Игорь Вадимов

Можно ли перевести произведение, которого нет? Об одном стихотворении Яцека Качмарского → Статьи → Культура

23 апреля 2011 в 23:51 отредактирован 25 апреля 2011 в 12:36 Сообщить модератору

Вы уперлись в Бура и лондонское правительство. И за ними НЕ ХОТИТЕ видеть повстанцев.
Которые голосили и которым было БОЛЬНО. И об этой боли ЧИСТУЮ ПРАВДУ написал Качмарский. Обвинять его во лжи - это абсурд.
Зачем Вы пишете неправду, Константин?
Я не обвинял во лжи Яна Кочмарского.
Еще разок повторю - я написал "А как быть с тоже покойным и тоже честным Качмарским, который распространял ПОДЛУЮ ЛОЖЬ от всего своего чистого сердца?"
Он распространял ложь о восстании, но делал это - от чистого сердца. Это факт. А факты - вещь упрямая, Константин.
Если человек говорит неправду - нельзя же говорить, что он говорит правду только из-за того, что в свою брехню он верит?
Вы пишете
Повстанцы плакали и выли, глядя в сторону правого берега. Потому что они были молодые. И НЕ ХОТЕЛИ УМИРАТЬ. Как не хочет умирать любое здравомыслящее существо. Им никто с цифрами и дументами не разъяснял, что их подставили. И не собирался разъяснять. А то, что русские стали на правом берегу ОНИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели.
Умирать никто не хочет. Одна беда то, что русские стали на правом берегу ОНИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ видели - это неправда. Иными словами - ЛОЖЬ.
Не могли они увидеть солдат Красной Армии весь первый месяц восстания, когда они были едины и еще что-то можно было сделать. Красная Армия в то время была так далеко, что даже орудий слышать они не могли. Вы, наверное, просто забыли - 31.07.44 немцы начали контрудар и за несколько дней отбросили войска Рокоссовского на десятки километров. А поскольку в начале этого контрудара наши были в десятках километров от Варшавы, то, значит Рокоссовский стабилизировал фронт километрах в 100 от Вислы - и лишь в 20х числах августа фронт приблизился к Висле - и немедленно был переброшен через Вислу десант. Так что Ваш рассказ о том, что восставшие видели, как РККА вышла в начале восстания на другой берег Вислы, были бы неправдой. Но Вы ведь вовсе не так писали? Они просто "видели"... После месяца "восстания", когда АК сдала берег Вислы немцам и немцы сбросили в воду и уничтожили посланный РККА десант... Можно сказать, что АК "не удержала берег Вислы" и его заняли немцы, но фактов это ведь не изменит...

Не надо "за меня" выбирать ложь.
Я бы хотел, чтобы поляки в массе своей начали понимать ФАКТЫ. А лгать не надо... Но и распространять ложь даже если она от чистого сердца - тоже не надо.
Если человек НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ ФАКТОВ, которые могли бы опровергнуть ложь,в которой он живет... Наверное можно сказать, что он лгун, даже если он лжет "от чистого сердца"?
Вы как думаете?

0 Ответить

Можно ли перевести произведение, которого нет? Об одном стихотворении Яцека Качмарского → Статьи → Культура

23 апреля 2011 в 22:30 отредактирован 25 апреля 2011 в 12:36 Сообщить модератору

читать дальше →

Вы попробуйте сказать Вашу последнюю фразу Витэку Виндексу. Тут, или, еще лучше на Салоне24.
Именно эту фразу:"Но почему-то я уверен, что если бы тогда этот польский поэт не умер, то когда-нибудь (может, перед самым отпеванием), но он бы попросил прощения за те, сказанные в запале слова." - спросите Виндекса, что он про эту фразу думает.
Я согласен с тем, что погибший Зютек не виноват. Его так воспитали. К тому же он умер. А вот как быть с АРМИЕЙ наших польских современников, которые снова и снова слушают этот Зютековский подлый бред?
Как быть с теми, кто десятилетиями под гитару пели эту пакость? Они что - тоже ни в чем не виноваты? Несколько поколений поляков!
А как быть с тоже покойным и тоже честным Качмарским, который распространял ПОДЛУЮ ЛОЖЬ от всего своего чистого сердца?

