• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Ганна Римская

3 марта 2012 в 12:53 отредактирован 3 марта 2012 в 14:42 Сообщить модератору

Марианна Власова, да, "шум" -помехи в обывательском понимании.
Но есть понятие информационный шум и у которого есть определение в словарях -"ШУМ ИНФОРМАЦИОННЫЙ — сообщения и данные, не представляющие ценности для субъекта информирования" Раз это сообщения и данные, значит они несут информацию. Кто вынес критерий, что информация недостоверная? и слишком узкое понятие считать шумом недостоверную информацию. Это каждый человек делит информацию на достоверную и не достоверную сообразуясь со своими знаниями и опытом.читать дальше →



И кто сказал, что реклама несет недостоверную информацию?
Есть недобросовестная реклама, но утверждат, что вся реклама на 100% недостоверна, это не логично. А вот то, что она выступает в качестве информационного шума?.. Это факт.

Николай Аблесимов, Сергей Павлович шутил говоря так. Мы живем в мире информации и она бывает истиной, или ложной; достоверной, или не достоверной.
Фраза: "Земля плоская и квадратная" несет информацию, но она ложная.
Носитель информации - это любой материальный предмет несущий и хранящий информацию. Булыжник на обочине и пень, несут и хранят определенную информацию.
Интернет - не носитель информации, а источник, а носитель информации, это монитор компьютера,с которого мы можем перенести информацию на бумагу, с помощью принтера, или на магнитный, или оптический носитель.
Информационный шум - это избыток информации поступающий к нам в мозг и при определенном пороге мозг "отказывается" обрабатывать поступающую информацию.
Очень часто информационный шум используется для сокрытия достоверной информации, когда на фоне ненужных и часто лживых сведений теряется полезная информация (Спам).

Все журналы обладают большим информационным шумом, так как присутствует много информации, но разумное построение журнала (оглавление) позволяет выделить нужную нам информацию.

Очень часто, особенно в последнее время, читая какую-либо монографию, или научный труд, мы говорим "Много воды". Информация есть, но ее много и она мало значима. В этом плане в лучшую сторону отличаются научные сообщения.

Юрий Лях, я люблю собирать грибы и ягоды. Наша область после Чернобыля не очень благополучная, так что у меня есть памятка по грибам и ягодам. Ее можно найти в Интернете.
"Грибы. По способности накапливать в себе радионуклиды (в частности, цезий) грибы можно условно разделить на несколько групп:

Наиболее сильные аккумуляторы – польский гриб, масленок, моховик, свинушка и горькушка. Собранные даже на самых чистых почвах (0,1 – 0,2 кюри/кв. км), они зачастую превышают допустимые уровни загрязнения.

Сильно накапливающие – грузди, розовые волнушки, зеленки и сыроежки. Их рекомендуем брать с плотностью загрязнения не более 1 кюри/кв. км и на всякий случай проверить в лаборатории.

Менее подвержены загрязнению – лисички, рядовики, боровики, подберезовики и подосиновики.

Самые чистые в одних и тех же условиях оказываются – опята, грибы-зонтики и дождевики. Лучше всего, если они будут собраны в лесу с плотностью загрязнения не более 2 кюри.кв. км и подвергнуты радиоконтролю.

Ягоды. Рекордсмены по степени загрязнения радионуклидами являются – черника, голубика, клюква, брусника.

За ними идут – земляника, малина, ежевика.

Так же как и грибы ягоды в лесах с плотностью загрязнения не более 2 кюри.кв. км и все равно проверять в лаборатории."

Николай Аблесимов, а об этом и в Википедии пишут. Меня рентгенолог давненько озадачил этим банановым эквивалентом, а оказывается Интернет об этом давно знает. Это я о том, что радиация вездесуща.

Юрий Лях, бытовой дозиметр - дорогая игрушка, которая служит для самоуспокоения особо впечатлительных людей. Может только служить для оценки естественного радиоактивного фона.
У меня рентгенологи в последнее время полученную дозу измеряют в банановом эквиваленте. Дело в том,что банан относится кчислу продуктов с повышенной естественной радиоактивностью . Один средний банан содержит 3520 пикокюри на килограмм веса, или примерно 520 пикокюри в 150-граммовом банане. Эквивалентная доза в 365 бананах (один в день в течение года) составляет 36 микрозивертов, или 3600 мкр. Основная причина радиоактивности бананов - природный изотоп калий-40.
И картофель относится к числу продуктов с повышенной радиоактивностью, т.е. отличной от средних единиц, но биологические его особенности и особенности приготовления делают его наименее опасным при использовании в питании на зараженных территориях.

