Наталия Копсова (natashakop)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Опять же может автор поста про геморрой сама довела мужа до подобной кондиции, а тогда вопрос присутствия- не присутствия её на операции как виновницы случившегося действительно становится актуален... 
))
Ой,
так автор статьи имеет ввиду, что мужу при кесареве не надо бы присутствовать?
Возможно, что хирургическая операция и нормальные естественные роды это, как говорят в Одессе, две большие разницы.(У меня нет опыта операции).
Тогда в дискуссии эти два случая надо разделить, а то тут естественные роды уже начали сравнивать с удалением геморроя.
На самом деле все мы родились из одинакового места, но проблемы с геморроем имеют далеко не все живущие- так зачем же в полемике соединять "трактор с конём"? А на мозге операцию стоит родственникам посмотреть? По моему отец все же имеет право присутствовать при появлении на свет его отпрыска (как то оформлено на Западе, а не хочет- и не нужно), а присутствие родственников при удаление геморроя и мозгов- вопрос совершенно отдельный.
Юрий,
получается слишком широкий разброд весьма категоричных мнений: от приёмки родов самим мужем на дому (как у Николая Лаврова) до Ваших "у таксистов в такси".
Я уже писала, что согласна с М.В. Ломоносовым в том, что необходимо организовывать наиболее безопасную и психологически расслабляющую обстановку при родах, а рядом должен находиться максимально возможно в сложившейся ситуации обученный человек/ люди.
Вот нашла мнение профессионального врача по обсуждаемому вопросу:
Tриумф по поводу появления малыша на свет становится общим праздником мужа и жены. Для многих отцов, присутствующих на родах, самым ярким воспоминанием стало перерезание пуповины, которое доверили им.
Отец, присутствуя на родах, налаживает контакт с медперсоналом, пока жена находится в совершенно особом психологическом состоянии. Ведь даже ворчание санитарки в приемном покое действует на женщину, начавшую рожать, удручающе. А что говорить о медицинских манипуляциях (уколах и прочем), о смысле которых медики обычно не распространяются. Будущий отец расспросит врачей о манипуляциях, проводимых с его женой.
Весь продолжительный период схваток врачи оставляют женщину предоставленной самой себе. Часов пять- шесть женщина проводит среди таких же рожающих и подпитывается их эмоциями. Не лучше ли отгородиться от этого вместе с мужем и ждать решительной минуты? Несомненно, лучше.
Минимальное вмешательство в процесс родов — главная тенденция в западной медицине. Кесарево сечение делают лишь по чрезвычайным медицинским показаниям. При необходимости во время родов делают стимуляцию, по требованию или предварительному договору с роженицей — эпидуральную анестезию. Но в большинстве случаев для обезболивания стараются применять естественные методы: массаж, водные процедуры и т. п.В родильных домах женщины проводят не более 3 дней после появления малыша на свет, если применялось кесарево сечение — 5 дней; пребывание в клинике сверх срока оплачивается отдельно.
Мужья при подготовке к родам проходят инструктаж по обезболивающему массажу. Ведь довольно неудобно давить на точки в районе крестца себе самой. Муж поможет контролировать ритмичное дыхание жены, даст советы, когда надо расслабиться. Ведь напряжение в схватках вытягивает все тело и очень утомляет.
У оппонентов участия в родах мужа есть два аргумента: "мужчина не перенесет такое зрелище и ему самому будет нужна медицинская помощь" и "жена потеряет в глазах мрка сексуальную привлекательность". Конечно, роды не картинки из эротического журнала. Но ведь и цель, ради которой мyркчина решает быть вместе с женой, совсем другая.
Выбирайте сами, что для вас будет психологически более комфортно. Чтобы быть уверенной в правильности решения о совместных родах, надо чтобы и муж хотел быть на родах. Я бы не стала заставлять мужа идти на роды против его воли. В его нерешительности нет никакой трагедии или повода для ссор. Не надо переживать, если в процессе подготовки к родам у кого-то из супругов изменится решение. Такое бывает и в самых крепких парах.
Мужу понадобятся и физические, и моральные силы. Как вспоминает одна знакомая, она буквально висела на муже, когда он водил ее по коридору, и так в течение нескольких часов. Смотреть, как тяжело она переносила схватки, ему тоже было несладко. Но рождение ребенка стало их общей победой. В тот самый момент, когда сын закричал, слезы стояли на глазах у обоих супругов.