И когда я писал про то, что "поляки голосили", я ведь не писал "участники восстания, умирая, голосили", как можно понять из Вашего перевода моего текста.
Я писал про панические, чисто "голосильные" телеграммы из Варшавы в Лондон, а затем из Лондона в Москву. По такой дикой траектории эти "голосильные" телеграммы шли потому, что ген.Бур, командующий восстанием, отказался связаться напрямую со штабом Рокоссовского через переброшенных парашютистов с рацией.
В присланных из Лондона телеграммах было все необходимое для того, чтобы, после того как Бур с Пелчиньским разожгли костер из своих сограждан, можно было дополнительно обвинить треклятых москалей.

Вот только... Про то, что Щепаньский "писал правду"...
Ну не надо такого говорить. Щепаньский писал подлую ложь, ту самую которой обучили и его и его предков и потомков.
И Кочмарский не писал правду, тем более "из Высоцкого". он в том стихотворении тоже написал ЛОЖЬ. Подлую ложь, в которую он верил от чистого сердца.

0 Ответить

Можно ли перевести произведение, которого нет? Об одном стихотворении Яцека Качмарского → Статьи → Культура

23 апреля 2011 в 20:39 отредактирован 25 апреля 2011 в 12:36 Сообщить модератору

читать дальше →

Уважаемый Константин.
Варшавское восстание началось, насколько мне известно, 1 августа в том числе и потому, что возле Праги 31го июля была слышна артиллерия. Наверное, поляки подумали, что РККА была близко и шла к ним. Защищать ли (с их точки зрения), или порабощать, как они утверждают теперь - для нас в данный момент неважно.
Восстание началось, началось крайне неудачно, очень скоро немцы зажали повстанцев. Через 20 с лишним дней РККА все же вышла к Висле. Тот бой, который услышали в Варшаве 31.07, был началом контрнаступления немцев...
Красная Армия, едва выйдя к Варшаве, начала сходу десантирование на тот берег. 6 усиленных батальонов переправились туда. Если бы АК соединила с ними усилия и помогла укрепиться на плацдарме, туда пошли бы танки, артиллерия. Пара дивизий - и Варшава была бы нашей. Увы, Ак нашим не помогла...
.....
Снова перечитал Вашу статью. Вы и впрямь САМИ ничего такого не писали, Вы везде цитировали поляков. Поляки в 1944м, поляки в 70е годы, поляки в 21м веке...
"Просто в жизни бывают ситуации, когда чувства преобладают над разумом. Когда человек думает сердцем. Тогда, в самом начале октября 44-го, поляки думали сердцем не только в Варшаве. И Качмарский гениально передал эти чувства своих соотечественников..."
Уже скоро 70 лет, как о Варшавском востании поляки думают ТОЛЬКО СЕРДЦЕМ, отвергая любые доказательства.
Какие доказательства?
В 1944м-45м были еще живы очевидцы тех неудачных для РККА боев, просто были те, кто сам видел правду.
В 70е выходила масса мемуаров участников войны - сотни книжек во многих издательствах. Меня очень интересовала война в воздухе. Читая мемуары рядовых летчиков я составил, как теперь видно, вполне связную картину проиходившего в 1941м разгрома и дальнейшего восстановления ВВС.
Меня совершенно не интересовало Варшавское восстание, но в мемуарах одного из "после войны генералов", я помню кусочек, как дивизия, где он командовал полком, была окружена и еле-еде (частями) вырвалась из леса немного не доходя до Вислы...
Теперь, уже лет 15 прошло эпохи интернета...
А поляки по прежнему, как когда-то Качмарский, игнорируют факты, а думают, как бы - ТОЛЬКО СЕРДЦЕМ...