Юрий Лях, я не думаю, что Вам поможет бытовой дозиметр, для этих целей нужна профессиональная аппаратура. Вы же будете искать радиоактивный калий, цезий, стронций? Активность продуктов выражается в кюри. В норме
свежего картофеля содержится около 2,9 х10-9 кюри (Ки) радиоактивного калия, а природная радиоактивность воды 5 х10 –11 Кил (кюри-литр).
Есть «Временно допустимые уровни (ВДУ) содержания радионуклидов цезия и стронция-90 в пищевых продуктах и питьевой воде, установленные в связи с аварией на Чернобыльской АЭС (ВДУ-91)».
Для цезия Для стронция – 90 (кюри на кг)
1. Вода питьевая. 5,0* 10-10 1,0* 10-10
2. Молоко, молочные продукты. 1,0* 10-8 1,0* 10-9

4. Картофель, овощи. 1,6* 10-8 1,0* 10-9

Так что лучше воспользоваться работой специалистов. Сдайте на анализ, если много продукта, да и при варке картофеля 80% радионуклидов переходит в воду и сливается.

Николай Аблесимов, нет смысла менять. Просто нужно пометить, что вместо бэр часто используется зиверт (СИ). 100 бэр = 1 зиверт

Аркадий Голод, все в тему статьи.
В дозиметрии я не специалит, просто у меня медицинская аппаратура представляет определенную опасность как для обслуживающего персонала, так и для пациентов, а в документации все идет в мили, микрозивертах и для меня прочитать бэр, было как прочитать в современной литературе, в том числе и научной, версты, ведра, аршины и пуды, а единице 30 лет. Используется и бэр, но, я уже писала, бытовая дозиметрическая аппаратура показывает в микрозивертах, а радиофобию не отменяли, она не исчезла и население покупает бытовые дозиметры.
Сложности начнутся, когда мы начнем рассуждать об экспозиционной дозе, поглощенной дозе и эквивалентной дозе. Я думая до этого не дойдет.

Николай Аблесимов, Вы так и не поняли. БЭР - это внесистемная единца поглощенной энергии радиоактивного излучения, существовала до 1979 года, когда ее сменил зиверт. 1 зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощенной дозе 1 Гр. Т.е зиверт пришел на смену бэр.
100 бэр - 1 зиверт. И нет ни каких бэзов.

Аркадий Голод, если Вы не понимаете слова популярная статья, то это о многом говорит.
Умный и грамотный популяризатор фразу "фронтальная парамедиальная субкутанно-субфасциальная посконтузионная гематома" изложит понятным языком, в этом искусство популяризации науки. Я думаю, на основе Ваших умозаключений, что Вы как и автор не имели понятие о зиверте.
На основании Вашей логики в статьях можно писать верста, аршин, свеча, фут, фунт ... . Тогда не говорите слово "научный, научно-".
Вы же не будете писать "Грудная жаба", а напишите "Стенокардия", хотя и первый вариант правомочен, но он устаревший. А тем более, что касается физических величин нужно быть особо внимательными.

Николай Аблесимов, нет, Ваш подход в корне неверен. Если Вы говорите о научно-популярной статье, то Вы должны писать ее на соответствующем научном уровне.
Когда случилась катастрофа на АЭС в Японии, грамотные журналисты указывали в своих статьях уровень радиации в зивертатах, чем повергли обывателя в недоумение, так как они привыкли к рентгенам и уже после появилось пояснение, что зиверт - единица измерения в системе СИ эффективной и эквивалентной доз ионизирующего излучения. А перевод в рентгены очень прост 100 рентген= 1 зиверту,также и 100 бэр= 1 зиверту.
Все бытовые дозиметры показывают в мкзв/час. Сейчас на столе у меня он показывает 0.16 мкзв/час, или 16 мкр/час, что соответствует норме, хотя не очень далеко от нас АЭС.

Сергей Васильевич, я привела пример А то, что число уродств растет с каждым годом, это факт.
Наука об уродствах называется тератология. 20% - это наследственные факторы, 10% -факторы внешней среды и 70% -природа неясна.

Сергей Васильевич, трудно рассуждать об общей статистике уродств. А вот по отдельным органам можно, но нужно использовать специальную литературу. Я тут на днях интересовалась заболеваниями прямой кишки и вот что прочитала
"По статистике Anders (1892), на 230 000 рождений наблюдалось 21 уродство прямой кишки — 1:10 952. Несколько позднее Zimmerdorff (1909) привел еще более значительную суммированную статистику, в которой на 727 828 новорожденных было зарегистрировано 96 врожденных уродств прямой кишки, т. е. одно уродство на 7 488 рождений. На основании этих и последующих статистик считается, что одно врожденное уродство прямой кишки наблюдается среди 5000—7500—10 000 родившихся.

