• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Лаура Ли Грандмастер

Невероятно? Но мужчина все-таки родил ребенка!

Итак, свершилось. Томас Битти, мужчина 34 лет, женат, штат Орегон, США, успешно выносил и родил полноценного ребенка женского пола 3 июля 2008 года.

Весь мир жадно следил за течением беременности Томаса, но все произошло без осложнений. Хотя предполагалось ранее, что роды будут проводиться через кесарево сечение, молодая мать родил привычным путем. Рожениц и младенец чувствуют себя прекрасно. Поздравим первую в мире молодую маму мужского пола с прибавлением! Чудны дела твои, Господи!

34 года назад в штате Орегон появилась на свет девочка по имени Трейси Лагондино. Росла нормальным ребенком, была хороша собой, отличалась удивительной красотой и женственностью, была неоднократной участницей конкурсов красоты городка Бент, штата Орегон и даже конкурса «Юная Мисс Гавайи». Но девочка была несчастна — она не чувствовала себя девочкой. По мере взросления она все больше осознавала себя особой противоположного пола при полнейшем отсутствии вторичных половых признаков.

Где, когда и как происходит этот сбой в психике человека, наука по сей день объяснить толком не умеет. Сколько бы научных гипотез не выдвигалось, они не могут объяснить душевного состояния человека, живущего в чуждом, ненавистном, антагонистичном по полу теле. Конфликт между ощущением, идентификацией себя с особой противоположного пола и необходимостью жить в чужом обличьи заставляет таких людей идти на радикальные меры, бросать вызов обществу, восставать против самой природы, против своего собственного тела. Ради достижения гармонии своей самости, своего душевного естества.

К 24 годам жизнь Трейси превратилась в пытку, и она решилась бросить вызов природе. Первая операция по смене пола была частичной — ей удалили груди и провели гормонотерапию. Сохраняя женские репродуктивные органы, Трейси Лагондино превратилась в мужчину. В Томаса Битти. Со щетиной на привлекательном мужском лице, с волосатой грудью и волосатыми, как положено настоящему мачо, ногами. Томас счастлив: он с нетерпением ожидает следующей операции по смене репродуктивных органов на мужские. Но тут вмешивается злая судьба и происходит невероятное.

Томас встречает свою любовь Нэнси. Она старше Томаса на 11 лет. Нам неизвестно, изменяла ли свой пол Нэнси, но достоверно, что Нэнси имела внематочную беременность до брака с Томасом и у нее была полностью удалена матка. Детей Нэнси иметь не могла. И тогда Томас решается на невероятное — родить ребенка самому.

В апрельской телепередаче Опры Уинфри, посвященной беременному половинным сроком Томасу, он так объясняет свое решение: «Желание иметь ребенка не является чисто женским или чисто мужским. Это желание — общечеловеческое, свойственное обоим полам. Не имеет значения, кто из супругов даст жизнь ребенку — муж или жена. Оба они предназначены для продления рода человеческого». Томас настроен оптимистично, невзирая на сложности с морально-этическим аспектом мужской беременности. Томас рассказывает, что, когда решение родить ребенка самому было принято, он прекратил введение гормональных препаратов и вскоре у него восстановился менструальный цикл.

Сразу же после этого было проведено удачное искусственное осеменение, и Томас забеременел тройней, как это часто случается при искусственном осеменении. К сожалению, выносить эту беременность Томасу не удалось — отторжение произошло на раннем сроке. Но семья не сломилась — ведь факт самого зачатия произошел!

И вот наконец Томас снова беременен, и беременность протекает нормально. Врачи пристально наблюдают за развитием плода — никаких аномалий. Томас и Нэнси хронометрируют течение беременности для миллионов и миллионов соотечественников. Блог PregnantManBlog.com становится одним из самых посещаемых. Томас позирует обнаженным для фотографов. С его фотосессией в журнале для геев и лесбиянок открыто может познакомиться каждый. Томас дает многочисленные интервью. Он не жалеет, что снова стал женщиной. Более того, он утверждает, что несмотря на это, у него совершенно полноценные сексуальные отношения с женой.

Выступление Томаса на передаче Опры Уинфри вы можете посмотреть на U-Tube.com, набрав Pregnant Man Gives Birth to Baby Girl. Там же вы можете посмотреть фотогалерею по сноскам сайта. Набрав Thomas Beattie (или Beatie) на Гугле, можно более подробно прочитать о том, что не умещается в размеры статьи.

Вот так сжато и схематично об этом сенсационном событии. А теперь другая история, из моей личной практики: мой босс был очень демократичным и либеральным человеком. Будучи сугубо религиозным евреем, он держал у себя в служащих такую же сугубую мусульманку и трепетно относился к ее башмакам в коридоре, когда она совершала намаз в конференцзале в рабочее время. Но однажды он превзошел самого себя и принял на работу активную лесбиянку. На брифинге он предупредил коллектив о ее нетрадиционных наклонностях и попросил от нас максимальной тактичности.

И вот она появилась, эта Лиз. Брита налысо, в мужском платье, с мужскими татуировками, плотно сбитая мужеподобная женщина лет 35. Я ее сразу испугалась — уж больно страхотного вида она мне казалась. Кабины наши оказались рядом и не слышать ее речи я не могла. А «бедная Лиза» звонила своей «жене» каждые 15 минут. Поверьте, более нежных и ласковых речей, чем на 15 году «брака» однополых супругов я еще не слышала в жизни. Майра, «жена» Лиз, была окружена прямо-таки душной заботой и вниманием Лиз. Мы знали, что у пары был ребенок, девочка, но никогда не думали, что этого ребенка для Майры родила… Лиз. На ту пору девочке было уже 13 лет и, думаю, что это была одна из счастливейших девочек в городе — обе матери тряслись над ребенком как полоумные. Редкий ребенок в двуполой семье получал столько от родителей, сколько выкладывали обе матери этой девчушке…

И вот я хочу понять, можно ли к этому привыкнуть нормально ориентированному человеку и относиться толерантно к таким явлениям? Мы все знали, что нетрадиционно ориентированные люди и транссексуалы были всегда, задолго до нас. Но это было где-то отдаленно от нас, где-то там…

А сегодня мы стремительно вошли в мир и времена, где эти люди живут, учатся, работают рядом с нами. Они уже не таятся своей нетрадиционности и активно добиваются равноправного места в нашем обществе, в нашем коллективе. А я подумала, захочу ли я, чтобы моя внучка училась в одном классе с ребенком Лиз и Майры или мой внук с дочерью Томаса Битти. Захочешь ли ты, читатель, работать бок о бок с геем или лесбиянкой? Ходить с ними в одну церковь, в бассейн, в один ресторан?