Короче - если кто хотел бы узнать про свои былые беды - мог все узнать по крайней мере с 60х годов прошлого века.
Поляки в своей массе просто НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ.
Хотя бы того, что артиллерийский бой 31.07.44, который они услышали и из-за которого вроде бы и восстали, был не боем, а бойней, когда контрудар ССовских дивизий перемолол наши наступавшие части и отбросил войска Рокоссовского на десятки километров.
Или того, что когда они голосили "Русские, русские, где Вы, спасайте нас!", десятки тысяч русских, целая общевойсковая армия вырывалась, неся огромные потери из мешка,в котором оказалась, пытаясь поскорее помочь братьям-полякам.
Окруженные по радио наверняка тоже просили о помощи. Просили о помощи полуразгромленные полки, дивизии и корпуса... Вот только поляков они о помощи наверняка не просили.
И, если подумать, то общевойсковая армия, которой в усиление были даны 2 танковых корпуса - это уже никак не меньше 100.000 солдат. И большая их часть погибла или была ранена или искалечена. А потом гибли и другие, те, кто окончательно остановил те немецкие дивизии, кто их перемолол и отогнал.

А в памяти "думающих сердцем поляков" осталось лишь то, что когда они заголосили, им не помогли. Это гадко, Вы не находите?

0 Ответить

Можно ли перевести произведение, которого нет? Об одном стихотворении Яцека Качмарского → Статьи → Культура

23 апреля 2011 в 17:19 отредактирован 25 апреля 2011 в 12:49 Сообщить модератору

читать дальше →

Солдаты передовых частей фронта маршала Рокоссовского, воины разгромленной общевойсковой армии, погибшие в конце июля и в начале августа 1944го года под фланговым ударом танковых дивизий СС "почти возле
Варшавы" - стремились помочь восстанию.
И те солдаты из дивизий второго эшелона, закрывшие собой прорыв немцев, спасшие остатки ЦЕЛОЙ ОБЩЕВОЙСКОВОЙ АРМИИ, разгромленной возле Праги - тоже хотели помочь Варшаве.
И те солдаты, которые разгромили и заставили отступить немцев и дошли в конце августа до Вислы - тоже хотели помочь...
Но командующий фронтом маршал Рокоссовский, сам поляк по рождению, знал больше. Он знал, что восстание началось так невовремя, будто руководство восстания хотело нанести РККА максимальный урон при попытках помочь.
Знал, что руководство восстания не смогло или не захотело помочь высадившемуся на той стороне десанту, десант был разгромлен и повторный десант обойдется во многие тысячи бессмысленных жертв.
Знал, что чтобы помочь Варшаве, верховному командованию РККА необходимо отменить все наступательные операции, запланированные на осень 44го. И предать словаков, которым обещана поддержка во время их восстания.
Знал, что его войска плотно увязли в боях с немцами на двух плацдармах, с которых намечено следующее наступление вглубь Германии и оттуда он не может снять ни одного человека и ни одного танка.

Все это поляк, маршал Советского Союза Рокоссовский знал - и помочь несчастным повстанцам, обреченным на смерть подлостью лидеров восстания он не мог.
Лидерам восстания, лондонскому правительству и верхушке АК требовались сотни тысяч жертв, сотни тысяч убитых поляков, в гибели которых им хотелось обвинить русских. Сотни тысяч мирных жителей Варщавы были приговорены к смерти генералами БУр, Пелчиньским и прочими - ради того, чтобы "разжечь костер" и "вырыть ров" между русскими и поляками.
Ров они вырыли.

0 Ответить

Можно ли перевести произведение, которого нет? Об одном стихотворении Яцека Качмарского → Статьи → Культура

23 апреля 2011 в 16:43 отредактирован 25 апреля 2011 в 12:35 Сообщить модератору

читать дальше →

0 Ответить

Можно ли перевести произведение, которого нет? Об одном стихотворении Яцека Качмарского → Статьи → Культура

23 апреля 2011 в 10:03 отредактирован 25 апреля 2011 в 12:34 Сообщить модератору

Статья очень интересная. Оказывается, Витек, зачисляя за это стихотворение Владимира Высоцкого в антисоветчики рядом с Солженицыным, был сам обманут автором песни. читать дальше →

0 Ответить

Авто-мото

Биографии

Деньги

Дом и семья

Еда и кулинария

Животные

Законы и безопасность

История

Кино

Красота и здоровье

Культура

Мир вокруг нас

Мужчина и женщина

Обучение

Проза жизни

Психология

Работа, карьера, бизнес

Растения

Техника и Интернет

Физкультура и спорт

Фэн-шуй и непознанное