• Мнения
  • |
  • Обсуждения
К. Ю. Старохамская Грандмастер

Какие мужчины боятся феминисток?

Вокруг феминизма накручено больше мифов и ужасов, чем вокруг любого другого течения.
Что вообще такое этот феминизм?

Ф. — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.

Не секрет, что вплоть до начала ХХ века женщина даже в развитых странах была чем-то средним между комнатным растением и тягловой скотиной. Она не могла голосовать, не могла владеть имуществом (даже своим собственным, родовым), не могла учиться, не могла выбирать себе мужа или жить сама по себе, если ей это было больше по нраву. Женщина была на положении свадебной лошади: морда в бантиках, задница в мыле, и даже хуже — от лошади хотя бы не требуют, чтобы она сама украшала себя бантиками и улыбалась своему хозяину. И только благодаря феминизму женщина приобрела права человека. Неужели нормальный человек (даже если это мужчина) не посовестится заявить, что это плохо?

Чего же добивались и чего добились феминистки?

Дать женщинам право голоса (суфражизм)? — Нормально и разумно.
Дать женщинам возможность владеть своим собственным имуществом? Нормально и разумно.
Дать равноправие в работе — возможно, за некоторыми исключениями, связанными с физической силой.
Равные возможности в образовании? — Тут возражать будет только совсем уж оголтелый мракобес.
Равные права в браке? — Наверное, мужчинам очень хочется их не давать, но у некоторых хватает совести это понять и устыдиться.
Право на развод? Нормально и разумно.
Право распоряжаться собственным телом? Ну, с теми, кто отрицает такое право для женщин, не стоит и разговаривать.
Равная оплата труда за ОДИНАКОВУЮ проделанную работу — вроде бы тоже справедливо, но пока не достигнуто.

В Советском Союзе феминизм особенного успеха не поимел. Потому что равные права для женщин декларировались и в законе и в конституциях, и формально говоря воевать было не за что. На деле же это обернулось равенством прав при полном неравенстве обязанностей: советская женщина, конечно, имела полное право валить лес, укладывать шпалы и толкать в гору вагонетки с углем, что и делала, но никто не собирался освобождать ее от единоличного несения домашней и кухонной повинности после работы, не говоря уж об уходе за детьми и их воспитании. Что в условиях полнейшей неустроенности советского народного быта отнимало у женщин весь досуг и все силы.

К тому же огромную роль играла колоссальная диспропорция полов — революции, репрессии, войны и пьянство способствовали тому, что способных к созданию семьи мужчин было в разы меньше, чем женщин. А в такой ситуации, конечно, матери учили дочерей хвататься за любые штаны, потому что «лучше плохой муж, чем совсем никакого», и угождать ему, «а то он уйдет», что порождало и поддерживало пренебрежительное отношение к женщинам даже среди самих женщин. Так что какой уж тут феминизм. Очень многие женщины до сих пор считают, что норма — это когда мужские обязанности поровну, а женские целиком на женщине. Именно это и называлось равноправием по-советски.

Впрочем, у нас-то статья не про то, что такое феминизм и чего он достиг — это вполне толково изложено в статье «Чего добились женщины за последние сто лет?» (К.Филонова). У нас другая тема: почему их вполне резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой?

Большой ошибкой является мнение, что феминистка хочет быть главной — в семье, в браке, на работе. Такие женщины встречаются, и нередко, но это не имеет отношения к феминизму, то есть к разговору о РАВНЫХ правах. Да и главной в паре «по факту» можно быть даже при самых зверски-антифеминистских законах в обществе. Это чистая психология, но феминизм тут ни при чем абсолютно. Так можно договориться и до того, что феминисткой была Старуха в «Сказке о рыбаке и рыбке». А разве она заботилась о правах всех женщин? ее интересовали только ее личные возможности, и не более того.

Есть еще представление о феминистках, как о страшных волосатых женщинах, которые тащат в суд всякого, кто уступит ей место в транспорте или откроет дверь. Но я еще ни разу не встречала никого, кто пострадал бы от этого лично, попал под суд и был приговорен к миллионному штрафу. Всегда это пересказ — читанного в Башорге, на Анекдотах ру или в форуме пикаперов «Как вывести прыщи и покорить всех женщин мира за три минуты». Ну в крайнем случае история преподносится как-то, что случилось со знакомым знакомых, который лично сам видел такого пострадавшего. Так что логично будет заключить, что это — городские легенды, распускаемые неуверенными в себе мужчинами с целью дискредитации феминизма.

Ведь чего на самом деле боится неуверенный в себе мужчина, который подозревает, что ценность-то его на рынке женихов невелика? Он боится свободного выбора женщин — потому что опасается, что его не выберут. Поэтому он хочет выбирать сам, или хотя бы питать иллюзию, что выбирает сам. Надо же как-то поддержать свое болезненное самолюбие. Поэтому стратегия у него простая: сознавая, что есть женщины, которые его никогда не выберут, он спешит быстренько выкрикнуть свой «зелен виноград»: я сам не хочу, они все страшные и волосатые, а я немерено крут и мне нужна тихая восточная гаремная женщина (желательно только, чтоб она еще и работала, как трактор), чтоб восхищалась моей крутизной.

Это явно не феминистки. Они этого делать не станут. Приходится нашему озабоченному Чувством Собственного Величия — в порядке агрессивной самообороны — обвинять феминисток в страхолюдности, дурости, припадочности, склочности и т. д. А чего они там на самом деле добиваются — какая ему разница.

Профессионально несостоятельные мужчины боятся конкуренции в профессиональной сфере, при этом они шумно прокламируют модель «женщина должна сидеть дома, растить детей и создавать МНЕ уют», но как-то забывают добавить, что не в состоянии материально все это обеспечить…

Но самое удивительное в такой ситуации — это наличие огромного количества женщин, которые с адской поспешностью заявляют «я не феминистка, нет, нет!» — хотя вовсю пользуются всеми вышеперечисленными благами и правами.

Чем же это объясняется? Во-первых, все теми же городскими легендами про ужасных, некрасивых и неотесанных страшилищ, которые избивают мужчин зонтиком за любую попытку помочь ей тащить чемодан. А во-вторых, это прочно укоренившееся и воспитанное в них матерями и бабушками мнение, что якобы «ВСЕ мужчины боятся умных и независимых женщин», — они боятся оказаться дураками, и поэтому «умная женщина скрывает свой ум». Поэтому даже если женщина — блестящий сисадмин или программер, она в присутствии так называемого сильного пола должна шумно хлопать наклеенными ресницами и пищать: «Ах, милый, как ты интересно рассказываешь про эти ужасные компьютеры, я никогда бы этого не осилила». Чтобы мужчина, значит, не испугался и не сбежал.

Вот эти самые неуверенные и закомплексованные мужчины и утешаются сказками, что феминистки — это такие страшные тетки, которые просто не нашли себе мужика. Пусть им будет от этого легче и приятнее — не стоит с ними спорить. Мне всегда интересно бывает спросить скорее у таких женщин: а зачем вам, любезные подруги, нужен такой мужчина, который БОИТСЯ, что вы умнее него?

Зачем вам это неуверенное в себе закомплексованное ничтожество? Чтоб оно лежало на диване и почесывало свое самолюбие? И вот перед ним вы «скрываете свой ум» и притворяетесь «прелесть какими глупенькими», чтоб оно не ушло?!

Умный и здраво мыслящий мужчина должен быть только рад, что его жена не идиотка и не пластиковая Барби, а не опасаться, что если она перестанет строить из себя «у-мамы-дурочку», то он окажется в глубокой… ээээ… луже. Потому что он и сам — умный. Как в анекдоте про зверей, когда лев говорит быку: «Так это у тебя жена — корова, а у меня жена — ЛЬВИЦА!».

Зачем же унижать его притворством и успокаивать криками «я не феминистка»? Тем более, что как только равенство будет достигнуто во всем — феминизм тихо исчезнет за ненадобностью.

Статья опубликована в выпуске 5.05.2010
Обновлено 21.07.2020

Комментарии (571):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Похоже, демонизация феминисток зашла уже очень далеко, и процесс вряд ли обратим. Читаешь статью – всё чётко, ясно, логично и неоспоримо. Действительно, все люди, независимо от пола, равны перед законом, и из-за чего тут копья ломать? Читаешь комментарии – дрожь берёт. Юридические права, гендерные социальные роли и биологические функции – не различаются, всё свалено в одну кучу. Автору, к сожалению, не удалось доказать, что феминистки – не «волосатые чудовища». В представлении (некоторых) комментаторов – именно чудовища, фанатичные, агрессивные, безжалостные, вытесняющие бедных мужчин неизвестно куда, за пределы мира… Короче, феминистка – это такая современная баба-яга, как в сказках, только страшнее. Да уж, К.Ю., разбудили вы лихо…

    Оценка статьи: 5

    • Марина Вечерская, в точку, доказать, что "не чудовища" не удалось. А вы говрите, пять баллов...