Мы лукавим, говоря, что терпимы, либеральны или что нам по барабану. Я тебе лично, читатель, ставлю один контрольный вопрос: ты отдашь своего ребенка в один класс с дочерьми Лиз и Томаса? Мне отвечать не нужно — реши сам для себя. Только честно, ок?

…В этой церкви венчали моих детей, отпевали моих родных, крестили мою пока единственную внучку. Будут отпевать и меня в свой час. Я спросила у Владыки Петра, зачем он разрешает посещать нашу церковь лесбийской паре. Догадайтесь, что мне ответил Владыка Петр.

Статья опубликована в выпуске 2.08.2008
Обновлено 22.07.2020

Комментарии (59):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Лаура, уж от кого-кого, но от Вас я не ожидала такой нелиберальности Лично меня раздражает нетрадиционная ориентация собеседника только тогда, когда ее "выпячивают" напоказ... Как бы это объяснить... Ну, к примеру, я не думаю, что для того, чтобы быть геем, совершенно необходимо разговаривать писклявым голосом, тянуть гласные и употреблять слова типа "противный" - ведь женщины так себя не ведут! А делать это только ради того, чтобы сообщить всем о своей ориентации - глупо. Все равно, что я выйду на перекресток и стану кричать: "Я сплю с мужчиной!"

    Еще меня смущают ситуации, когда ко мне проявляют интерес лесбиянки. Но это только потому, что я не знаю, как правильно реагировать - меня не менее смущает, когда ко мне "подкатывается" хороший, но несимпатичный мне мужчина. Обидеть боюсь

    А против детей из однополой семьи в качестве одноклассников моей дочери ничего не имею. Равно как и против их соседства рядом со мной, и хождения в одну церковь, магазин и т.п. И не представляю, как может священник запретить посещать храм кому бы то ни было, если человек стремится быть рядом с Богом.

    А что Владыка-то ответил?

    • Я не знаю, что это: нелиберальность, брезгливость? Как социальный человек я понимаю, что они вправе иметь равные права в обществе, но признав их в теории, мне все же хочется, чтобы эти люди стояли как можно дальше от меня и моих детей, внуков на практике. А это уже делается невозможным. Сказав А, нужно договаривать Б. Так ведь? Ответ батюшки отправила в личку.

      • Я много работала с геями и лесбиянками - в Америке. С этими людьми легко работать и общаться, поскольку они обычно не имеют комплексов и очень терпимы к окружаюшим. Я не имею ничего против того, чтобы их дети ходили в школу с моими детьми и внуками.

        Я думаю, что батюшка сказал, что перед Господом все равны...Нет?

        • Ответ в личке. А работать я и обезьянами могу. Когда свое дело, то клиенты - хуже монстров, но работаешь. Билы платить надо. И они всегда правы. И я это съем. Битая уже. Это им еще не снилось как. Это - что касается меня лично. А ребенок?: насчет школы - слава богу, что за деньги еще есть свой выбор в этой стране. Подальше, чуть подороже. Не чуть, но стоит того. Среда другая. Калежд другой. Без Лиз и ее среды. Пусть нашим детям будет другой путь - чистый. Без вот этого. И пущай они там сами по себе. Чтоб только мои глаза этого не видели. И это все дороже становится - эти ребята люди денежные.

          • Знаете, таким образом вы демонстриуете своё отношение к этим людям, фактически клеймите их, будто они прокажёные. Когда при встрече с человеком, который вам не нравится, кто бы он ни был, вы переходите на другую сторону улицы, это оскорбительно и подобное поведение иначе как снобизмом и чистоплюйством не назовёшь. Или вот к примеру некоторые родители говорят, что не желают, чтобы в одном классе с их детьми учились ВИЧ-инфицированные. Тут дело тоже не в болезни, а в брезгливости. Почему вы отказываете отдельным людям в правах, неотъемлемых для всех? Знаете,в детстве я столкнулся с этим. Меня выжили из школы. Врачи говорили, что я могу учиться вместе с обычными детьми, более того - настаивали на этом, но это никого не интересовало. Родители других детей приходили в школу и требовали, чтобы меня самое меньшее исключили, а некоторые настаивали на моей отправке в спецшколу или даже закрытую клинику, не имея на то оснований. Одна бабка на всю школу обзывала меня шизофреником, хотя у меня никогда не было такого диагноза. И никто ей слова не сказал.

            • Я тебя, обидела? Помилуй бог. В мысли нет дискриминировать кого-то. Просто не знаю, как с теми людьми обращаться, как жить среди них. Ты знаешь? Научи. Дениска, твои "девачки" тебя не поймут, обидятся - ты уже в них живешь. И тебе комфортно. Ты нишу нашел. Ну и живи. Тебе же хорошо там? Или ты аут хочешь? Напиши мне в личку. И пойдем в аут. Девченки подождут. Ты - индиго. Я просто знаю это. Я жду. Не подводи. Контакт?

  • Думаю, что детки таких как Лиз навряд ли по родительским стопам пойдут. Скорее даже наоборот. Особенно, если в школе к формированию взгляда на эти вещи одноклассники руку приложат (насмешек, ведь, таким не избежать).

    Что касается вопроса об одной школе для детей-внуков... я и не знаю даже что ответить... Наверное, воевать "за чистоту" не стала бы. И своего ребенка не стала бы выдергивать и перемещать куда-то. Но дискомфорт бы испытывала (молча) - это точно. И, вероятно, опасалась бы, чтобы мои дети не приняли это отклонение от нормы за норму...

    Оценка статьи: 5

  • Никакой сенсации здесь нет!
    родила все-таки- женщина, сделавшая некие манипуляции со своим организмом,
    Ведь лишний палец пришить - еще не значит стать полноценным мужчиной избавившись одновременно от всего присущего женщине.
    тоже самое что мужчине переодеться в женщину - например, кто назовет переодевшегося Бориса Моисеева женщиной ?
    риторический вопрос...
    и никогда природа не позволит на 100 % исправить ее ошибку, если это можно назвать ошибкой.