За последние десятилетия детские хирурги накопили большой личный опыт в разбираемой области. Так, И. С. Венгеровский в 1940 г. опубликовал 59 собственных наблюдений, И. К. Мурашев (1957) — 118, Н. Б. Ситковский (1961) — 125 наблюдений.

Один из виднейших специалистов по детской хирургии в США Gross к 1939 г. совместно с Ladd отметил среди 155 997 детей, страдавших различными хирургическими заболеваниями, у 214 врожденные аномалии прямой кишки. Эти данные показывают, что один больной с врожденными аномалиями прямой кишки встречался среди 729. лечившихся по поводу детских хирургических заболеваний. В более поздних работах (1957) Gross говорит уже о 507 наблюдавшихся им больных с этими аномалиями. "

И кроме того, не только радиация вызывает опасные мутации способствующие врожденным уродствам. Это могу и различные химические вещества, так совсем недавно английские учёные установили, что посещение беременными женщинами бассейнов увеличивает число врожденных уродств.

Так что если Вас интересует статистика "покопайтесь" в специальной литературе. И если Вы знакомы со статистикой, то знаете, что есть абсолютные и относительные цифры.

Николай Аблесимов, если не возражаете, то можно коснуться и медицинских обследований
"Разовые, вынужденные облучения:
- в медицинских исследованиях: флюорография, рентген лёгких - до 3 мЗв, рентгеновский снимок у зубного врача - 0.2мЗв.

- перелёт на самолёте - 0.005-0.020 миллизивертов в час (основной вклад - от солнечной радиации, на высоте полёта дальней авиации - около 10 км.; при сильных вспышках на Солнце, в годы его максимальной активности в 11-летнем цикле - бывают наибольшие значения).
- сканеры (интроскопы) в аэропортах - до 0.001 мЗв за один акт проверки пассажира.

Ионизирующее радиоактивное облучение, применяемое в медицине для диагностики и лечения (флюрография, рентгенография и компьютерная томография), при частом и чрезмерном применении могут ещё больше навредить здоровью. Поэтому, постановлением главного санитарного врача РФ, указано не превышать при рентгенологических обследованиях в течение года (в том числе при проведении диспансеризации) эффективную дозу от них - 1 миллизиверт. "

НРБ-99
"Безопасным считается уровень радиации до величины, приблизительно 0.5 микрозиверт в ч а с (до 50 микрорентген в час).
...
до 0.2 микрозиверт в ч а с (соответствует значениям до 20 микрорентген в час) - это наиболее безопасный уровень внешнего облучения тела человека, когда "радиационный фон в норме".

Верхний предел допустимой мощности дозы - примерно 0.5 мкЗв/час (50 мкР/ч).

Сократив время непрерывного нахождения до нескольких часов - люди могут без особого вреда своему здоровью перенести излучение мощностью в 10 мкЗ/час, а при времени экспозиции до нескольких десятков минут - относительно безвредно облучение с интенсивностью до нескольких миллизивертов в час (при медицинских исследованиях - флюорография, небольшие рентгеновские снимки и др.).

Поглощённая доза облучения накапливается в организме, и за всю жизнь, сумма не должна превышать 100-700 мЗв (для жителей высокогорий и районов с повышенной естественной радиактивностью почв, подземных вод и горных пород - привычные им дозы будут находиться в верхнем пределе допустимых значений).


Средняя годовая доза ионизирующих излучений, и внешних и внутренних источников (вдыхаемый воздух, вода, еда), на человека:
- солнечная радиация и космические лучи - от 0.3 миллизивертов в год (на высоте 2000м - втрое больше)
- почва и горные породы - 0.25 - 0.5 мЗв/г (на гранитах светит больше - 1 миллизиверт в год)
- жилище, строения - 0.3...
- еда - от 0.02 ...
- вода - до 0.1 милли зиверт (при ежедневном потреблении воды в объёме 2 литра).
- в воздухе (радон и продукты его распада) - 0.2 ... мЗв/год

Внутренний фон:
- накопленные в костях организма отложения радионуклидов - 0.1-0.5 мЗв/г о д.
- вдыхаемый радон (источник альфа-излучения) - 0.1-0.5 мЗв/год "

В сумме, приблизительно - три-четыре миллизиверта в год. Это безопасная суммарная средняя индивидуальная эффективная эквивалентная годовая доза для населения, учитывающая и внешние и внутренние источники облучения (естественные природные, техногенные, медицинские и прочие).