      • Катерина Филонова,
        Дык начали то за здравие, кончили за упокой. Весь конец статьи посвящен чувству собственного превосходства над "недомужиками". Кабы не эти выпады в сторону их, бедных, получилось бы что-то.
        Вот вы, Катя, не хотели бы описать феминизм без этого мужененавистничества? У вас бы получилось.
        Хотя чего я собственно. Даешь "волосатых феминисток", хай дискредитируют и дальше сами себя.

  • Если женщина говорит "я не феминистка", то тем самым она предает все старания женщин, благодаря которым она имеет все то что имеет. Т.е. в общем то она не понимает о чем говорит!

    • Артур Н Читатель 29 мая 2010 в 21:44 отредактирован 24 мая 2018 в 08:19 Сообщить модератору

      Ну, а если ей не нужно то, что она "имеет благодаря феминисткам"?
      А нужно как раз то, что получила бы в обществе, где их не было?
      И достаточно умна, чтобы понимать свои реальные потребности?

      Оценка статьи: 1

      • Артур Н,
        "А если ей не нужно", значит ее амбиции распространяются не дальше кухни и салона красоты... видимо нее уже есть вторая половинка за которой она как за каменной стеной ( а иненно в плане материального обеспечения семьи, защиты и опоры).
        Но весь перец в том, что ныне далеко не каждый представитель сильного пола является именно таковым, т.е. сильным. Теперь достаточно много индивидуумов сильно пьющих ака безответственных и не на что не годных и просто тривиальных инфантилов. Поэтому происходит вполне логичный процесс естественного отбора: не можешь быть "сильным", уступи место (даме ).

  • Феминизм дал возможность женщине проявить свою личность, учиться, работать и не бояться осуждения общества. Поэтому я не считаю, что феминистки несчастные, скорее наоборот. А мужчинам, которые боятся, надо быть поуверенней

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 мая 2010 в 16:06 отредактирован 5 мая 2010 в 16:15 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, существуют разные подходы к поднятому вопросу. Заведомо агрессивная реакция ни к какому консенсусу не приведет, будет потерей времени и порчей нервов. Так к чему тогда вообще писать, если не для того, чтобы хотя-бы о чем-то договориться? Постараюсь Вас понять (хотя хочется завести уже скрипучую шарманку а ля "Шопенгауэр+Ницше" про кнут и баб:
    1) мнения, изложенные в статье неновы, и, безусловно, имеют право на существование (хотя бы судя по числу сторонниц).
    2) комментарии также стары, как мир. Эмоциональны, полны страха, непонимания. И также имеют право на существование.
    3) если отвечать на заголовок, и предельно откровенно, - то, да, я испытываю определенный страх перед феминистками. Как испытываем все мы перед умными и агрессивно настроенными оппонентами. Это нормально. Просто потому, что завоевание определенных прав ими/вами - утрата определенных прав нами. Элементарный закон физики.
    4) У большинства россиян и околороссиян нет четкого представления о феминизме. Каждый спорящий видит что-то свое. Обычно лишение своих и так размытых прав и добавления обязанностей.
    5) идея гендерного равенства иллюзорна, как и любая другая идея равенства. Любая свобода, как известно, это чья-то несвобода.
    6) Я - за то, чтобы вокруг были умные, мыслящие женщины, с которыми можно было бы и работать, и встречаться, и семьи строить. (Впрочем, семьи вряд ли получится).
    Однако, как мужчина, воспитанный в патриархальных традициях, я, например, понимаю, что такая женщина "неудобна". Это означает, что в семье, еще больше, повелевать будет она, в обществе - она, на работе - она. Мужчина будет смещен со своих патриархальных, пускай и зыбких, позиций... куда? Если женщина "обжив" и "отжив" свой женский мир (с бантиками, детьми, хозяйством, женскими профессиями) довольно успешно завоевывает и мир мужской с его профессиями, привилигиями и явными недостатками, и уже чувствует себя вполне комфортно и на боксерском ринге и в цветочном магазине, то мужчина вынужден уступать свои позиции, смещаясь куда??? В мир женский он не хочет (как не хотят и женщины женоподобного мужчину), и не может. Мир мужских "радостей" он вынужден уступать. Что дальше? У женщин есть твердое представление о том, будущем мире равных прав для женщин? И снова: равенство или тождество - их не будет. Это противоестественно. Будет ведущий и ведомый. Будет господин и будет слуга. Пускай добрый господин, но господин. В той или иной степени.
    7) Большинство женщин все же путается в понятиях "феминизм" не меньше мужчин. Для них завоевания феминизма - это автоматическое повышение зарплаты, доступ к новым профессиям и пр. Но, на мой взгляд, эти женщины, убаюканные светлым будущим равных, напрочь упускают из вида ответственность и обязанности, которые иду рука об руку с "равенством". Хотите равенства? Добро пожаловать в израильскую армию, где женщины бок о бок с мужчиной ходят в патруль, участвуют в боевых операциях, гибнут. Отсидеться же за телефоном или на кухне - уже не получится.
    Как не получится уже ждать и требовать привелигированного "чтобы место уступали", "вперед пропускали", "с 8 марта поздравляли". Я понимаю, что лично Вам, как и некоторым женщинам, этих смешных привилегий, наверняка, и даром не надо. Но большинство ведь, борящихся за "равенство" криком кричат, когда мужики - не мужики, именно по этим причинам? Может, надо заняться просвещением своего брата, вернее сестры?
    8) на мой взгляд, идея гендерного равенства невозможна. Это утопия, которой приятно питаться абсолютному большинству женщин, и которая глаза режет абсолютному большинству мужчин.
    И что меня, лично, как мужчину, волнует, глядя на то во что мы, мучжины, пере/вырожаемся: что дальше? Как строить семью? Как остаться собой?
    Прошу прощения за пространные рассуждения.

    • Игорь Ткачев, БРАВО!

      • Евгения Негробова, что еще, полемизирующие здесь, упускают из вида, так это то, что, кроме гендерного равенства, есть еще гендерные, обусловленный природой, а вовсе не воспитанием и соцустройством, особенности: женщина рожает и т.п. Она может получить больше прав, но как она собирается выполнять свои обязанности, которые идут рука об руку с этими правами? Выход: отход от позиций деторождения, материнства. Отход от естественных, природных ролей, что счастливее не сделает. Разве что общество, вместе с победой феминизма, и с мужчиной также, будет меняться.
        А проблему потери гендерно-социальных установок мужчиной, мы уже наблюдаем в действии: мужчина дезориентирован. Куда ему деваться после полной победы "равноправия" мне пока неясно.

        • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 19:20 отредактирован 5 мая 2010 в 19:21 Сообщить модератору

          Игорь Ткачев,
          Видите ли, мне кажется что склонность к феминизму той или иной женщины - это прямой признак недостатка логики у этой женщины.
          А женская логика - это классический стереотип, который тут же и применяется на неофеминистке.
          С детства для меня было основной ценностью присутствие рационального логического мышления: у всех причин есть следствия и причинноследственные связи не нарушаются.
          Не самая женская черта, да, но именно она помогла мне оставаться женщиной, ведь логика подсказывает, что в разделении полов есть биологический смысл, а в гендерных ролях в обществе есть социальный смысл.
          Далее, элементарный прагматичный анализ показывает, что мне досталась вполне неплохая гендерная роль со своими достоинствами (всякие там привелегии) и недостатками (некоторая огранченность в социальном выборе и небходимость терпеть физиологические особенности, а так же продолжить род).
          Сравнение гендерных ролей показывает, что другая роль имеет свои достоинства (отсутствие многих биологических ограничений, выносливость, облегчение определенных социальных достижений), но и недостатков (повышенные обязательства не только перед собой, но и перед социумом,опять таки ограниченность выбора - что делать мужчине, если ему хочется вести скромную жизнь медбрата, официанта, секретаря или вообще стать домохозяином или отцом-героиней)...
          Мое место в мире указал мне логический анализ. Он же напоминает, что за все мои женственные бонусы надо платить.
          Я то готова. А вот многие дамы, не позаботившиеся проанализировать объективную реальность, почему-то хотят все даром.