    • Посмотрели бы на эту женщину по телеку. Даже голос мужским стал. Он пришел к Опре Уинфри на передачу уже беременным вполне, но мужиком. Поглядите на него на Ю-тубе. Там передача полностью. А мне несколько раз приходилось ходить на шоу трансвеститов (приезжают гости из Союза, хотят что-то клубничное посмотреть). Там такие великолепные "женщины" выступают, да вы никогда в жизни не скажете, что это бывшие мужики. Геи-лесбиянки это немножко другое, отличное от трансвеститов. Это - замена пола. Личная трагедия человека, живущего в чужом для него теле. И когда он идет на это, общество его не wellcome, хотя для меня это - меньший грех, чем гомосексуализм. Мне лично на них по барабану (даже иногда на гей-парады смотрю - зрелищно очень и красиво), но самое страшное, что они хотят детей, чтобы не чувствовать себя париями. Они очень много адаптируют детей по всему миру. И вот представьте себе, что гей, фиктивно женатый на женщине, адаптирует ребенка из России, а попадает ребенок в его однополую семью. Вот что страшно. А если им еще официальные браки разрешат, тогда вообще туши свет - они имеют право на суррогатную мать! Я могу быть толерантной к их образу практики секса (свободная страна!), но там, где касается детей, которых они усыновляют или будут рожать суррогатно, тут я - зверь в натуре. А Боря Моисеев - там 50% пиара. Кто бы тогда на него вообще посмотрел. А так - голубой! (Они должны были весной приехать к нам на гостроли. Знаете с кем? Сядьте, а то упадете: с Гурченко!)

  • А мне можно ответ Владыки в личку?
    Лаура, если честно. Вот я бы тоже спокойно относилась ко всему, но детям бы подсознательно искала школу, где бы не было "таких детей"...

    Оценка статьи: 5

  • Вот я часто называю себя "девочкой с членом". Мне ещё в детстве хотелось ходить в платье и с косичками.
    А в аниме "Токийские крёстные" Хана мечтает стать матерью, заботиться о собственном ребёнке. Хана считает, что Господь, создавая его, допустил ошибку.

  • А меня больше беспокоит присутствие в школах детей алкоголиков, наркоманов и прочих отщепенцев. Возможно, это жестоко по отношению к тем, кто именует себя народом, но общение с детьми, в семьях которых говорят "я бЫла в Парижу" меня тоже напрягает куда больше, чем дети лесбиянок и прочих меньшинств.

    Неужели вы думаете, что матери/отцы активно внедряют им свою систему ценностей и сексуальную ориентацию? Не думаю, что дети Лиз и Томаса повлияют на психику и поведенческие особенности других детей...

    5 баллов

    Оценка статьи: 5

  • Это уже другая тема - в США вопрос денег. Плати и будет хорошая школа от пуританских родителей и дети из хороших семей. Публичные школы, с другой стороны, дают улицу ребенку, что тоже необходимо в определенной мере - ведь он выйдет из хай-скул в этот мир, в этот офис, где и дворняжки тоже будут и Лизы эти. И бисексуалы, и транссексуалы. Ох, уж даже и не знаю. Может, люди откомментируют и начну разбираться что еть ху. Пока что у меня полный разнос - я не знаю их. Я их боюсь. Я их не хочу. (И это честно, как на духу). По крайней мере рядом с моими детьми. Чур нас! А с другой стороны, по христиански, ведь люди же! Как мне их адоптировать в мое мировозрение? Эта Лиз сидела в тюрьме за наркотики. Она любила об этом потрещать. Потом ей явился Джисус. Прямо в камеру. Объяснил ей кто она есть. Она переродилась. Я от этого просо выпадаю. Она - живет на этом. Ей так сказал Джисус. Латинос вообще его чаще чем мы видят. Я купила ее историю. Не заржавши. Бывает по камерам разное. Но моя Сонька и ее дочь из пробирки!? Джисус, иди сюда и пошли мне пенёндзы. Слегка. ОК?

    • А среди геев тоже есть люди небедные. Вот возьмут и устроят своих детей в самую наилучшую школу. Да ещё начнут её спонсировать и тогда вообще станут устанавливать там свои порядки. Вот главным спонсором Академии, куда поступил Серж Батуль, был Огюст Бо - а это ведь из-за него Жильбер Кокто стал таким, что от него все шарахались. Ну и результат? Гей на гее сидит и геем погоняет. А ведь элитное учебное заведение. Учитель музыки запал на Сержа, староста положил на него глаз, а уж о школьном комсорге Розмарине и говорить нечего. Школьный пастор и тот в стороне не остался... И даже сам дилехтор.

  • Статья очень необычная, автор не ограничивается изложением "жареных" фактов, интересная и смелая заключительная часть.
    А теперь насчет основного вопроса, поднятого в статье - как насчет того,чтобы твой ребенок учился в классе, где есть дети таких вот необычных пар.
    Мне кажется, вопрос не в том, есть ли подобные дети в окружении твоего ребенка, вопрос в воспитании-сможешь ли ты воспитать ребенка так, чтобы он уважал чужое мнение, имея в то же время свое собственное?
    Невозможно в современном мире спрятать ребенка в "коробочку". Пусть он растет в стерильных условиях, общаясь только с правильными детьми - рано или поздно он встретит такую вот "яркую" личность (не обязательно гея или лесбиянку, любой неформальный лидер в среде молодежи в той или иной мере противопоставляет себя обществу)
    Что будет с ребенком? Испугается? Вряд ли, ведь он не знает что такое страх. Почувствует пренебрежение?То же вряд ли, скорее любопытство. Что же дальше? Если для ребенка существование людей, непохожих на него и живущих по своим правилам является аксиомой, любопытством все и ограничится. Если же он чувствует активную неприязнь и страх перед таковыми своих родителей, вот тут - какие возможности для манипуляции и проявлений протеста! Как пели незабвенные ТАТУ-"мама-папа, прости!!!"
    Я думаю, выход не в изоляции, а в нудной, кропотливой, ежедневной разъяснительной работе.Только для того,чтобы ее вести, взрослый сам для себя расставить точки над "i" в своем отношении к подобным людям

