Павел Островский (orthodoxy)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
что и требовалось доказать
Вячеслав Старостин, спасибо большое!
И вам, Вячеслав, помощи Божией во всех благих начинаниях.
С Рождеством Христовым!
Лаура Ли, с чего вы взяли, что Захария и Елисавета жили в Вифлееме, и что именно к ним пришли Иосиф и Мария?
Да, безусловно Мария, будучи беременной приходила в гости к Елисавете, и пробыла Она у нее в гостях 3 месяца, а потом вернулась к себе домой. О чем в Евангелии прямым текстом и сказано:
"Пребыла же Мария с нею около трех месяцев, и возвратилась в дом свой."
"Совершенно не удивлена, что Иоанн лично Вам расссказал об особой цели написания своего Евангилея."
Мне об этом лично рассказала история Церкви, которую и вам стоило бы изучить. Особенно советую коснуться вопроса, связанного с целью написания всех четырех Евангелий - много нового для себя откроете.
"Представьте себе, что не только те кого выучили отзубрить текст и отзубрить как отбиваться от возникающих в любой трезвой голове вопросов, могут разбираться и в иконографии и читать религиозные книги."
Безусловно я себе могу такое представить; более того, уверен что такие люди есть и их много. Но вот только это не наш случай - ведь все познается по плодам своим.
То что вы пишите дает серьезные основания полагать, что вы не разбираетесь в иконографии (об этом говорят ваши слова: "роскошные одежды Марии", "ясли" и т.п.).
"Всего то 33 года из которых описана последняя неделя более-менее. Тут и знать нечего."
Тем более позорно это не знать.
"Вы не отвечаете, а огрызаетесь."
Приведите примеры, а то как-то голословно все выглядит.
"Вы пользуетесь священными текстами как аргументарной кувалдой, я их читаю для того, чтобы над ними думать, задавать вопросы, ехать на место, где все происходило и смотреть своими глазами так или не так."
Не нужно передергивать. Я по большому счету даже с вами диспут не веду - скорее исправляю вопиющие ошибки, которые вы просто как из рога изобилия сеете в каждом своем комментарии.
"Вас уже и Христос - Мессия, и дарвинизм лженаука."
Да, я верю, что Христос - это Мессия. В это все христиане верят.
Дарвинизм в том виде, который преподал Чарльз Дарвин давно уже устарел. Это вам любой серьезный ученый подтвердит.
"Но меня очень не устраивают посредники между моей личной духовной сущностью и тем понятием высшей воли, которую мы называем Богом."
В свете того, что вы до этого писали о христианстве, я совершенно не удивлен, что вы видите посредников между собой и Богом.
Я - православный священник, и до сих пор ни разу не выступил посредником между людьми и Богом.
Может приведете примеры этого посредничества... мало ли, что за рубежом придумали. ;)
"Говорила я нашему владыке и говорить буду - величайшая ошибка нашей поместной церкви была сделана в 2008 году - ни в коем случае нельзя было объединяться с совковой РПЦ"
Слава Богу, что он вас не послушал. Да и странно было бы... если бы послушал. 
"Но, главное ЗАЩИЩАТЬ учение церкви на интернете с полным забралом в день, когда полагается, вроде, молиться, особенно ПРАВИЛЬНО верующему."
В праздник положено творить богоугодные дела. Вы за меня не переживайте - все делаем.
Вячеслав Старостин, очень надеюсь на это, так как не считаю себя хоть как-то мудрым человеком... знания определенные есть, но вот опыта явно не хватает.
Но на все воля Божия: если Господь даст дней жизни много, то возможно и он (опыт) придет.
Вячеслав Старостин, есть замечательные слова: "не мечите бисер перед свиньями".
Не подумайте только, что я считаю здесь кого-то свиньей; или что я как-то здесь лучше кого-то.
Но слова нужно говорить тогда, когда это нужно говорить: в меру и к месту.
Вячеслав Старостин, отрадно, что вы так за меня переживаете.
Вячеслав Старостин, помилуйте, я сам с ними во всю борюсь.
Просто что я могу ответить еще на ваши слова?
Марианна Власова, ну Ветхий Завет мы признаем одинаково.
Конечно, я не спорю с тем, что иудаизм не признает Христа мессией; но только что с этого?
"Мир изменился с приходом Христа, но не так, как было предсказано евреям."
А вы знаете, как было предсказано евреям?
Вот я знаю пророчества о Мессии - и у меня нет сомнений, что они о Христе (наверное, даже целую статью о них напишу).
Александр Шайдт, религию выдумать невозможно по определению.
Религиозность (религия) - это составное слово из "ре" (обратная частица) "лига" (союз) - воссоединение.
Религиозность, то есть стремление человека воссоединиться с Богом, было задолго до появления письменности и государственности.
Вячеслав Старостин, может вы еще в светлое коммунистическое будущее верите?
Лаура Ли, продолжаете позориться?
Мария не рожала Спасителя "в гостях у Елисаветы".