          • Евгения Негробова, склонность к феминизму той или иной женщины - это прямой признак недостатка логики - то есть желание иметь права на работу, учебу и владение имуществом это НЕДОСТАТОК ЛОГИКИ?
            Оригинально.
            А ДОСТАТОК логики - это желание женщины НЕ ИМЕТЬ права на работу, учебу, развод и имущество?
            Вы для себя например - отрицаете все эти права? Вы не голосуете, не владеете ничем, не учитесь и не работаете? Раз вы поносите феминисток, которые всего этого ДОБИЛИСЬ?

            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 23:26 отредактирован 5 мая 2010 в 23:29 Сообщить модератору

              К. Ю. Старохамская,
              Да когда у российской женщины в последний раз не было права на что либо из этого? И причем тут феминистки?
              Современные феминистки уже всего добились, так чего бы не успокоиться? Нет, теперь мы боремся против сексизма. Ваша статья не помогла не видет в феминизме оголтелое лицо неудовлетворенной жизнью мужебабы. И не поможет. потому что статья - одно. Это история (да еще и чужого мне народа). А современность - другое.

  • алиса рей Читатель 5 мая 2010 в 21:20 отредактирован 24 мая 2018 в 07:26 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, судя по колличеству отзывов Ваша статья удалась.Я Вас поздравляю ! Прогресс человечества состоит в устранении всего.что ставит в зависимость и подчинение человека от человека. один класс от другого класса. один пол от другого пола.
    А.Бебель
    С уважением.

  • ))) Часть комментариев - богатый материал для анализа - чтобы на его основе соорудить ст. "Какие женщины боятся феминизма?".

    Оценка статьи: 5

    • Люба Мельник,
      А кто вообще сказал, что феминизма - боятся? Я не боюсь тараканов, но стараюсь не разводить их у себя в доме. И феминизм - он не страшен же. Он просто чужд нашему российскому менталитету.

      • Евгения Негробова, боже, находятся же особи, которые соглашаются унижаться самостоятельно, а не потому, что их народ принуждает. Отказаться от прав, лизать мужчинам ноги и звать это женским счастьем.
        Вот где звездец.
        Ненавижу таких. Из-за этих особей наши мужики только убеждаются в том, что правы, держа нас в положении животных.

        Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
            • Лилит Мазикина, понятно. Бывает. Особенно у циган. Иногда у русских (сами виноваты, кстати. Пойди и брось этого рода, нацди нормального). Циганкам в эжтом отношении сложнее. Но ЭТО не моя страна. и не мой менталитет. Тут - есть равные права женщин и мужчин перед законом.

              • Лилит Мазикина Лилит Мазикина Профессионал 7 мая 2010 в 03:20 отредактирован 7 мая 2010 в 11:10 Сообщить модератору

                Евгения Негробова, я одна люблю великий и русский язык? За что вы над ним так издеваетесь? Цыган встал на цыпочки, сказал цыплёнку "цыц".
                Мой первый муж был русским. Стоило ему просечь, что я небоевая, так сразу на шею сел, ножки свесил. А его русский же друг гулял от жены куда хотел и в ус не дул. А другой русский друг бил жену. И это не район, населённый урками. Это ОБЫЧНЫЙ РУССКИЙ ГОРОД, обычный район, обычные люди. Именно потому, что феминизм их культуре страшно чужд, они в отношении к женщинам как-то не ушли от цыган, только разве требуют ещё, чтоб работала, а иначе говорят "на шее сидит" и советуют бить. Цыганский муж хотя бы не отслеживает, есть у меня работа или нет, сколько я в дом принесла не считает.
                Какие равные права? Они есть на бумаге. В жизни женщины боятся ими пользоваться, потому что мужик, если ему запретить унижать и гонять женщину как он хочет, сразу обижается и уходит - находит себе дурочку попокладистей. Вот и смотришь - красивая русская баба, с хорошей работой, с неплохим образованием, не дура, а держится за пивную бочку, не спит толком, потому что после работы бегает по дому с тряпкой и кастрюлями, и ещё ребёнку помогает домашние задания делать, пока это хамло футбол на диване смотрит с пивом наперевес.
                А потом собираются эти русские бабы на кухне и совсем как цыганки - рассказывают, что ещё плохого от мужей навидались, чем они их достали, какое они г...но, и так же мечтают, чтоб они сдохли, только так же боятся этого, потому что в их мозгах, культурно чуждых феминизму, нет ничего страшнее остаться без этого портящего жизнь бессмысленного "прицепа" - как же, ведь у хорошей женщины обязательно есть мужчина. А без этого она никак не хороша, так, недоделок.

                Оценка статьи: 5

              • Вот это зашЫбись... Вы жалуетесь на культурный шок при переезде в новый город. Там что, ещё хуже всё обстоит?
                Евгения Негробова, спасибо вам, что вы нас не лечите. Большое человеческое спасибо. НЕ доставайте, пожалуйста свой диплом (если вы его всё-таки получили), продавайте кондюки, пожалуйста.

                Оценка статьи: 5

      • Евгения Негробова, феминизм просто чужд ВАШЕМУ менталитету, маленьких пухленьких девочек на каблучках и с ярко-малиновой рулеточкой, которым "Мало пороться за права". Вам же надо, то торгуя, то утанавливая кондиционеры, то занимаясь копирайтингом, напороться к 30 годам на квартиру и обстановку. А потом поучить неумных теток, как это делается без напряга и с удовольствием.
        Только удивляюсь терпимости наших женщин, как это можно так долго читать...

        Оценка статьи: 5

        • Дарья Гончар,
          Чужд, да. И оголтелые феминистки вместо добра несут мне и моим детям зло в виде плохо воспитанных мужчин, забывших, что такое быть джентельменом. И я против устраивания ТАКОГО равноправия в Этой стране, мне вполне подходит "советское равноправие". А что собственно ВАС то не устраивает в том, что такие как я имеют свое мнение? Или вы имеете что-то против рулеточки и каблучков?

          • Евгения Негробова, а вы не можете объяснить, какая связь между имущественными и юридическими правами женщин - и плохим воспитанием мужчин?

            Вот какая тут смысловая связь? Ваше высказывание означает: если женщины будут иметь право голоса, право на учебы и работу и право на развод - ТО мужчины будут плохо воспитаны.

            Не объясните ли, какая в этом логика?

            • К. Ю. Старохамская,
              Потому что женщины-феминистки не ограничиваются имущественными и юридическими правами, они заявляют, что несмотря на давнее привычное имущественное и юридическое равноправие "равноправием по советски", в котором при желании можно усмотреть вагон поводов для продолжения борьбы.
              Не надо. Не зачем искать проблемы там, где их нет.
              И вновь повторюсь: в этой стране феминизм не нужен и вреден. Здесь менталитет неравного распределения гендерных ролей весьма положительно влияет на духовное здоровье нации.

              Логика прямая: феминизм требует однозначной агрессивной уравниловки. Уравниловка во всяких сексистских особенностях (а что же еще равнять, если по закону и так сплошное равенство и братство?) нормальной женщине с естественным половым самоопределением не нужна.

              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 6 мая 2010 в 22:46 отредактирован 6 мая 2010 в 22:51 Сообщить модератору

                Евгения Негробова, а разве моя статья - только про вашу ЭТУ СТРАНУ?
                Я пишу вообще.
                И страны у нас разные. Почему же все теории должны применяться только к вашей стране?
                Вот, оказывается, в чем дело? везде феминизм хорош, а в ЭТОЙ стране он плох. В вашей стране женщинам ЛУЧШЕ не иметь прав, получать меньше, а в случае развода оставаться ни с чем?
                Как интересно! Хорошо, что я не там!!!
                А если в какой-то стране женщины сами хотят быть половыми тряпками и игрушками и НАСЛАЖДАЮТСЯ этим - могу только посочувствовать.
                Уж так вы усердно кричите, что вам ХОРОШО БЕЗ ПРАВ, что вы готовы взять свое каким-то особым "половым самоопределением", что я просто пугаюсь. Основывать свою жизнь на половых функциях, идентифицировать себя не с головой, а с половой функцией - это даже где-то трагично. Какое уж там здоровье нации...

                Отсюда и ваша агрессия, и словообилие. Хотя вначале вроде было все разумно.

          • Евгения Негробова, имейте свое мнение, никто не мешает. Только очень Вы как-то подозрительно рьяно им бравируете и подчеркиваете постоянно собственную успешность. Уж не комплекс ли какой-то неведомый за этим кроется?

            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 14:04 отредактирован 6 мая 2010 в 14:05 Сообщить модератору

              Дарья Молчанова,
              Да нет, пожалуй это обычное Чувство Собственной Важности. Я неоднократно за собой замечала. Ну и вообще люблю хвастаться (особенно, когда есть чем - к примеру внешностью увы не могу хвастаться, а жаль). А кто в этом мире без недостатков.
              Впрочем я опять сваливаюсь в флуд, так что наверное пойду поищу еще какую-нибудь статью для обсуждения. Тут, то по хорошему счету, я все уже сказала, что имела.