    Оценка статьи: 5

    • Просто прекрасный коментарий - Вы, Юля, нашли мой больной палец и всей ступней на него ступили. И спасибо за это. Я не о сенсации писала, а о проблеме. Правду Вы нащупали быстро и точно, как хороший диагност: я - совковый продукт. Что-то из западных ценностей я съела, а чем-то давлюсь и за волосы вытягиваю себя на просторы терпимости и прайвеси других людей. Что касается меня самой, я с этим справилась: живу с мужем мужеского пола и мой пол меня тоже устраивает. Отгородилась. А христовеньких этих вокруг пруд пруди - мы от них далеко и не пересекаемся. Но есть эта во мне русская бабость, когда дело идет о моих, а по касательной и об остальных детях. И вот тут во мне такая зверюга сидит - туловом их закрыть, уши им позатыкать и от грязи всяко, без хитрой педагогики, беречь и охранять. И все клыки на сторону оскалить. И рычать. Я этого уже не изживу. Да как к ЭТОМУ можно приготовить?! Что есть и пидорки, и лесбианки? И, нормалек, ребята, это - нормально и мы должны это уважать? Этот выбор? Их прайвеси? Или просто учить, как я их учила - высокое напряжение: не подходи - убъет! А завтра они марихуанну легализуют и я буду моей внучке говорить, что трава - это плохо, но немножко - хорошо? Может, мои дети, (а им за 30 всем - окажутся более терпимы, но пока не заметно - брезгливы к этому народу) или внучка-дрючка изживут. Но пока в нашей семье сидит совковое: хлорка, хлорка и еще раз хлорка. Я не готова для интеграции в это общество - такая на сегодя вырисовывается правда. Знак вопроса я для себя сняла Вашим комментарием. Спасибо Вам.

      • Юлия Лыгина Читатель 4 августа 2008 в 15:25 отредактирован 21 мая 2018 в 11:54 Сообщить модератору

        Лаура, избави Боже, я не хотела Вас так сильно задеть,тем более,что и Вы попали "в точку", диагностика - моя специальность, я только и делаю,что ставлю людям разнообразные диагнозы, видимо, это наложило отпечаток.
        "Совковость"-это не признак жителя именно "совка", уверена, Вы и за границей встречаете их на каждом шагу, Вы-мыслящий и неравнодушный человек, имеете свою точку зрения и умеете ее защищать,а разве "совки" такими бывают?
        Теперь о моих рассуждениях. Я тоже мать, правда, дочка еще маленькая.
        В свое время наш регион лидировал по СПИДу, наркомании и проституции. Как раз в это время я работала дежурантом в больнице. Видела девочку из элитной художественной школы, законченную наркоманку (дилер убеждал детей,что все великие художники употребляли опиум), девочку-отличницу, к-ю друзья напоили на дискотеке и полгулую без сознания бросили в сугроб,девочку-самобийцу, к-я проголотила упаковку клофелина,потому,что мама не пустила ее гулять. Ит.д., и т.п.
        Так что ж теперь, детей не растить? Я пытаюсь объяснять все явления (в т.,с которыми сталкивается мой ребенок в понятих, ей доступных, а не с позиции "я взрослая, мне лучше знать". Я стараюсь верить в здравый смысл моего ребенка, а для этого веду себя соответственно ему. Я изо всех сил пытаюсь оставаться для ребенка первым живым существом, к которому она обратиться в беде. Время покажет,достаточно это или нет. Но я думаю,что все образуется, и у меня, и у Вас.
        А насчет "п... и л...", да многие мамы относятся к вполне традиционному выбору своих детей как к тем самым "гомосекам". Так что не только в ориентации дело

        Оценка статьи: 5

        • Все верно. И сынову жену гнетут похлеще сынова любовника. Но вот сегодня - встреча с нашей женщиной, о которой даже уже забыла думать - бывшая жена друга моего мужа. Знала по касательной. Как то-се? Старший сын ушел в армию, в марины. Я на дыбы: как же ты отпустила-то в Ирак! И так скорбно эта женщина сказала - он с мальчиком дружил сильно. Пусть Ирак. Два года контракт. Я даже имени этой женщины не помню - мордочка у нее приметная, щекастинькая. А пацанов ее помню еще от горщка 2 вершка. Это - так близко от любого из наших детей, а я к этому не готова и еще раз говорю Вам спасисбо за окончательное выяснение моих отношений внутри себя. Это, видать, надо вылить было письменно было и определиться. Диагноз: боюсь. Фобия.

          • Лаура Ли,
            в гомосексуализме нет ничего страшного но для было б ударом если б иой ребенок оказался геем
            поэтому я хочу как минимум двух родить, чтоб хоть один из них оказался девочкой и продолжил род
            мужчины - у них если не гомосекство, то пьянство или инфантилизм
            у женщин слава Богу оправданий нет они все сделают чтобы создать нормальую семью

      • Во-первых, искоренять нужно пороки, а не людей. А во-вторых, вы не можете, не имеете права воспрепятствовать кому бы то ни было появляться где бы то ни было. Все люди имеют равные права и никоим образом не ограничены в перемещениях. Это не как раньше, когда кого-то трясло от мысли, что негр может сесть на ту же скамейку, что и он. Я рассказал на одном форуме, что был в Хорватии, и там начали орать, брызжа слюной и тряся брылями: "Да как это ТАКИМ дают загранпаспорта и позволяют выезжать за границу?!" А почему я не могу поехать, куда захочу? Только потому, что кто-то не желает встретиться там со мной? Ещё в детстве врачи не только советовали, но и настоятельно рекомендовали мне учиться в обычной школе и общаться с людьми. Но всегда кто-то требовал, чтобы меня изолировали. Потому что мало ли чего можно ждать от ЭТОГО. Вы уже заранее ждёте от геев, что они полезут к вашим детям. Хотя вне своих сообществ они вообще-то знакомств не ищут и натурала совратить не надеются. Так же и девушка вряд ли попытается соблазнить гея. А вы уже настроены на негатив. Так в древности отдельные города и страны относились к чужакам вообще - мол, чего хорошего от них ждать, лучше убить сразу или попозже, когда спать лягут. Вообще как правило так относились к пришельцам богатые благоплучные люди. Синдбад во время своего последнего путешествия попал в город, жители которого задержали его у себя, боясь, что соотечественники Синдбада узнают от него об их благополучии и пойдут на них войной. Из-за того же жители Винеты убивали всех чужестранцев, за что их город и был погружён на дно морское. И за то же самое были уничтожены Содом и Гоморра. За неприятие к чужакам, а не за гомосексуализм, как нас уверяют.
        Понятно, когда куда-то не пускают детей - это делается из заботы о них самих, чтобы уберечь их от того, к чему они по возрасту не готовы. С животными не пускают туда, где нет возможности уследить за ними и последствиями их пребывания, например на всех посудных лавках висит надпись "Вход со слонами воспрещён!" Но человека, вне зависимости от ориентации, должны пускать всюду, если только у него оплачен входной билет.