А то что на иконах Богородица изображена в "роскошной" одежде (на основе чего вы определили роскошность я не очень понял... учитывая, что с иконографией вы вряд ли знакомы) вполне понятно, учитывая тот факт, что икона призвана передавать духовный смысл. Икона - это не картина.
Я вам не "цыкаю", а просто констатирую факт вашего невежества в этих вопросах.
"родила и положила его в ЯСЛИ потому что не было им места в гостинице (?). Зато стих 4 прямо говорит, что пошел Иосиф в дом к Захарию т.к. был из дома и рода Давидова. Так где все-таки рожала Мария - в доме Захария или они ее в гостиницу отправили"
Ясли - это кормушка для скота; а скот люди всегда держали и держат в хлеву.
Откуда вы в 4 стихе нашли "дом Захарии" я так и не понял.
4 стих: "Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова..."
"Иоанн вообще молчит о рождении. А вот ему бы следовало доверять больше, т.к. он с Марией в Эфесе провел всю ее оставшуюся жизнь и уж историю рождения сына ему-то она точно бы рассказала."
Что вполне понятно любому образованному в вопросах христианской истории человеку. Цель написания Евангелия Иоанном Богословом была вполне определенная, и именно по этой причине он был назван "богословом".
Совершенно не удивлен, что вы этого не знаете.
"Сразу же чувствуется схоластический налет т.к. Писание-то учили читать как Устав молодого бойца, а не как документ."
Лучшая защита - это нападение? Ну так это не в подобном диспуте, где один знает, а второй нет.
"что церковь учит в светлый праздник Рождества на интернете торчать?"
Церковь учит защищать ее учение от бредового невежественного трепа.
"Мне-то можно - для меня вопрос о дате рождения Христа остается пока открытым."
Да, пожалуйста. Я не нянечка, чтобы учить вас азам.
Валерий Сатокин, нет никаких других версий, так как о рождении Спасителя мы знаем только из Евангелия. А там однозначно написано где и как Он родился.
Валерий Сатокин,
Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно противоречит 2-му Закону термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок.
Лаура Ли, мешать в одну кучу - это очередной признак невежества в вопросах религиоведения.
Отвечать за грехи других организаций, которые себя называют "Церквями" я не буду.
В Православной Церкви врачебное дело всегда считалось служением, и довольно большое кол-во святых врачей этому доказательство.
Что касается адвентистов и других сектантов, то боюсь вы и их учения не знаете.
Троица не "троедина", а Триедина. Ну да ладно...
Лаура Ли, зачем вы позорите себя?
"отбиваться ссылками на тексты Писания - это и есть тактика проповедующих."
Если речь идет о вероучении, то вполне логично, что вам приводят ссылки на главные тексты этого вероучения.
"Меня тут пытались убедить, что вера есть знание."
А меня в школе биологичка убеждала, что человек произошел от обезьяны, хотя это противоречит логике.
Но от того, что биологичка ошибалась, не стала ошибочна вся биология.
"Поэтому я себя считаю больше христианкой"
Вы себя можете считать кем угодно; но вот только христианин - это человек, который живет, мыслит и действует так, как мыслил, действовал и жил Иисус Христос.
Учитывая, что вы НЕ знаете, как Он жил, мыслил и действовал (это наглядно видно из ваших вирш), то соответственно вы не можете себя называть христианкой.
"То, что мне археологи и ученые доказали на основе знаний, я это ЗНАЮ от них, через их ЗНАНИЯ."
Не знаю, кто вам и что доказывал, но вы явно не знакомы с такой наукой, как история. Потому что просить доказать "что у Исуса Христа было два дня рождения (25 декабря и сегодня)" - это расписаться в своем невежестве.
"И если уж обращаться к Евангелиям, то там ни слова о церкви как менеджмента христианства и слова нет."
Ну уже и так понятно, что вы Евангелия не читали, так как после этих слов вы написали: "А писано: закрой дверь свою и сотвори молитву свою." (таких слов в Писании нет)
Учитывая, что Христос призывал к обратному (к коллективной молитве - к общей молитве): "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.", то ясно, что Евангелие если вы и читали, то или совершенно не вдумываясь, или просто пролистали.
"Только не надо мне вот это где двое собрались во имя мое - это не про аппарат служителей"
А кто сказал, что это про хоть какую-либо организацию сказано? Люди, которые приходят в храм, зачастую даже друг друга лично не знают.
Прежде чем писать о священнослужителях, узнайте реально их деятельность, и не мыслите стереотипно. Ведь вы сами писали про себя, что мыслите фактически.
"И третьего между человеком и его Богом не надо - мы уже способны работать напрямую."
Спасибо, что в очередной раз подтвердили свое невежество в вопросах Священного Писания, так как посредник между Богом и человеком есть.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." (1Тим.2,5)
Итог: разговаривать на теологические темы с вами нет смысла.
Людмила Белан-Черногор, большое спасибо. Эта статья мыслилась скорее как проходная, подобную информацию при помощи ИИ найти не сложно,...