Конечно надо, как к части удивительного, волшебного и чудесного мира (о такой любви писал Уолт Уитмен:«Все вращается вокруг меня, концентрируется во мне, исходит из меня самого. У меня есть лишь один центральный образ — всеобщая человечность в моей личности, так как любой человек и любая вещь священны во времени и пространстве»), а не слепо и эгоистично.
Эгоизм не качество, эгоизм - калечество
как у Плюшкина,Гобсека или Иудушки Головлёва.
А вообще как кому нравится (с мужем или без оного), так , наверное, и будет правильным рожать.
Активизируют процесс родов гормоны возбуждения и стресса — катехоламины. Они совместно вырабатываются организмами женщины и ребенка. Высокий уровень этих гормонов помогает малышу пережить роды и сделать свой первый вдох. В качестве естественной анестезии выступают гормоны радости — природные опиоидные гормоны. Раз благополучный исход родов зависит от гормонов, надо создать оптимальный гормональный баланс. Это можно делать сознательно, готовиться к этому. Если у вас позитивный настрой, отсутствует страх, комфортная обстановка и доброжелательное оптимистичное окружение, — роды пройдут легко.
Юрий,
но на счёт традиций российских можно и поспорить. Любой крестьянский парень при необходимости не растерялся бы помочь и женщине родить.
Это написано в одном из рассказов Максима Горького, где он описывает свою помощь роженице. (Если не ошибаюсь рассказ называется "Рождение человека").
Дети, крестьянские и казацкие, тогда обычно присутствовали при родах домашних животных и многое умели.
Принимал роды у жены и Лев Николаевич Толстой и Михаил Васильевич Ломоносов. В труде «О сохранении и размножении народа российского" можно найти и прочитать главы: "О родовых травмах и родовспоможении.О деторождении.О суевериях.О соблюдении санитарных норм."
Ломоносова очень волновала проблема рождения, здоровья, а также высокая смертность младенцев в первые три года жизни.
Ломоносов писал, что ребенок, едва родившись, порой лишается жизни из-за родовых травм. Особенно часто случались повреждения головы во время родов из-за неопытности повивальной бабки. Облегчить это можно только искусностью повитухи и осторожностью беременной. Если ребенок выживал, то мог умереть чуть позже от того,что зимой крестят детей в холодной воде со льдом, указывая на предписание в требнике и не думая о том, что холодная вода вредит младенцам, вызывая заболевания и эпилептические припадки.
Во избежание вышеперечисленного Ломоносов советовал сделать следующее:
— выбрать хорошие книги о повивальном искусстве и, лучшую положив за основу, написать наставление на русском языке;
— в книге необходимо учесть приемы российских искусных повивальных бабок.
- обязать грамотных священников читать книгу повивальным бабкам и заинтересованным прихожанам в своих приходах
Для лечения детских болезней, положив в основу труды медика Гофмана, по которым Михаил Васильевич дочь свою дважды от смерти спас, и присовокупив из других книг лучшее, соединить с книгою о повивальном искусстве.
Во многих областях России в XVII веке было принято молодых мальчиков, к браку неспособных, женить на взрослых девушках, которые по возрасту им порой в матери годились. Первые годы в таких браках проходили бесплодно, что вредило приращению народа, потому что женщина могла бы за это время родить нескольких детей. Но когда мальчик достигал мужского возраста, то женщина обычно была к рождению детей не способна.
Второе неравенство в супружестве бывает, когда мужчина в престарелом возрасте женится на очень молодой девушке. Что и не столь опасно, но приращению народа вредит.
Ломоносов считал, что неравенство в супружестве стоит запретить. Невеста жениха не должна быть старше на 2 года, а жених — на 15 лет. Все это потому, что женщина стареет раньше, нежели мужчина, обычно вследствии частой беременности. Женщины рожают обычно до 45 лет, а мужчины способны к зачатию и до 60.
Неравному супружеству подобно насильственное: где любви нет, там ненадежно плодородие. Несогласия, споры, драки вредят плоду и нередко бывают причиной преждевременного рождения. Поэтому нужно, чтобы священники, узнав о невольном сочетании, не венчали под страхом лишения чина. А жениха и невесту спрашивали несколько прежде венчания.