          • Евгения Негробова, собственно, такие как вы имеют мнение, которое старо как мир. Виляние хвостиком перед более сильным - древний, надежный способ получить свою пайку и просто уцелеть. И я лично против того, чтобы подобный вашему образ мыслей так бесстыдно публично рекламировался.

            Далеко не все женщины в том же Воронеже представляют, какие такие эти джентельмены и где они водятся. Но очень многие по сей день тянут лямку за себя, за маму-лошадь и за того парня. Как раз за право женщины быть слабой и борятся феминистки. Так что, мадам, совсем вы не разобрались в феминизме.

            Феминистки мечтают, что когда-то все мужчины во всем мире начнут уважать природную слабость женщины, а не беспощадно эксплуатировать ее. Вот тогда и наступит настоящее равноправие, а не декларируемое. В этом духе, соответственно, и дети воспитываются...

            Так что настоящее зло, мадам, от таких как вы.

            Оценка статьи: 5

            • Дарья Гончар, Я не в Воронеже выросла. Переселение сюда было для меня культурологическим шоком - много плохо воспитанных людей. Очередное переселение в Понаеховс-Нерезиновый дало понять, что не все так сгнило в Датском королевстве и многие мужчины таки сохранили признаки воспитания и мужественности ожновременно.
              Феминистки мечтают не о том, что вы тут описали, а о равенстве: какая слабость, хочешь равенства, будь реальным мужиком.
              Равенство подразумевает именно равенство, а не "мы слабые женщины, нам нужно больше.
              БоОЛЬШЕ хотят кк раз такие, как я.

              • Евгения Негробова, какая дикая фигня. Если старики с молодыми равны в правах, что, от них обязательно и непременно ожидается, что они, несоразмеряясь с имеющимися физическими данными, будут себя так же нагружать, так же себя вести?
                Точно то же самое с равенством полом. Равенство - не значит быть одинаковыми, равенство - значит, иметь равные права на что-то и пользоваться этими правами по своему усмотрению.

                Оценка статьи: 5

              • Равенство подразумевает именно равенство, а не "мы слабые женщины, нам нужно больше.
                Евгения Негробова, а с чем же вы тогда спорите?
                БОЛЬШЕ хотят кк раз такие, как я.
                Вы имеете право. Но почему вы делаете ОБОБЩЕНИЕ НА ВСЕХ? Почему так агрессивно навязываете свой иждивенский образ мыслей всей ЭТОЙ СТРАНЕ?

                В том-то и дело, что когда права ЕСТЬ - ими можно пользоваться, можно нет. Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Хотите быть домашней птичкой - найдите себе повелителя и чирикайте. ПРАВА - ЭТО НЕ ОБЯЗАЛОВКА.

                Проверьте себя: вы понимаете смысл выражения"имею право" или путаете его с понятием "обязана, а то расстрел"?

      • Евгения, вы - не боитесь ни тараканов, ни феминизма. Я тараканов люблю, мышей не боюсь, но боюсь лягушек. Не так чтоб очень, но увижу - взвизгиваю. Вот точно так, как одна моя знакомая - при виде мышей.
        Тараканы, мыши и лягушки - такие конкретные. Феминизм же в народном представлении неконкретен, каждым понимается по мере собственных установок и комплексов. Куда бы проще - очистить понятие от этих смысловых наслоений, припав к словарю. Так, как это К.Ю. сделала в статье.
        Нет же. Глубокоуважаемые коллеги не спешат расстаться с нажитыми заблуждениями - держатся за них, и спорят - с собственными представлениями о явлении.
        Кстати же, вы ведь не приняли на свой счет мою реплику?! ))

        Оценка статьи: 5

        • Люба Мельник, Не, я не на свой счет приняла, а мне подумалось в связи с репликой, что тут слишком много слов о боязни.
          Я не боюсь феминизма, но считаю его вредным явлением,портящим мужчин. Уже не воспитывают в мальчиках уважения к женщине, вот они и не уступают место в автобусе и т.п. и т.д. Иностранцы меня вообще часто раздражают откровенным игнором моей женской сущности.
          Кстати, есть кино "Кейт и Лео", очень показательно в смысле того, какими забавными становятся феминистки, столкнувшись с реальным джентельменом.

          • Евгения Негробова, зачем вам признание от посторонних людей вашей женской сущности? Самолюбие тешить? Уважать (неуважать) человека за принадлежноть к какому-либо полу все равно, что уважать его за цвет глаз.
            Вежливость и корректность это всегда хорошо, но когда она гендерно окрашена...брр...
            Джентельмен и с мужчинами джентельмен.

            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 14:10 отредактирован 6 мая 2010 в 14:12 Сообщить модератору

              Катерина Филонова,
              Да просто потому, что мне нравится.
              Мне нравится вообще, когда у меня есть какие либо бонусы: пол, мозг, умение кататься на коньках, готовить вкусно, собирать компы, устанавливать и настраивать линукс.
              И мне доставляет удовольствие, что мои умения в чисто мужских сферах вызывают больше восхищения, чем все тоже самое, но уже у мужчины. Ну какой мужчина, спрашивается, удивит окружающих познаниями в настройке сетей?
              Впрочем близится время, когда и девушки уже не будут этим удивлять. Ну, придумаю еще что-либо.
              Как прикольно было в юности заниматься тяжелой атлетикой.... Гирьку кидать, штангу тягать... впрочем исключительно для развлечения и "чтоб попробовать". Не нравятся мне, как выглядят тяжелоатлетки....

              Короче да. Самолюбие тешить.

  • Ольга Нечепуренко Ольга Нечепуренко Читатель 6 мая 2010 в 01:02 отредактирован 24 мая 2018 в 07:26 Сообщить модератору

    Прочтала первые 30 комментариев, дальше не осилила) Но сделала вывод относительно всей дискуссии в целом. Абслютно весь спор заключается в том, равны ли в правах мужчины и женщины)) Не "кто такие феминистки", не "хотят ли феминистки подчинить себе мужчин", не "может ли феминистка быть настоящей женщиной", не "зависит ли статус женщины от физической составляющей" и т.д. ... ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос, в котором расходятся мнения: "Равны ли мужчины и женщины в своих правах по своей природе?"=)))) Просто многие мужчины не хотят выражать прямо своё мнение по этому поводу, потому что не хотят, чтоб их обвинили в шовинизме) А всё очень просто: нормаьлные мужчины хотят быть главнее, нормальные женщины тоже хотят быть главнее)) Хоть многие этого и не признают, и выражается это по-разному)) Просто каждый человек хочет власти, потому что власть имущим (по мнению многих) намного легче и приятнее жить)) А еще из-за гордости и самоощущения) Это как патриотизм)) Я, например, считаю, что я имею абсолютно равные с мужчиной права, и никогда в жизни не потерплю рядом мужчины, притесняющего меня в чем-либо, в разумных пределах конечно)) Просто потому что у меня это озаложено внутри, я по-другому не могу)) Я человек прежде всего, и никакая висюлька между ног не сможет отнять у меня мои права))

  • Я не феминистка, я, как ВСЕ патриархальные женщины - и пусть истерички с яйцами узнают это из первых рук - как все милые, тихие, покорные патриархальные женщины, НЕНАВИЖУ МУЖЧИН.

    Всем привет.

    Оценка статьи: 5

    • Лилит Мазикина, Задолбали. да? Бывает. Сама знакома с кучей уродов. Не мужчины они, поверьте. Мир полон пока (пока их еще не испортили феминистки) нормальных мужчин. Познакомить?

      • Евгения Негробова, как раз самые нормальные мужчины, которых я знаю, никогда не борются с феминистками, не падают в обморок при слове "мои права" или "моё достоинство", не считают себя главнее женщины и вообще на тех мужчин, кому нравится, чтобы женщина из себя изобржала куклу, животное или мебель, не похожи.
        Все остальные - уроды разной степени дебилизма. ВСЕ. А я по роду деятельности их тыщи перевидала.

        Оценка статьи: 5

        • Лилит Мазикина, Опять таки не берусь судить. Ибо при словах "мои права" не падает в обморок в Этой стране никто, а феминизм - чуждая нам фигня. И никто тут никого не изображает. Мне жизнь дает счастье знакомства с ЛЮДЬМИ, а не с уродами и куклами. Обоих полов. И мужчины ничуть не хуже женщин.

          • Евгения Негробова, ага, вместо того, чтобы падать в обморок - устраивают истерику.
            Вы в каком-то рафинированном мирке живёте. Конечно, рада за вас, только представьте себе, он крайне мал. А жизнь вокруг кипит без оглядки на ваши идеалистические взгляды.