        • Денис, милый. Так я об этом и пишу. Как трудно нам, нормалам, перестраиваться, как это трудно лично мне. Таким стал мир и я не готова его принимать таким. Это 2-вэй трафик. И геям трудно и нам трудно. Мы должны жопами притереться как-то в жизни вместе жить. Я пока не готова и говорю об этом честно. И я не одна такая. Зачем мне врать читателю. А вопрос я подняла - пусть люди подумают, выскажутся. Вот ты уже высказался и твое мнение я уважаю, как гея. Тебе хреново среди нас, нормалов, а мне (и еще многим, таким как я) хреново с геями. За детей боимся. В принципе, на образ совокупления чужих людей всем наплевать, но у геев-лесбиянок такие СМИ закуплены, что простым нормалам это не переплюнуть. И реклама работает. Причем так, что продвинутые знают толк в сексе, а шваль нормальная - и есть шваль. Понимаешь, о чем я? А дети амбициозны. Ты же по себе знаешь, как трудно быть ДРУГИМ. А я по себе знаю, как я не хочу своим детям-внукам купиться на этот раскрут. Давай думать и влезать в туфли другого человека. Теперь ты слазай в мои. Потопчись. Попробуй. Давай вырабатывать взаимососуществование. Как-то же завтра жить надо нам среди друг друга. ТЫ ЗНАЕШЬ РЕЦЕПТ? Расскажи, для этого и ШЖ. Или напиши мне в личку, если очень лично. Добро?

          • И называть геев "пидорками" - грубо и неполиткорректно. Вы же не говорите про евреев "жидишки". Это когда одни народы имели обычай запрещать другим народам выходить за пределы каких-то районов в городах, когда были всякие гетто, может быть такое и было в порядке вещей. Естественно, когда один народ довлел над другим, ему пофиг было, что там этому другому народу не нравится и обидно. У бедняков тоже не было прав, и их могли называть "чернью", "отребьем", "сбродом", "швалью", "быдлом". Однако теперь всех учат, что человек не виноват, что не смог создать собственную фирму, а может просто не захотел, по Библии быть богатым нехорошо, у бедняков и даже нищих есть свои организации, и они не дадут язык распускать. В современном мире недопустимо ни одно слово, которое может кого-то обидеть или просто задеть. Вы там в Америке знаете, как даже школьные учебники цензурят. Вот у нас пока нет такого, поэтому в мой адрес не особенно в выражениях стесняются. Подождём, пока у нас за это можно будет в суд подавать, и увидим.

  • Так Что Сказал Владыка?

    Оценка статьи: 5

  • Я просто в шоке и от статьи и от комментариев. Да, я считаю, что все это просто извращение. Причем появляются такие люди из-за своей духовной ограниченности, когда физическое удовольствие ставиться превыше всего. Я не презираю таких людей и не осуждаю, но я бы не хотела, чтоб в моей жизни или в жизни моих детей они появились.

    • А что вы сделаете для того, чтобы они (то есть мы) не появились? Повесите надпись "Лицам нетрадиционной ориентации вход воспрещён" или упрячете за колючую проволоку?

      • Денис, сынок, меньше всего в жизни я хочу тебя отодвинуть за штору. Я хочу учиться с тобой жить рядом. Я тебе поставила свой вопрос - мне с тобой неуютно и дико. Ты хочешь, пацан, со мной, благотепримой , ужиться - так же протяни мне свою руку и покажи мне, дуре, что она для моих детей и внуков безопасна, что вы между там собой только булькаетесь и нас никогда не тронете. Вот тут, сынок, я вся твоя - говори со мной и без девачек твоих. Убери их на хрен! Я гооврю с тобой не как с шизиком, а как с комментатором моих статей, как равная с равным. Ты мне эти мульки бросай давай. Включай мозги и думай. Я нормал. Ты голубой. Все хоккей. Давай обозачимся и построим нормальные заборы терпимости. Тебе ход. Объясни свои претензии. И границы. Я вся - уши.

        • Лаура Ли +100


          Действительно как жить с вами рядом?
          И почему я должна что-то придумывать, чтоб подстроиться под людей, которые у меня не вызывают никаких положительных эмоций? Денис, я читала ваши рассказы в блоге. Некоторые мне очень понравились, но общения (если бы так сложились обстоятельства) я бы с вами не хотела, уж извините.Человек должен быть развит не только интеллектуально, но и духовно. А о какой духовности здесь можно говорить? Помимо этого, мне неприятно, что такие люди выставляют все напоказ. Это проявление слабости. Я не вижу тут абсолютно ничего, чем можно гордиться.Ну я то ладно, мои мировоззрения вряд ли уже чем изменишь, а вот детям свойственно поддаваться чужому влиянию и я боюсь, что моему сыну когда-нибудь кто-то внушит, что мужчине хотеть секса с мужчиной - это нормально.
          И вобще, если мы должны нормально относится к людям нетрадиционной ориентации, так может теперь давайте будем мириться с педофилами, эксгибионистами и иже с ними? Для меня вы все равны.