По разным причинам случаются внебрачные беременности. Чтобы такая женщина, ищущая способа скрыть свое бесчестие, в отчаянии своих детей не убивала, Ломоносов предложил учредить народные богадельные дома для сохранения жизни неповинных младенцев.
Вообще в западных странах присутствие отца ребенка на родах является его правом (в особых случаях женщины перед родами пишут письменные объяснения юристу госпиталя, что её бывший бойфренд вводит её в стресс и таким образом ограничивают его присутствие.) Для функционирующих мужей и отцов нежелание матери его присутствия во время родов- очень серьёзная обида, часто ведущая к серьёзным негативным последствиям в дальнейшей совместной жизни. (Мужчины в силу своей мужской логики начинают в большинстве случаев подозревать, что ребенок вовсе не их, а их дама хотела бы видеть рядом с собой кого- то другого.)На рассуждения о эстетике зрелища ответ у западных отцов такой- самое прекрасное что можно увидеть в жизни- это как приходит на свет твой ребенок. На опасения о потере интереса к жене- лишь абсолютным инфатилам что- то подобное могло бы придти в голову. Так что в 90 процентах отцы рядом в последние 25 лет и ничего страшного...
Вот как я описывала свои роды:
"Промежутки между схватками постепенно уменьшались и отвлекаться на чтение журналов становилось все труднее и труднее. Тогда муж принялся читать для меня вслух весёлые истории(Ожидание родов длилось примерно 6 часов). Когда заходящая к нам примерно раз в 20 минут акушерка сочла нужным, меня перевели в родовую — почти точно такую же комнату, но теперь с нами уже постоянно находились две юные медсестры, помогавшие больше своим участием, чем медицинскими действиями. Всего два раза заглядывали доктора: вначале — арабского вида, сильно волосатый и мускулистый мужчина и, за пять минут до окончания родов, не внушившая мне своим видом доверия очень молоденькая и очень худенькая девушка. Предложили воспользоваться маской со снотворным газом, но мне показалось, что действие газа сильно ослабляет схватки и затягивает роды, и я поначалу отказалась, желая, чтобы все как можно быстрее кончилось. К моему животу приклеили множество датчиков, и графопостроитель вычерчивал схемы схваток и сердечной деятельности плода. Муж время от времени протирал мое лицо прохладной салфеткой и рассказывал о показаниях приборов. В конце концов, когда боль многократно усилилась, я начала хвататься за маску, как утопающий за соломинку, впадать в глубочайший сон между потугами и совершенно перестала соображать, что мне говорят на английском языке. Помню только, как мой супруг неожиданно громко воскликнул: «Смотри, Наташа. Смотри скорее, какая волосющая голова!». Девчушка родилась весом 3 кг 250 г. Роды прошли довольно легко, совсем не так, как в первый раз. Визжащую новорожденную завернули в пеленку и дали ее отцу в руки. Я посмотрела на настенные часы, было восемь тридцать утра. Как только кончили возиться со мной, попросили приложить дочку к груди и оставили нас втроем минут на 20."
Это вот 6,8,10 (иногда более) часов роженица должна бы иметь возле себя если не мужа, то хотя бы мать или подругу. Не есть хорошо в таком состоянии находиться одной или с прежде незнакомыми людьми- это лишний стресс на молодую мать, рядом нужен кто- то, кто тебя искренне любит.
Однако куда чаще случается, что в очень схожих обстоятельствах кто- то демонстрирует мудрость, но абсолютное большинство- слепое себялюбие. Вот отчего оно так...
Мудрость, как и мужество, от возраста напрямую не зависят. Достаточно посмотреть на крайний эгоизм и нетерпимость многих нынешних пожилых людей.
Был такой старый фильм, основанный на реальной истории "Девочка ищет отца". Там за выживание и спасение от Гестапо 4- х летней девочки отвечал 16- летной мальчик. Так он был абсолютно мудрым и взрослым в самом хорошем смысле. Наверное мудрость больше зависит от воспитания, чем от возраста.