            Оценка статьи: 5

            • Лилит Мазикина, Евгения Негробова в этой ветке одна из очень немногих, практически единственная - к моему величайшему удивлению - кто не дал усомниться в здравом уме женщин, кто последовательно, взвешенно и умно защищает свою позицию, умея признать и ошибки (как с прибалтами), кто спокойно, без малейших следов истеричной реакции говорит совершенно разумные и, казалось бы, очевидные вещи - но вот незадача, вызывает массу нападков. Эти нападки можно свести к вашим тезисам
              -------
              Все остальные - уроды разной степени дебилизма. ВСЕ. А я по роду деятельности их тыщи перевидала.

              Вы в каком-то рафинированном мирке живёте. Конечно, рада за вас, только представьте себе, он крайне мал. А жизнь вокруг кипит без оглядки на ваши идеалистические взгляды.
              ------------

              Нельзя в такой лексике (насчет дебилов)обсуждать темы человеческой жизни. Касательно мирка вынужден Вас разочаровать - это настоящий мир и он не мал, а вот Ваше "кипение жизни" напоминает фантасмагорию в кафкианском стиле. Ничего себе кипение, когда убить хочется!

              • andry andry, он очень мал. Он кончается примерно за МКАДом.

                А истеричкой мне быть положено, я же настоящая женщина - покорная, слабая, красивая. От нас этого ожидается, это одно из немногих наших прав, оставленных нам ЭТИМИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ СУЩЕСТВАМИ.

                Оценка статьи: 5

                • Лилит Мазикина, Ну так и уходите, уезжайте, бегите.
                  Да, я слышала о положении женщины в цыганских семьях. Действительно ужас. Но ведь всегда есть выбор не жить так. Страна у нас большая.

                  • Евгения Негробова, куда бежать? Снова за русского, снова жить хуже? Как раз у цыган мне как женщине лучше живётся.

                    Оценка статьи: 5

                    • Лилит Мазикина, а надо к мужчине бежать? А так, сама по себе, хотя бы на время - никак?

                      • Дарья Молчанова, так могла бы - давно уже. Увы, я столько по состоянию здоровья не зарабатываю.

                        Оценка статьи: 5

                        • Лилит Мазикина, А вот это уже отговорка.
                          Не можете - не жалуйтесь.
                          Покажите мне пункт в нашем Российском законодательстве, по которому вы чего-то не можете как женщина? Не можете устроится на работу? Ерунда. В Этой стране довольно мало домохозяек. Не можете пройти обучение какой-либо (какая вам больше нравится?) профессии? Да ладно, учитесь сколько хотите. Идите на биржу, начните хотя бы с чего-то. А то "убить всех мужчин".
                          Ну-ну.

                          • Лилит Мазикина Лилит Мазикина Профессионал 7 мая 2010 в 14:46 отредактирован 7 мая 2010 в 14:47 Сообщить модератору

                            Евгения Негробова, кто мне даст учится? Муж? Возьмёт, выкинет с ребёнком на улицу. Или запрёт. Или побьёт. И мне придётся... что? Сразу бороться за свои права с ним. Как какой-нибудь феминистке. Которых вы так не жалуете.
                            В этой стране, ещё раз, огромное количество женщин, причём НЕ домохозяек, страдает от мужчин. Что, неправда, что владельцы палаток норовят под угрозой увольнения склонить женщину-работницу к сожительству? да и не только они. Что, неправда, что мужчины гоняют женщин по дому, одновременно ожидая, что те будут работать с ними примерно наравне, что мужчины тут и рядом - повсеместная ситуация! - что-то запрещают, оскорбляют, бьют женщин?
                            Вы как будто специально с уже описанной мной общей ситуации специально переходите на мою личность.

                            Оценка статьи: 5

                            • Лилит Мазикина,
                              Вы приписываете мне похоже вообще отказ от прав человека.
                              Все совсем не так. Я не против своих прав. Я против равенства, потому что я не угнетена, а имею льготы (в том числе и перед законом) именно в качестве женщины.

                              Я против равенства, я за разделение полов в обществе.
                              Естественно с человеком, который вас бьет надо бороться. Вот только по вашему, если тот же самый ваш муж пойдет и набьет морду соседу мужского пола, тому надо спокойно потерпеть?
                              Не мешайте мух с котлетами и насилие с неравноправием. Насилие не гендерно, но насилие в отношении женщины еще и более отвратительно (это наша гендерная привилегия - вызывать сочувствие общества при применении к нам насилия).

                              И вот еще - вы не хотите трудностей. На улицу выгонит. Так не ждите когда выгонит, сами туда идите. У меня когда отец умер вон тоже ни дома не было своего, ни родни в чужом городе и очный институт, в котором надо было учиться. И кушать надо - а мама не миллионер, одержать студентку когда еще одна дома подрастает.
                              Не нравится что-то в жизни, пойди и поменяй.

                            • как будто специально с уже описанной мной общей ситуации специально переходите на мою личность. - потому что вы "дали слабину" и вошли в диалог по поводу своей личности, а за это тут же радостно ухватились.

                              А я вот думаю, не пора ли нам попросить модератора почистить обсуждение СТАТЬИ от обсуждений ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ комментаторов?

                              Некоторые дамы здесь, в пылу ненависти к женским правам, очень злоупотребляют переходом на личные обстоятельства. Это, конечно, очень по-женски, но в дискуссии такое недопустимо, а мне, как автору темы - и неинтересно.

                    • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 7 мая 2010 в 14:30 отредактирован 7 мая 2010 в 14:31 Сообщить модератору

                      Лилит Мазикина,
                      Нет, для начала просто бежать.
                      Вообще: от всех. Из своего города, может быть (маленькие города Подмосковья не слишком то много шансов предоставляют).
                      Устроится на работу (поверьте, совсем не правда, что женщине это так трудно, как тут описывают феминистки, все мои подруги благополучно работают и неплохо зарабатывают), снять жилье. Пожить, пообщаться с коллегами, завести друзей... Общаться с мужчинами, заводить романы, выбрать того, который будет любить и заботится, а не лупить и издеваться.
                      Ведь иметь традиционные взгляды - несколько более широкое понятие, чем "босая беременная на кухне".

                      • Евгения Негробова, дорогая, вы со мной решили в "да, но?" поиграть по Бёрну? Вы считаете, что такие гениальные идеи вам одной в голову приходят?
                        Выбрать того, который будет любить и заботится, кстати, ОЧЕНЬ просто - они не боятся слова "феминистки". Я уже писала об этом.

                        Оценка статьи: 5

              • andry andry, дело в том, что позиция Евгении Негробовой и должна вызывать симпатии совершенно определенной категории мужчин. Далеко не всех. Немецкие мужчины, например, принимая этот тип женщины для любовных утех, категорически и иронично отвергли его в качестве возможной сотрудницы и спутницы жизни. Разница менталитетов, ничего не поделаешь.

                Оценка статьи: 5

                • Mаша Романофф, я вхожу в эту категорию "не всех" мужчин. Пример с немцами неуместен, если Вы противопоставляете их как "просвещенных европейцев" славянским мужчинам. В Германии огромный рынок проституток, в том числе и в виде бесправного живого товара. Кого он удовлетворяет? Ироничных немцев, кого ж еще. Так что двойная мораль и фальшь налицо. Эуропейский лоск быстро слетает при ближайшем рассмотрении. Действительно, разница менталитетов, хотя и меньше, чем с амерами.

                  • andry andry, пример с немцами уместен. Дело в том, что статья очень заинтересовала моих сотрудников - представителей академической науки Германии, то есть, мужчин, отлично образованных и социально состоявшихся. Заинтересовала в исследовательском аспекте. Они требуют дословного перевода комментариев, спрашивая, какой типаж из участвующих в обсуждении более всего привлекателен для мужчин российских. Когда выяснилось, что более или менее популярен типаж Евгении, было большое недоумение. Огромное. И масса вопросов - а почему? Неужели в качестве сотрудницы??? Или жены??? И все сказали - ну, в качестве временной подружки - да, возможно...
                    Все без исключения немцы заинтересовались совершенно другими типажами. Интересно, а? Во тема для изучения разницы менталитетов разных слоев общества в разных странах, ну блеск, а не тема. Столько у меня материала сразу образовалось.