          • А между прочим, все люди, даже самые извращённые маньяки, мыслят одними и теми же критериями, только некоторые воспринимают действительность как бы через кривое стекло. А так все желания имеют одну природу. И проблема всегда одна. Просто одни люди в упор не хотят воспринимать других. Те же родители и дети. Ребёнок чего-то добивается, а у родителей нет желания оправдываться перед ним, что-то ему объяснять, доказывать, они же считают, что сами правы - вот и не церемонятся с ребёнком. Взрослому ведь проблему решить просто - ладонью по столу хлопнул, наорал, мол, не смей спорить со старшими. А у ребёнка осталось ощущение несправедливости в душе. В советское время с неудобными людьми тоже так решали проблему - например объявляли душевнобольными, и таким образом все их слова приравнивались к собачьему лаю. Лица нетрадиционной ориентации тоже изолировались. Но силовые методы себя скомпрометировали. Почему? Потому что в памяти человечества связаны со всякими тоталитарными режимами, с массовым насилием. Хотя не только тоталитарный, а любой режим вынужден порой к силе прибегать, но ведь многие при этом страдают безвинно, а всех этих жертв жаль. Вот сейчас хотят ввести чуть не уголовную ответственность для родителей, которые своих детей шлёпают. А всё потому, что у каждого из нас есть память обэтом ощущении бессилия - когда чего-то хотелось, а так и не удалось от родителей добиться, или хотелось избежать неприятного ощущения, а родители не сжалились, силой отвели к врачу или ещё что-то. Или целую кастрюлю капусты в рот запихали. Родители - они же для ребёнка сила неограниченная. А всякие няни, воспитательницы - они же той же властью над детьми обладают, причём с согласия родителей, даже жаловаться бесполезно.
            А представьте, когда кого-то считают не таким, как другие. Вот меня считали таким. И почему-то это воспринималось ими в таком контексте, будто в моём отношении отменяются все понятия об этике, моральных ограничениях,каих-то нормах в обращении, проще говоря - что со мной можно не церемониться. Меня не стесняясь обзывали любыми самыми гнусными словами, могли запустить в меня комком грязи, отобрать у меня вещь, порвать одежду. Или вот было и так - был у меня спор с одним человеком, он был моложе меня, донельзя нагл и самоуверен. Так он просто сказал - о чём вообще можно спорить с этим гомиком? А спор у нас был об автомобилях. Но он прямо заявил, что моя сексуальная ориентация лишает мои слова какого-либо веса. На каком основании? Кто-то считает, что умственные способности гомосексуаистов ниже, чем у натуралов? Когда-то тоже проводились подобные сравнения между интеллектом всяких "арийцев и неарийцев". В "Токийских крёстных" Джин говорит: "Да уж знаю побольше, чем какой-то гомик!" Или на одном форуме тоже был спор, и мой оппонент небрежно бросил: "Да стоит ли придавать значение словам человека, окончившего спецшколу для неполноценных?" Хотя я вообще-то учился в обычной общеобразовательной школе, и у того самодовольного типа нет никакого права давать оценку моим умственным способностям. Или вот я часто сталкиваюсь с тем, что например о японцах говорят так, будто они не люди, а какие-то инопланетные зверушки. Более того - подобные слова можно услышать и о евреях, хотя их мы встречаем на каждом шагу. Людей воспринимают как персонажей из анекдотов. Для какого-нибудь ребёнка его родной дед-ветеран - уже персонаж народного фольклора. Это ещё что - некоторые убеждены, что их бабушка - обезьяна. И очень удивляются, когда та приезжает в Москву из деревни или какогонть Воронежа и оказывается, что это не так. Меня и многих других в детстве убеждали, что любой город, кроме Москвы - это помойка, по которой бродят пьяные дядьки. В Америке и прочих буржуйских странах детей учат, что по Красной площади ходят пьяные белые медведи с балалайками.
            То есть у нас уже люди готовы любого, кто не вписывается в их стереотип, считать за какого-то сказочного барабашку - с одной стороны, так легче, можно не воспринимать его как равного, за счёт своего как бы довлеющего положения чувствовать себя рядом с ним комфортно, вот ведь когда рядом с вами крутится какой-то местный дурачок, вам же легче, когда вы считаете его наравне с какой-то бродячей шавкой, которую можно и палкой отогнать. А с другой стороны, вы с ним друг друга понимаете примерно как крокодил и утюг, и общение у вас если и происходит, то ограничивается приучением брать у вас из рук конфетку. Кстати, почему-то, общаясь с любым незнакомым существом и давая ему конфетку, вы почему-то считаете, что оно этой конфетке безумно радо и любит вас по гроб души. А оно может мечтает эту конфетку вам... Не буду дальше. То есть мысли и желания этого существа вас не волнуют. Это ваша персона вам неберзазлична. Да вообще всегда, когда организовывают какие-то учреждения для алкоголиков и прочих непринятых обществом лиц, то вечно навязывают им то, что с точки зрения "благодетелей" должно быть для них полезно. Занятия всякие, пение, пляски. Альхен этот организовывал для старух, каких-то бывших дворянок, кружки всякие и развешивал плакаты "Тщательно пережёвывая пищу, ты помогаешь обществу!" Вообще ко многим вместе того чтобы отоситься как к людям, что следует делать в первую очередь, относятся в лучшем случае как к детям, а то и ещё хуже.

            • нет
              И вообще, люди с нетрадиционной ориентацией - больные люди и общаться с ними нужно как с больными. По тому что такого не должно быть впринципе

              Оценка статьи: 5

              • Так если скажем какой-нибудь астрофизик выдвинет новую теорию, а вы знаете, что он гей - вы только на этом основании не примете эту теорию? Но ведь астрофизика не имеет какого-либо отношения к сексу, и законы космоса действуют на всех одинаково, независимо от их ориентации. Так что сделать открытие в этой области может любой, при условии изучения им соответствующих наук. А то, что Чайковский был гомосексуалистом, разве не даёт вам слушать его музыку?

              • Да и кстати, как вы это понимаете - "общаться как с больными"? В смысле воспринимать их слова как собачий лай? Или вот например существуют какие-то правила общения с тяжело больными людьми, у которых ограничена подвижность или которые вообще уже не жильцы на этом свете. Конечно в общении с ними нужно проявлять определённую этику, но не дай Бог поставить под сомнение их умственные способности или каким-то образом намекнуть на их ненужность для общества. Мне вот часто так тыкали в нос - "Подумай сам, кто здесь лишний", "Вы слабое звено - сойдите!"
                Да ктсати подобно отношение уже скомпрометировало себя. Те,кто отличается от других, и так ограничены в своих возможностях, им даже общение найти трудно, они зачастую не имеют полноценного досуга, а тут ещё постоянно испытывают на себе негативное отношение окружающих. Так что теперь принято таких людей постоянно подбадривать, если собираешься на шашлыки или ещё куда - всегда предлагать им поехать с вам вместе, вовлекать во все свои мероприятия, безоговорочно принимать во все игры, причём хвалить всякий раз, когда они худо-бедно отобьют мяч, а ещё постоянно говорить им, какие они замечательные, как их все любят, что то, что они такие своеобразные, очень даже замечательно, и вообще стараться оберегать их от появления всяких негативных эмоций и мыслей. Сейчас даже в тюрьмах проводятся всякие программы, или вот я читал про одного маньяка, который убил кучу народу - он счас живёт в комфортабельной клинике, с ним как только не носятся, даже в город его возят на всякие распродажи - он предпочитает женское бельё носить. А в своё время его мать била жестоко, когда находила в его комоде лифчики. Он женское бельё тайком по мусорным ящикам выискивал, чтобы она не прознала.
                Кстати я тут смотрел на днях про Пико и Чико, как они там напялили на себя одежду Чикиной старшей сестры. Очень кавайный вид у них был. А ещё они ходили в матросочках и плиссированных юбочках, как две подружки, работали официантками в кафе - в кружевных передничках и наколочках на роликах развозили горячие суки-яки, и в бассейн ходили в девчоночьих купальниках.
                Я читал где-то, что со временем такие Пики-Чики будут считаться обыденным явлением, и никого не будет от этого коробить. Но я наверно уже не сподоблюсь дожить до этого. А жаль - представляете, в каждом школьном дворике мальчики ходят под ручку, и никто косо не посмотрит, не то чтоб плюнуть в их сторону...