Современную цивилизацию просто накренило не в ту сторону, оттого- то и проблемы с отысканием настоящих мужчин и женщин. Все мы теперь в какой- то мере суррогаты информационно- техногенной окружающей среды и ищем потерянные идеалы, лежащие в несколько иной плоскости.
Александр Коваленко,
a мудрость и есть основное качество, органически присущее и настоящему мужчине и настоящей женщине. Без этого качества они просто не могут считаться обьективно настоящеми, сколько тут не
ломай копий в полемике сразу потащил за волосья в свою берлогу или сначала набросился, а уж затем потащил.
Поэтому идеалы описаны подробно в каждой из культур и отличаются лишь в малом: так Рустам в "Шах Намэ", "Витязь в тигровой шкуре", суфии Омар Хайям и Саади, прообразы рыцарей Парсифаля с Артуром, Иван Сергеевич Тургенев с Александром Ивановичем Куприным и многие иные хоть и жили в различные эпохи, но жизненные принципы имели схожие. А новые "велосипеды" насчет качеств настоящих мужчин и женщин из своих личных заморочек можно сочинять ещё долго!
Вообще- то исторически получилось так, что история «простеца» Парсифаля, воспитанного в лесном уединении, юноши, одаренного рыцарскими доблестями, но лишенного рыцарской куртуазии, переживающего ряд полукомических приключений и с трудом усваивающего «вежество» подлинного рыцаря, а в последствии обретающим мудрость самого Христа- это и есть первый в западной литературе (если не брать образцы дохристианских, римских и греческих (напр. спатранских)описаний набора доблестей, присущих в обязательном порядке настоящим мужчинам) полный перечень необходимых для настоящего мужчины качеств. Другие знаменитые образцы куртуазной рыцарской литературы как то Гавейн, Ланселот, Галахад и даже сам Артур были столь же благородны и самоотвержены, но не столь мудры.
А, например, в японской культуре также имеются литературные поэтические образцы описаний кодекса поведения настоящего самурая.
В легенде о короле Артуре старая, мерзкая на вид и отвратительно пахнущая ведьма требует от короля, чтобы в награду за сохранение его
жизни лучший друг Артура, благородный и прекрасный рыцарь Пасифаль на ней бы, уродке, женился. Артур считает, что это слишком большая жертва за его жизнь и готов умереть, но Пасифаль, испивший воды из святого Грааля (кубка из дерева, вырезанного Христом и им используемого) дарующего человеку мудрость, только смеётся. "Да ведь она настоящая женщина судя по всему, к тому же волшебница, и не так уж стара, судя по желанию. Я женюсь и буду с ней счастлив."- Отвечает он королю, которому жалко друга до слёз. В день свадьбы, все были печальны, кроме жениха и мерзко смеющейся древней старухи- невесты. В спальне Пацифаля встретила дивной красоты нагая девушка и предложила выбрать, хочет ли он иметь ночью жену- ослепительныю красавицу, а днем- уродливую старуху или наоборот. "Желание жены- закон для меня, ты сама должна решить как тебе больше хочется",- отвечал мудрый рыцарь. "Пацифаль нечеловечески мудр, снисходителен и понимает капризы женщины, а также выше споров. Никакому другому мужчине я бы не подчинилась, но твоя мудрость взяла верх. Естественно сама я предпочитаю быть красавицей и днем и ночью."- Ведьма бросилась в его обьятия. Пацифаль был невероятно счастлив долгие годы с мудрой и прекрасной женой, кот. своими советами не раз спасала жизнь и ему и королю Артуру.
Его, с лёгкой руки Томаса Мэлори, и стали считать идеалом рыцаря, джентльмена и настоящего мужчины.
Может быть настоящий- это способный понимать,вдохновлять и всегда быть на твоей стороне. (Это примерные слова Лары о докторе Живаго).
Юноша с котёнком (сочетание ласковости и мужества)очень понравился.
Интересно, что и настоящая женщина- это тоже во многом сочетание ласки и мужества.Самое же чудесное, когда в человеческом существе женская чуткость к тайнам души и природы сочетается с непоколебимым мужеством творца и энергичной решимостью первопроходца. В таком человеке, мужчина ли это или женщина, прекрасно всё!
Немного странно. Пираты ром не пили. А что они пили? Когда на жаре вода в бочонках быстро протухала и пить ее становилось просто опасно. И...