                    Оценка статьи: 5

                  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 12:43 отредактирован 7 мая 2010 в 13:43 Сообщить модератору

                    andry andry, ага, это украинки-румынки без паспортов - бесправный товар. И находят их те самые криминальные элементы, которые феминисток боятся. А европейские проститутки - права имеют. Работают, однако, и члены профсоюза. Какая "двойная" мораль? Наоборот: никакого лицемерия, что написано в законе, то и есть в жизни. Не заплатил клиент, ударил - подала в суд. Даже если она так аморально зарабатывает. Кстати, мужчин среди проституток тоже много, и в России.
                    А вот "в Этой Стране" в законе написаны права, а на деле, как здесь написано мужчинами: "договариваться с работодателем надо", даже если ты дизайнер-врач-бухгалтер и прочая.

                    Про европейский лоск - вот знаете, они редко пыжатся своим лоском. Даже перед женщинами. Живут себе и живут. И законы пишут, что бы легче было жить вместе. И никого это не пугает.

                    Оценка статьи: 5

                    • Татьяна Павликова, Вам я менее всего хотел бы возражать. Только по двойной морали: она в том, что уж очень массово все это непотребство творится. Феминистические фрау потеряли в себе что-то женское, вот и выплеснулось в спокойной нации какое-то дионисийское-оргиастическое начало.
                      Ну и о лоске. Это проявляется подспудно, лоск ведь не референтное понятие, оно не имеет предметных предметных прототипов. Собирательное, короче говоря.

                      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 14:06 отредактирован 7 мая 2010 в 14:37 Сообщить модератору

                        andry andry, я просто хочу понять почему?
                        Я читаю мысли взрослых, уважающих себя и окружающих людей. К.Ю, Маши, Любы, других дам... Я не вижу страшного непотребства. Вы под этим словом что подразумеваете? Что пугает-то из написанного в статье? Может, митинги лесбиянок за свободу заключения браков? Это просто мои догадки, я иного не могу представить, что бы можно было притянуть за уши к непотребству. Ну так, есть митинги геев, и мы не называем их мужским шовинизмом. Это другая тема.

                        И я читаю вот это, написанное дамой, которой все мужчины приписывают неземную женскость. И главное - вам это нравится!:
                        "А по традиции у нас этих самых прав куда больше, чем обязанностей:
                        - право невозбранно сидеть на шее мужа и болтать ножками,
                        - право быть глупой, необразованной, и неработающей, но считаться состоявшейся успешной женщиной за умение вкусно готовить,
                        - право забрать своих детей после развода и требовать алиментов, как бы там папа не хотел их воспитывать сам,
                        - право не страдать комплексом неполноценности, если не можешь заработать на квартиру и машину,
                        - право ходить в ресторан за счет кавалера...
                        И многое, многое другое."

                        Это ответ на то, что же у неё отнимают феминистки. И ещё бред про "туфельку" на машине (что вообще преступно).

                        Это же инфантилизм и потребительство. Это не имеет половой принадлежности. Есть такие "инвалиды", обиженые детьми и судьбой и прочие. Было бы чем прикрыть своё ДАЙ.
                        Ведь здравая женщина не может отказаться от права заработать из-за права поесть за счёт мужчины. Мне приятно, когда мужчина за меня заплатит. Я могу заплатить сама и он понимает, что если я иду с ним, то я хочу с НИМ пойти, а не ПОЕСТЬ за его счёт. И, как мне кажется, мужчина от этого должен чувствовать себя выше, чем самец, который её гулял, а потом её спал. Я могу сказать - платим поровну. Кстати, в Америке - так же! Подадут в суд, если он оскорбит предложением. Но ведь и вы понимаете, что есть разница в оскорбить предложением и предложить. Одного моего знакомого чуть не засудили на Аляске. Сдуру ЩИПНУЛ американку за зад на рабочем месте. Он был в шоке - он же показал, как ЕМУ (козлу, прости Господи) нравится её зад, и вообще она вся. Если бы он повёл себя УВАЖАЯ её достоинсво человеческое, жил бы сейчас законным мужем с грин-картой, ну или время провёл бы с нею в командировке с пользой для обоих)))
                        Вы мне, непонятливой, можете не пространно, а в двух словах: чего страшного для мужчины, уважающего себя и женщин, в феминизме. Применительно к статье.

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, да видимо единственный выход это прописать жесткий регламент поведения
                          1) Мужчинам запрещается рассматривать женщину как сексуальный объект в особенности это не должно выражаться не словом, не действием ни каким-либо прочим проявлением (в идеале расписать подробно и обстоятельно чтоб не было двусмысленных формулировок и все было четко как алгоритм)
                          2) Женщинам запрещается рассматривать мужчину как сексуальный объект в особенности это не должно выражаться не словом, не действием ни каким-либо прочим проявлением (в идеале расписать подробно и обстоятельно чтоб не было двусмысленных формулировок и все было четко как алгоритм)
                          (у нас же равенство)
                          3)Если есть желание выразить свою симпатию или какое иное чувство, то необходим приобрести цветок (цвет и вид определяется в зависимости от выражаемого чувства) (если цветы вас оскорбляют, то подобрать открытку содержания соответствующего выражаемому чувству)
                          4)Для выражения своих предложений необходимо составить письмо установленного образца для сообщения сути предложения (интимная связь, брак, поход в кафе и т.д.)
                          5)При достижении первичной договоренности необходимо в установленной форме уточнить детали предстоящего мероприятия (завизировать у нотариуса, если хотите чтоб это имело вес в суде)
                          Ну в общем и так далее

                          • Дмитрий Дарк, специально для таких людей как вы:
                            ухаживание не тождественно навязыванию отношений
                            любовь не тождественна вожделению
                            знак уважения не тождественен торговым отношениям

                            и попроще: насильно мил не будешь.

                          • Дмитрий Дарк, вы откуда это всё взяли? А для вас вообще, без феминизма, нормально за зад женщину ущипнуть на работе??????
                            Так вот поэтому вы боитесь феминисток: протащут закон о домогательствах и всё, кранты !? Так, уже яснее становится ответ на вопрос статьи Шучу. Не могу поверить.

                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                            • А что тут странного и не понятного?
                              Он проявил к ней знак симпатии. Грубо, но это уже вопрос воспитания.
                              Она не оценила.
                              В результате 2 стороны дуются друг на друга.
                              Соответственно чтобы в будущем не было подобных досадных недоразумений нужно четко прописать правила игры. Раньше это были нормы поведения теперь их место заняли законы.
                              Вот я и насочинял для примера.
                              Зато можете быть спокойны никто вас щипать и хлопать не будет
                              Так же не будет сальных словечек и пошлых шуточек
                              Одним словом чем не тотальная победа феминизма?

                              • Дмитрий Дарк, симпатию проявляют так, чтобы понравиться другому человеку, а не чтобы выразить свое вожделение. И сальные словечки и пошлые шуточки нравятся далеко не всем, хотя есть те, кому нравятся, но это скорее исключение, чем правило. Сальные словечки и пошлые шуточки, может быть, и уместны в мужской компании. Но женщин (настоящих женщин, не подлиз и не трусих) они скорее оттолкнут, чем приблизят, поверьте.

                              • Дмитрий Дарк, если просто так, по отношению к какой-то там женщине в Америке не понятно, давайте ближе:
                                вы в баре с девушкой, вашей. Рядом парень только так может проявить знак симпатии: лапнуть её. Вы - улыбаетесь и говорите девушке: "Вот видишь, ты ему нравишься!" И гордо оглядываете всех. Дело-то просто в том, что парень не воспитан.
                                Честно - боюсь вы от девушки схлопочете. И вы ведь знаете, что не надо прописывать правила игры: парень их должен знать, это правила человеческого общежития. Поэтому парню, боюсь вы съездите по мордасам, а не листовку в руки дпдите, как он должен себя вести.
                                А вот на работе женщина не съездит по мордасам ни коллеге, ни тем паче, шефу. Вот и нужен закон. А не ёрничанье с "правилами". Вроде проще. Уже понятнее?

                                Оценка статьи: 5

                                • Дмитрий Дарк Читатель 8 мая 2010 в 23:02 отредактирован 8 мая 2010 в 23:08 Сообщить модератору

                                  Татьяна Павликова, парень их должен знать, это правила человеческого общежития откуда должен знать? Они должны снизойти на него в момент рождения?
                                  У нас сейчас вроде как свобода типа сексуальная революция победила. И ориентиры как-то уж очень размыты.
                                  При достаточном навыке сломать пальцы думаю не так и сложно.
                                  В Италии вроде уже есть законы регламентирующие прикосновения мужчин к мягкому месту женщин.
                                  А какой закон нужен вам? Если про запрет тактильного контакта то ёрничай не ёрничай, но или мы четко прописывает что можно, а что нельзя или отдаем все на откуп судье и полностью зависим то его решения. И не думаю что последствия будут лучше чем если бы вы банально съездили бы ему по роже. Я даже склонен полагать что если вы попытаетесь прикрыться этим законом как щитом, то к вам придет белый пушистый зверек и больших размеров.