                • Да кстати это самое то - организовать для таких ребят пионерлагерь, чтобы они там могли жить всё лето в своё удовольствие, хорошо и вкусно питаться, купаться, загорать и играть во всякие игры. А то у нас в советское время организовывали только всякие лечебно-трудовые профилактории с тюремными условиями, хотя помойму жесткое обращение ещё никого не вылечило, а потом, гомосексуализм вряд ли можно и нужно как-то лечить. Левшей мы сейчас тоже не переучиваем, а когда-то это делалось насильно - по костяшкам пальцев линейкой.

                • Дениска-сынок, ты в лифт отказываешься со мной? Или идешь? Мы же учимся жить друг с другом. А не враг с врагом. И уживаться, а не ссориться. Посмотри на мои руки - к объятию готовы и пусты от вражды. Давай в мой лифт - в личку. И знай, тебя любят. Номер раз - мама. И где-то я там сотым номером у тебя. Не плюющая, любящая. Почему ты решил, что тебя я не должна любить? Я - мама, как и твоя. Как можно не любить человеко-сына? Детушка ты мой, горе-то какое. Пока один, как ты несчастен, у всех матерей сердце болит. Мир добр, сынок, и все пройдет. И это - пройдет. Пройдет все, Дэнис . У тебя впереди еще такая долгая и счастливая жизнь, мальчик. Хвали господа, что молод и зряч. Не горбат и не глух. Ох, ты горе мое горькое, парень.

            • Давай-ка, сынок, в личку. Там я тебя и обниму и приласкаю. А тутока не ной - будь мужчиной, каким тебя мати-природа сделала. А гей ты или не-гей, мне все равно - я жить со всеми мирно хочу. Мы там и поговорим с тобой, Дениска, душа в душу.

            • Я, Лаура, извиняюсь, что опять засоряю тему, но отвечу Денису здесь. Так вот Денис, я говорила о духовности, а не о Ваших интеллектуальных способностях. Я в них не сомневаюсь, потому как я о них просто не знаю. Например писать рассказы Вы умеете отлично, я за Вас рада. Но гомосексуализм - это болезнь, сбой в психике, и если ее до сих пор лечить не научились - это не значит, что и не научаться никогда. Просто свои болезни не нужно выставлять на показ и пиариться, раздувая несуществующие проблемы. Если я сломала руку, я не бегаю по улицам с настойчивыми криками "Я сломала руку! Я этим горжусь!Теперь я не такая как все! Уважайте меня за это!". Глупо. Вы гордитесь своими отклонениями (и прекрасно осознаете, что это действительно ненормально), а гордыня - это еще больший грех, чем гомосексуализм. И вообще хватит себя жалеть...Вы считаете себя жертвой. Да, Вы жертва, но жертва - только вашего собственного ума, отсутсвия силы воли и поклонения физическим удовольствиям, а никак не плохого отношения окружающих.

              • Знаете, я как раз свой гомосексуализм не демонстрирую, да и большинство геев этого не делают. Но вот представьте - жил и жил человек, и тут о нём узнали такое. Сразу же к нему отношение меняется, люди начинают его в упор игнорировать, даже если он не давал повода. Даже бывает, что два человека много лет дружили, и тут один узнаёт о другом, что тот гомосексуалист, и вот он начинает забивать себе голову, что не может уже просто разговаривать со своим другом, как прежде. Вот у нас считают, что раз у человека какие-то отклонения, так к нему и отношение должно быть не как к человеку. А как к кому? Как к монстру со щупальцами, пожирающему людей? Да вот моя мама не может со мной нормально разговаривать, потому что она привыкла держать в голове мой диагноз и не может без того, чтоб делать поправку на него в какой бы то ни было ситуации.

              • А потом - я чудовище. Я всегда был изгоем, ко мне относились не так, как к остальным - я же видел, что другие люди между собой общаются иначе. Мне непонятно было, почему со мной люди все свои приятные качества прячут в карман, а мне выставляют фигу и показывают язык. Вот сколько раз такое встречал - какая-то компания нормально общается, а появляюсь я - и заходит разговор о каких-то малоаппетитных вещах из области медицины. С другими человек разговаривает нормально, а со мной кривляется, как Петрушка. Ну вот и стал с одной стороны отвечать людям тем же, а с другой - привык всё время доказывать, почему со мной надо обращаться так-то и так-то. Постоянно нахожу обоснование, подвожу какие-то данные. Прецеденты всякие выискиваю. Например - люди на улице не щёлкают друг друга по головам, почему тогда меня щёлкают? Или например человека уважают за какие-то хорошие дела - а я что, за свою жизнь не сделал ничего хорошего? Я читаю книги и сочувствую положительным персонажам. Я тоже радуюсь солнечному свету и пению птиц. Меня тоже коробит, когда меня без моего согласия достают лекциями по андрологии. Вот если кого-то пригласили в компанию, угостили пиццей и с интересом выслушали его рассказ - то почему меня не пригласят, не угостят, не выслушают и не похвалят?

                • У меня уже привычка с цифрами и фактами доказывать, что я ничем не хуже других. Не лучше и не хуже. Рост и вес в норме, цвет глаз и волос близок к стандартам, черты лица не назовёшь неприятными, интересы вполне на уровне, эрудиция тоже, одеваюсь достаточно стильно, новые фильмы и книги знаю, в еде тоже разбираюсь - чем я кому-то не нравлюсь?

            • Мария Власенко Читатель 3 ноября 2011 в 14:21 отредактирован 26 мая 2018 в 13:09 Сообщить модератору

              Денис Леонтьев,
              денис, геи могут делать что угодно, но они не должны влиять на неокрепшие умы молодежи и развращат ее
              тот кому суждено быть геем так или иначе сам к вам придет
              а тот кому это нафиг не нужно не должен подпапать под растлительное влияние гомосексуальной культуры
              в обществе сейчас кризис семейных ценностей
              нам не хвататет образов сильных настоящих мужчин, отцов семейства

  • Люди, может закончим этот холивар, а то мне уже не по себе стало, вдруг и правда кто-то из детей прочитает ,тем более, картинки красивые...Мож и правда, заинтересованные люди в личке разберутся?

