• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Павел Островский (orthodoxy)

Лаура Ли, это вам кол за внимание на уроке.
Вы написали: "Я исходила ногами места, где он родился, жил, смерть принял"
Я не имел ввиду Вифлеем.
Более того, кроме нескольких часов после рождения, Христос больше в нем не находился. Сначала Иосиф и Мария убежали в Египет, а потом провели все время до 30-летия Христа в Назарете.

А то что сейчас происходит на Святой Земле вполне понятно, учитывая, что эти места сначала захватили мусульмане, а теперь возглавляют иудеи.

Что касается места рождения Спасителя, то он родился в хлеву для скота, так как в этой "приличной квартирке" не нашлось места для гостей по причине переписи, которую объявил император Август.

Не надо лезть в диспут в те вопросы, в которых мало что понимаешь. И уж тем более учить...

Марианна Власова, а почему вы Тору отделяете от остального Ветхого Завета?
Ладно, если бы об исламе говорили, который только Тору признает в Библии; но иудаизм признает весь Ветхий Завет.

А Ветхий Завет как раз нас готовит к принятию Мессии - Христа (одни только пророчества о нем чего стоят).

Каролина Динкелакер, педофила ведь тоже кто-то вырастил.

В нашей стране нет никаких ограничений на просмотр порнографии (возможно в законах они где-то есть, но РЕАЛЬНО ничего не делается). С подростковых лет человек может смотреть сегодня не просто порно, но все виды извращений и т.п.

Виноват ли в этом Господь? Виноваты в этом мы все... и в первую очередь своим молчанием.

Марианна Власова, у вас дезинформация по поводу христианских текстов.
Я православный священник, богословское образование имею, читаю "христианские писания" каждый день - и эти писания безусловно делают меня сильнее.
Православный христианин должен бояться только Страшного Суда, потому что он будет абсолютом справедливости ("за каждое праздное слово ответите"); и поэтому всеми силами хочет показать Богу, что Он для него (для христианина) не Грозный Судья, а Любящий Отец.
И именно это заставляет новоначального христианина творить подвиг богоугодной жизни:
"и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Ин. 5, 29)
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин. 3, 36)

Вот и получается, что основа богоугодной жизни - это вера в Иисуса Христа.

Итог. Христианин должен бояться только того, что увидит после смерти на Любящего Отца, а Грозного Судью - и отправится на Страшный Суд.
Больше христианину бояться нечего: все остальные страхи - от лукавого (инстинкт самосохранения не в счет ;)).

Ну а что касается смирения, то только сильный может смиряться. Ведь смирение и раболепие - это совершенно разные вещи.
Смирение - это одинаково относится (с миром) и к тем, кто тебя хулит; и к тем, кто тебя хвалит. Смирение - жить с миром.
Это очень сложно...
По этому поводу адмирал Нельсон однажды сказал, что покорить множество городов легче, чем смирить свое сердце.

Каролина Динкелакер, во-первых, к Богу приходят из совершенно разных ситуаций люди... и безгрешных людей вообще не существует.

Мне не очень хочется вести разговор в ключе абстракций...
Я не припомню случая, когда ребенок невыносимо страдал именно по вине Бога, а не по вине родителей.

Каролина Динкелакер, вы пишите, что это было бы гуманнее... однако совершенно забываете о родителях этих страдальцев.

Сколько пап и мам забивают на своих детей ради своей карьеры? Дети вырастают воспитанными на мультиках, на нянечках, учителях, лишенные хоть какой-либо отцовской или материнской любви...
Представьте горе этих родителей, когда их дети внезапно все умрут... и придут ли эти родители к Богу? Скорее наоборот - озлобятся и не придут.
А Бог хочет всем дать возможность на спасение... и зачастую родители приходят к Богу, глядя на страдания своих детей, которые они сами и спровоцировали.

Леонид Третьяк, что значит "почти никто"?
Людей, которых РЕАЛЬНО живут по учению Христову миллионы на земле... просто рыбак рыбака видит издалека.

Отзвук в душах людей находит то, к чему они стремятся. Если им хочется построить рай на земле, они оправдают ради этой цели даже человеческие жертвы.

Убеждать человека в вере - это глупость. Вера - это личный подвиг, а не тренинг.

Каролина Динкелакер, если следовать вашей логике, то Богу лучше тогда всех младенцев, которые страдают, сразу к себе призвать, чтобы они вообще не мучились.

Вот только боюсь люди от этого еще более ожесточаться.
Если видите, что младенцы страдают - проявите сострадание и помогите им. Именно к этому Бог нас и призывает: "друг друга тяготы носите - и так исполните закон Христов".

Марианна Власова, иудаизм современный и ветхозаветная вера - не одно и тоже.
Впервые Бога называет Отцом - Иисус Христос. И именно Христос учит нас молиться Богу именно как к Отцу: молитва "Отче наш".

В Рождественскую ночь во всех храмах читают данный отрывок Священного Писания:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал. 4, 4-7)

Выражение "раб Божий" свидетельствует о смирении христианина, который сознает свою грешность и недостойность называть "сыном Божиим".
Пример этого смирения в полной мере показан Господом Иисусом Христом в притче о блудном сыне, который когда покаялся в своих грехах и вернулся к отцу, сказал такие слова: "отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих (то есть рабов)." (Лк. 15, 19)

Будда никогда себя богом не считал, да и вообще предлагал не задумываться о вопросах - есть ли Бог или нет.