                                  Все-таки удивляюсь я на вас вы не первая кто высказывается притенению смысл которой: "каждое мгновение мужчина должен быть таким как я хочу"

                                  • Дмитрий Дарк, вы настойчиво уходите в сторону от магистральной задачи этого блога - обсуждения статьи, и пытаетесь увести с собой прочих комментаторов. Не надо этого делать. Идите с этой темой в свой блог либо подыщите в архиве Школы Жизни подходящие по теме статьи. Например, сюда или сюда.
                                    Здесь ваша тема обсуждаться больше не будет.

                                    Оценка статьи: 5

                      • andry andry, я вижу, вы боитесь какой-то агрессии феминисток? Я не вижу в их требованиях ничего агрессивного. Это просто необходимое условие не переродиться в крикливую деспотичку, потому что в большинстве случаев только криком и жестким поведением можно защитить свою женскую честь и достоинство у нас в стране (от общежития до дворца). Я нас мужчины не хотят понимать, что может быть золотая середина. Они думают: либо я буду хозяином, либо надо мной. Неужели надо объяснять, что люди в семье могут быть просто честными партнерами и вместе работать, не пытаясь кого-то обмануть или заставить вместо себя? Но соблазн пользоваться своей силой много больше любой порядочности. Поэтому нужны законы, нужно наказывать рублем. И сделать это обычной практикой. И, кстати, неплохая статья дохода для бюджета.

                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 12:33 отредактирован 7 мая 2010 в 15:08 Сообщить модератору

                  Маша, а ещё - воспитание. Например, с тем же "мачизмом" в испаноязычном мире. Это клеймо. У мачо (самца) пара - эмбра, самка. Это стиль поведения беднейших окраин. Причём - мексиканских. В самой Испании встречается реже. Хотя мужчины ведут себя как мужчины, а женщины как женщины. Ведь мы не только состоим из агрессии, вызванной мужскими гормонами и инстинкта продолжения рода и выкармливания потомства. Повышение культурного уровня населения уже не предполагает тех же доблестей, они кажутся дикими, примитивными. Уж простите, любительницы знойных мачо.

                  Оценка статьи: 5

                • Mаша Романофф,
                  А почему вдруг вы считаете женщину, которая не желает отказываться от своих женских привилегий, женщиной исключительно для любовных утех? Почему бы ей не быть при этом специалистом в той или иной области, успешно и самостоятельно зарабатывающим, не зависящим от мужчин?
                  Вот что я обожаю в "волосатых феминистках", это убеждение, что все, кто не как они - несамостоятельные куклы-домохозяйки.

                  • Евгения Негробова, привилегий вести себя не как взрослый человек? Вообще это не привилегии, это просто постыдное поведение, от которого детей годам к 10 отучают, в нормальном случае.

                    Оценка статьи: 5

                    • Лилит Мазикина,
                      Привилегии не идти обязательно в армию в 18 лет, иметь оплачиваемый декретный, больничные по уходу за ребенком, законодательное преследование насильников, сокращенную рабочую неделю в регионах с климатическими коэффициентами, выход на пенсию на пять лет старше мужчин...
                      Это только то, что вспомнилось прямо сейчас и именно из законодательного. А уж традиционных привилегий и не пересчитать.

                      • Евгения Негробова, а вы к этому не примазывайтесь, уважаемая Это всё феминизм. А если сейчас они - феминистки, вами клятые, примут закон о том, что женщина ещё какое-нибудь право заимеет, вы, уважаемая, тоже им воспользуетесь? Ну, если не приведи случай, на работе кто пристанет (или шансов нет, не страшно?...) или шеф скажет: "вышел новый закон, идёт проверка, получи дополнительно в кассе разницу в зарплатах с Семёновым!" Вот интересно, скажете - нет, мне не надо?
                        А обязанности, значит, быть взрослым человеком, не возьмёте? А и точно - зачем они? Знойная женщина, мечта поэта, однако... Понятно.

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, Это не феминизм. Вам я уже говорила, что вы непоследовательны. Вы говорите, что хотите равенства, а ратуете за неравенство в сторону женщин.
                          Феминизм отрицает всякий сексизм и требует, чтобы к женщне относились ТОЧНО ТАК ЖЕ как к мужчине. Феминистки требуют, чтобы им не подавали руку, когда они выходят из машины, не помогали надеть пальто, не говорили сексистских комплиментов...

                          Я именно этого и не хочу. Я хочу, чтобы ко мне относились как к женщине, а все остальное - ваши домыслы и ваше личное желание видеть во мне нечто инфантильное, недалекое и т.п.
                          Одно то, что присутствие туфельки на заднам стекле вы автоматически равняете с неумением водить машину - проявление слишком субъективного взгляда на мир и отсутствия логики.

                          • Евгения Негробова, да вроде последовательная я. И между строк не читаю. А про "туфельку" тогда не могли бы объяснить - а зачем всем знать, что за рулём женщина? Что б задохнуться от счастья вашего присутствия на дороге? Или что бы иметь право водить хуже, чем мужчина? Что б было объяснение тому, почему не включила поворотник какой-нибудь? Или что б предупредить окружающих, что им бы поостеречься "обезьяны с гранатой"?
                            Да, и: А вы статью-то читали?

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова, А почему бы и не знать?
                              Пусть знает: за рулем женщина, которая водит машину ничуть не хуже и, в отличии от многих мужчин ВСЕГДА соблюдает правила, скоростной режим, разметку....
                              Да, я читала статью, успокойтесь уже.

                              Последовательным стремлением к равноправию в этой стране будет требование разрешить мужчинам идти в армию согласно своего желания, а не в обязательном порядке, запрет подвергать обстракизму мужчину, который хотел бы посвятить свою жизнь домашним делам и воспитанию детей, оставив по взаимному согласию заработок жене, отказ от любых проявлений уважительного отношения к женщине, таких как вежливость, предупредительность, помощь в переноске тяжести, уступание места и т.п.

                              И кстати, о какой борьбе за права женщин вы говорите, если вы отказываете женщине в праве свободного выбора, когда она хочет быть слабой и требующей мужской заботы? Лицемерие.

                              • Евгения Негробова, ещё раз. На пальцах.
                                Если у вас есть еда, вы можете есть, а можете не есть. Это не есть лицемерное обладание едой.
                                Если у вас есть право, вы можете им пользоваться, можете не пользоваться. Где лицемерие?

                                У вас есть право голосовать. И как? Жмёт?

                                Оценка статьи: 5

                                • Татьяна Павликова, ну так давайте же уже определимся, что хочет феминистка?
                                  РАВНЫХ с мужчинами прав, или ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ по сравнению с мужчинами?
                                  Определитесь и вам счастье будет!
                                  Евгения Негробова пожалуй единственная на этой теме, кто подвергается самым яростным нападкам со стороны "соплеменниц" и именно за то, что пытается отстоять своё право быть ЖЕНЩИНОЙ. По её мнению женщиной, а не по вашему.
                                  И кстати, по общепризнанному. Пока... слава Всевышнему!
                                  Только вот с ней я не соглашусь, что феминизм портит мальчиков, будущих мужчин. Уточнить хотелось бы, что более опасно, что он портит девочек, будущих женщин! Кто ж тогда вам, женщины милые, внуков рожать будет, когда "воспитанные" идеями феминизма девочки вместо того, чтобы быть достойными жёнами и матерями начнут ходить с плакатами по улицам и кухням?

                                  • читать дальше →

                                    Оценка статьи: 5

                                  • Сергей Иванов, слушайте, ей Богу. Вы перечитайте, что в статье написано про законы и права. Там по пунктам, с двумя образованиями, по опыту скажу - совсем не сложно понять. Из этих законов вам какого закона не хватает в "мужском варианте"?
                                    Уважаемая Евг.Негробова отстаивает свои права быть инфантильной потребительницей. Перечитайте, она перечислила чего её лишают феминистки. Это не домыслы, а чёрным по белому. Причём, пользоваться всеми завоеваниями феминизма она не отказывается)))
                                    Про домыслы, и ваши фантазии на счёт феминизма:

                                    законы, принимаемые феминистками направлены на то, что бы женщина, оставаясь женщиной, со всеми её физиологическими признаками и биологическими функциями, могла быть равным членом общества.

                                    Если найдёте в статье ли, в комментариях ли противоположную сентенцию от "феминистки", процитируйте, пожалуйста!

                                    И ещё - там в каждом ответе ув.Негробовой написано: "хотите? - будьте! найдёте шею с которой ножками болтать - вперёд!" Так что про нападки на её право - вы же взрослый человек, врать не будете, покажите - где???