    Оценка статьи: 5

    • А вот как раз картинки помогут на это с другой стороны взглянуть. Вот смотрели мы на буржуев на карикатурах Кукрыниксов - и они вызывали в нас отвращение. А если прочесть о них в "Саге о Форсайтах" или в "Завтраке у Тиффани"? Надо уметь посмотреть на всё несколькими разными взглядами. Например у нас многие росли с убеждением, что советский солдат и коммунист - это прекрасный воин-освободитель, похожий на былинного богатыря. А вот ознакомьтесь с образами русских в зарубежных публикациях.
      Так и с геями. У нас в масс-культуре создаётся некий негативный, карикатурный образ. И между прочим в этом большую роль играет госзаказ на пропаганду. PR-технологии вообще главное оружие в нынешних реалиях. Благодаря им можно любой образ сделать и привлекательным, и отталкивающим.
      http://foto.mail.ru/mail/luciola/wermacht/
      http://blogs.mail.ru/mail/luciola/6720B3F96AA3FC0B.html

  • Знаете, вот постоянно терпеть пинки - это никто не сможет. А как защититься? Я и решил каждому, кто меня пнёт или решит пнуть, объяснять, почему он не должен этого делать. И между прочим, обычно люди недоумевают: "Это почему я не могу тебя пнуть?" Раньше для них не существовало этой проблемы - захотел и пнул, вот и все дела. Меня они считали за существо, которому предназначено безропотно сносить пинки. А некоторые ещё и страшно злятся и возмущаются! Они всю жизнь считали,что такие, как я, предназначены исключительно для того, чтобы они упражняли на нас ноги, и само заявление о том, что я не желаю получать от них пинок, они воспринимают как покушение на свои исконные права. Они нас убить готовы, причём исключительно жестоким и мучительным способом, только за то, что мы не говорим им "спасибо" за очередной пинок.
    Так ведь и к неграм сформировалось отношение. Колонии в Новом Свете опирались исключительно на бесплатный труд чернокожих рабов. На него же опиралась экономика новообразованного североамериканского государства. Мысль о том, что неграм придётся платить за их труд, повергала американских буржуа в шок - это же резкое падение доходов, придётся терять в привычном комфорте. Да и со своими слугами придётся разговаривать уже в несколько ином тоне, что ущемляло их самолюбие. А когда отменили рабство, то белым американцам уже не хотелось мириться с мыслью, что чёрным надо будет платить столько же, сколько белым, что они будут занимать такое же комфортабельное жильё, что для них придётся организовывать медицинское обслуживание и образование на том же уровне, что для белых...
    Так вот и некоторым людям всегда хотелось, чтобы был кто-то, кого они могли бы считать хуже себя. Ну не могут они без крайнего, без козла отпущения. Потому что на себя ответственности не хотят брать никакой, своих недостатков замечать не желают в принципе. Всякий раз, когда происходили какие-то экономические потрясения, народ шёл бить евреев и цыган - это же проще и легче всего. Вы думаете, почему сейчас некоторые почтенные пенсионеры собираются и бьют геев? А их угнетает мысль, что вот на склоне лет они пребывают в таком незавидном положении. Эх, где та страна, в которой они когда-то служили в райкомах и обкомах... Вот и ищут виноватых в том, что они этого лишились, а потом срывают на них свою ожесточённость. Немалую роль в этом играет факт того, что в СССР геев преследовали. Так что для многих отсутствие сексменьшинств и благосостояние связаны между собой. Прямая ассоциация - пришли геи и пропали наши сберкнижки. Будто бы геи у них что-то украли. А вот у меня ассоциация другая - исчез СССР и я смог найти работу, были оценены мои способности. А так вот некоторые и по Сталину тоскуют - вот мол кто держал страну в порядке. И даже по Гитлеру. Он ведь тоже с гомосексуалистами обращался круто.

  • И заметте, я ни за что не агитирую и не пропагандирую. Просто у нас такая психология, что какие-то вещи мы считаем непременно положительными, а какие-то непременно отрицательными. Например - красные хорошие, беляки плохие. А ведь белогвардейцы - это были люди благородного воспитания и они были свято убеждены, что сражаются за Родину, чтоб не отдать её на поругание разбойникам-большевикам. Вот мы считаем, что всякие бен ладены - бандиты, а они свои бесчинства называют джихадом - священной войной. А главные террористы у них как святые. Да вообще-то сами фашисты себя считали отважными воинами, а нас своими подлыми и коварными врагами. Вспомните, как в "Обитаемом острове" Гай сравнивал плакаты, которые висели у них в казарме и в кают-компании вражеской подлодки. Две страны-противника изображали себя и свого врага с точностью до наоборот. Вот мы знаем карикатуры Кукрыниксов на фашистов, НАТОвских агрессоров и Пиночета. А вы представьте, как мы сами выглядели на ихних карикатурах.

  • женщина сменившая пол родила
    это ж не мужчина родил
    ничего удивительного

  • МУЖЧИНА, сменивший пол, Мария. Не наоборот. Он уже и второго родил как мог.А мне понравиллось это "ничего удивительного". Еще бы лет 50 назад...в профком бы за такие слова вызвали.

  • Девченки, вы правы, правы. Признаюсь, я ужасно любила птичек колибри когда-то. Они и вправду такие пуськи. А потом вычитала, что они меняют пол в зависимости от численности популяции с трейси на джона и обратно. И че-то разонравились мне эти божьи одуванчики летающие

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 ноября 2011 в 16:23 отредактирован 5 ноября 2011 в 16:24 Сообщить модератору

      Лаура Ли, птички-то вам чем насолили? Вы что ли их за половые органы любили, а не за красивый вид и оперение?

      Что за напряженный такой интерес к тому, что под хвостом? Зачем туда все время смотреть?

      Тем более верующие люди - они должны верить, что бог сотворил птичек ТАКИМИ. И брезговать божьим решением - вообще святотатство!

  • Под хвостом должно быть правильно! Если бы колибри были сотворены в тот короткий период когда Адам еще оставался трансвеститом, то другое дело. А их не зря называют райские птички - стало быть они порхали уже в двуполом раю, при Еве. Потому и насолили своим разврррратным поведением. Кстати, О! Как говорилось: теперь я вспомнил где забыл свои галоши! Пойду напишу статью про хулиганок.

  • Пацан сказал - пацан сделал Приглашаю заглянуть колибрям под хвостик