Дмитрий Зотиков, важный вопрос подняли. За это смело ставлю 5.

Вопрос о происхождении корня "рус", "рос" возможно никогда не будет решен... так как уж слишком много вокруг этого политики.

Но для нас важно, когда стали впервые люди себя именовать "русскими", как некий единый народ; потому что варяги, половцы, древляне, вятичи и др. - это все сегодня - единый русский народ.

Каролина Динкелакер, начну с конца.
Что значит предначертано? Человек сам кует свое счастье и несчастье; а Господь желает всем только спасение, и все что от Него зависит - все направлено для спасения наших душ.
При этом Господь сохраняет свободную волю человека, так как если ее нарушить, то человек перестанет быть человеком.

Если человек хочет сделать доброе дело, то Господь ему помогает.
Если человек хочет сделать зло, то Господь ему мешает, но если человек будет настаивать в своем желании - это произойдет; так как человек свободен.

Представьте себе картину.
Живут мама с сыном.
Мама - православная христианка, ведет серьезную духовную жизнь: исповедуется, причащается, молится дома, постится.
Сына же это все раздражает: ему хочется гулять, танцевать, блудить, пить пивко с друзьями, курить... и т.п.

Мама переживает за своего сына, скорбит о его неправедной жизни и хочет, чтобы он исправился. Но что она может сделать? Ведь насильно мил не будешь - насильно и верить не заставишь.

Сын вырос и имеет свободную волю, свободный выбор.
Если мама начнет силой его таскать в храм - это сыну только навредит.


Господь хочет, чтобы все были счастливы. Для этого Он оставил на свое учение, по которому если человек будет жить - он будет счастлив.
Только вот по его учению мало кто живет....

7 января 2011 в 12:26 отредактирован 7 января 2011 в 12:38 Сообщить модератору

Михаил Берсенев, хорошая статья и проблема, которую вы поднимаете очень актуальна сегодня.
Важно при этом всем понимать, что выход из сложившейся ситуации надо искать всем миром.
Зачастую, столкнувшись с какой-нибудь хамоватой бабушкой или священником; столкнувшись с какой-нибудь странной просьбой (например, оплатить освящение машины 1/5 стоимости самой машины); столкнувшись с явным беззаконием, - мы потом об этом говорим своим знакомым, своей жене на кухне... просто обсуждаем в личных беседах, но не делаем никаких реальных действий для исправления этих безобразий.
Важно понимать, что Церковь - это не только патриарх, священноначалие, священство и бабушки у подсвечников. Церковь - это все верующие - это все православные христиане.
Поэтому об этом надо ставить в известность настоятеля храма, чтобы он разбирался с этими людьми; а если виноват сам настоятель, то писать на него в епархию.
За редчайшим исключением, подобные действия приносят ощутимый результат.
С Рождеством Христовым всех!

Валерий Сатокин, вы абсолютно правы в вопросе раскола Востока и Запада. Раскол произошел по политическим (геополитическим) причинам, а вопросы веры чаще всего были предлогом (как например, с филиокве).

Цель искупления достигнута. Человек имеет возможность на покаяние - на реальное изменение жизни и на реальное соединение с Богом (обожение).

Оглянулся довольно давно, и то что происходит не удивляет. Об этом Христос говорил почти 2000 лет назад.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф. 7, 12-14).

Людей, которые реально живут по учению Христову и спасают свои души, всегда было меньшинство...

Каролина Динкелакер,

Бог любит наших детей на порядок сильнее, чем мы.
Даже наше самолюбие и то на порядок меньше любви Бога к нам.

Если смотреть на земную жизнь, не учитывая (или не веря) загробной жизни, то тогда все что делал, и все чему учил Христос не имеет смысла.

Младенцы страдают по вине людей, а не потому что так захотел Господь.
Человек может жить по воле Божией, а может жить по своей воле.
Хиросима, избиение младенцев, Холокост - это все воля людей, которой Господь давай совершиться, так как воля человека свободна.

Важно понимать, что Бог призывает нас не искать Царства Божия в этой временной жизни... Господь призывает нас войти в Его Царство, которое будет после временной жизни.

"Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу." (Иак.4,4)

p.s. Вы затронули очень важную тему, которая заслуживает отдельного серьезного рассмотрения.

Лаура Ли, отвечаю.
"Я исходила ногами места, где он родился, жил, смерть принял - ребята, там все такое-же грязное, как и снаружи нас и внутри нас."
Его именно там и распяли, где вы истоптали все ногами; и распяли именно по причине внутренней грязи.

"в Вифлееме? Живет весь городок тем, что на пальме режет арабскими руками в арафатках лик Христа, а по ночам кидает какашками через стену на Израильский хайвей."
А что вы хотели увидеть? Вообще-то сам Христос говорил, что именно меньшинство пойдет за Ним.

Все что происходит в мире не удивительно. Более того, обо всем об этом говорил неоднократно Христос.

Вы можете всю жизнь спрашивать в упор и никогда не получите ответа; потому что вера - это ЛИЧНЫЙ подвиг, а не некий пирожок на полке.

Вера - это сознание: то есть совместное знание - Бога и человека.
Поэтому, если хотите жить по СОвести (синоним СОзнания), как учил Христос, то стоило бы познакомиться с тем о чем Он говорил.

С Рождеством!