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Татьяна Павликова, Позвольте в каких это странах и с каких пор феминистки принимают законы... это словоблудие... Вы живёте в Испании... желаете Вы этого или не жилаете Вы живёте по законам и менталитету той страны в которой проживаете... так что Вы постепенно уходите от жизни простой российской женщины... вот когда Вы родите пятерых детей и будете о них заботиться тогда Вы навсегда забудете слово феминизм... можете мне поверить... Роль женщины в обществе совершенно иная... И мне очень жаль что Вы этого не понимаете...

                                      • Олег Забалённый, про менталитет той и страны и ...от жизни простой российской женщины - эт вы загнули. Не блудите словами, уважаемый шаман. Ответьте конкретно, что из этого должна забыть женщина, родившая 5 детей в России:

                                        "Чего же добивались и чего добились феминистки?

                                        Дать женщинам право голоса (суфражизм)? – Нормально и разумно.
                                        Дать женщинам возможность владеть своим собственным имуществом? Нормально и разумно.
                                        Дать равноправие в работе – возможно, за некоторыми исключениями, связанными с физической силой.
                                        Равные возможности в образовании? – Тут возражать будет только совсем уж оголтелый мракобес.
                                        Равные права в браке? – Наверное, мужчинам очень хочется их не давать, но у некоторых хватает совести это понять и устыдиться.
                                        Право на развод? Нормально и разумно.
                                        Право распоряжаться собственным телом? Ну, с теми, кто отрицает такое право для женщин, не стоит и разговаривать.
                                        Равная оплата труда за ОДИНАКОВУЮ проделанную работу – вроде бы тоже справедливо, но пока не достигнуто."
                                        ------------------------------------

                                        Прошу немногого - конкретики, по пунктам. Вот когда составите список, чего надо забыть, может дойдёт - почему же она (простая русская женщина) рожать вам 5 детей не хочет. А американка - рожает.

                                        Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 19:20 отредактирован 7 мая 2010 в 19:21 Сообщить модератору

                                Евгения Негробова, а вот вы и напишите про армию, и про остракизм. А эта статья о другом.
                                Про вежливость - это уже сексизм , требование привелегий в ущерб другому полу. Здоровый и сильный должен помочь больному и слабому. Не надо привязывать всё к полу. Дверь обязан придержать каждый, независимо, кто за ним идёт. Это никаким боком к феминизму. Это воспитанность. Скорее мачо не придержит, если за ним мужчина - вдруг что не то подумают

                                Оценка статьи: 5

                          • Евгения Негробова,
                            Одно то, что присутствие туфельки на заднам стекле вы автоматически равняете с неумением водить машину
                            Простите, а тогда зачем она Вам???? У Вас что, стёкла зеркальные,и остальным участникам движения непонятна Ваша половая принадлежность?
                            Туфелька на заднем стекле (у нас в Риге такое не практикуется, так как считается дурным тоном) равнозначна тому, что дама расписывается в своей беспомощности в качестве водилы...Дескать, вот такая я никакущая, будьте ко мне снисходительны, дорогие мужчинки...

                        • Татьяна Павликова, у меня, как наиволосатейшей феминистки, было круче: денег в кассе нет и не будет, служебное жилье освободить в течение двух недель! А потом ежедневно приходили дяди в погонах, напоминали о распоряжении директора. И никого не смущало, что я одна с маленьким ребенком. А еще настоящий суд в настоящем суде, очень смешной суд по совсем не смешному обвинению.

                          Оценка статьи: 5

                          • Дарья Гончар, я таких случаев видела в жизни три. Один при Советском Союзе, когда женщина имела все права Мужчина был глава парт организации и не организации, а города. Уехала - её никто не брал на работу в этом городе. Да, она не была крикливой бабёнкой, способной вырвать из глотки всё и у всех - и права ей не нужны!

                            Оценка статьи: 5

                      • Мама дорогая! какие же это ПРИВИЛЕГИИ!? Это же просто нормы жизни.

                        Оценка статьи: 5

                        • Дарья Гончар, Женской жизни. Это результат полового неравентсва. Мужчинам это недоступно. Феминизм желает стереть грань между мальчиками и девочками в общественном смысле. Так что боритесь, девушки, за обязанность идти в армию, боритесь.

                          • Евгения Негробова, вы крепко в танке! Мы за ПРАВОВОЕ РАВЕНСТВО, а за половое равенство, наверное, гермафродиты.

                            Оценка статьи: 5

                            • Дарья Гончар, Лично вы, значит, не в курсе, что в нашем российском законодательстве НЕТ ни единой статьи, которая имеет шовинистический характер именно по отношению к женщинам, зато есть таковые, ограничивающие в правах мужчин.

                              • Евгения Негробова, насколько я поняла, мужа вы завели менее года назад, а дети у вас уже были. И вы, значит, не в курсе, что женщина, желающая вывезти своего ребенка (детей) на оздоровление на море за границу ЭТОЙ ВАШЕЙ СТРАНЫ, должна иметь на это нотариально удостоверенное согласие отца детей? Это ли не тотальное ущемление прав женщины-матери в угоду единичным случаям востребованных прав отца?

                                Оценка статьи: 5

                                • Дарья Гончар,
                                  Нет, вы поняли неправильно. Ребенок есть у моего мужа. Это раз. Мужчина, желающий вывезти ребенка за границу должен иметь нотариально заверенное разрешение матери, это два.
                                  Не хотите, чтобы от вас требовали каких либо разрешений отца - лишите его родительских прав (а за одно и обязанностей). Это три.

                                • Дарья Гончар, в точку! Отец моей дочери мне алименты не платил, говорил, что безработный (да мне и не надо было). Но, когда я ехала на неделю в Санкт-Петербург, из вредности не дал разрешения поехать с дочкой.
                                  Я во время развода, к сожалению, не была знакома с законами. А он оказался подкованным. Всё моё имущество (даже моё бельё) было им поделено поровну. А вот из квартиры он меня с дочкой выписал, а потом быстренько (за месяц) эту квартиру продал. А ведь выписывать права не имел. Так что я единственная "разведёнка", которая осталась при своих интересах и без имущества Игрушки дочки тоже у него остались, и не вернул...
                                  Законов-то у нас много, только соблюдаются они как-то странно... Или обходятся.

                                  Оценка статьи: 5

                          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 мая 2010 в 16:37 отредактирован 7 мая 2010 в 16:39 Сообщить модератору

                            Евгения Негробова, часть этих законов (больничные, отпуск по уходу, например) распространяется и на мужчин. Как и "северные" пенсии у мужчин с более молодого возраста.
                            А вообще, если суть их вам не понятна: эти законы были приняты, что бы дать женщине право участвовать в социальной жизни и работать. Вы просто родились после их провозглашения. Где-то их приняли позднее, но они - феминистические, позволяющие женщине и рожать, и воспитывать, и иметь возможность содержать себя, отвечать за свою жизнь, не зависеть от мужчины. В этом их суть. А не в дамских привилегиях
                            То, что в России они давно прописаны, делает их применение часто декларативным. Там, где за них недавно боролись - боролись сознательно и - сознательно их придерживаются.
                            Высказывания типа ваших "в этой стране феминизм не нужен", без понимания того, что такое феминизм, просто отдаёт базаром. Вы ведь даже не потрудились понять - о чём написано-то.

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова, Но у женщин и северная пенсия на пять лет раньше
                              И таковые права у нас появились не в связи с феминистической борьбой, а в связи с победой социалистической революции. Может быть давайте поговоим о том, насколько нужен коммунизм в этой стране?
                              Я применяю свои права не декларативно, а реально. Притеснение по гендерному типу сотрудников - это проблема не общества, а отдельных его представителей, поскольку я только тут вот увидела кучу обиженных мужчинами феминисток, а в реальной жизни женщины прекрасно живут как хотят и никто им жить не мешает.
                              Еще раз о статье. Написано о том, что феминизм - это вовсе не плохо и совсем не то, что вы думаете, но написано так и прокоментированно неоднократно опять таки так, что сразу становится ясно, несмотря на старания автора, феминизм - именно то, что о нем думают: мужененавистничество под прикрытием борьбы за равенство и попытка винить в своих проблемах кого-то другого.

                              • Ну и правильно - раньше пенсия у женщин на Севере. В соответствии с физическими особенностями. А что тут не ясно? А у мужчин раньше северная, чем на материке из-за погодных условий и так же - их человеческих физических возможностей. И что?

                                Мужененавистничество? Не процитируете абзац - где оно? Лилит Мазикину не надо цитировать, она женщина патриархальная, красивая и слабая
                                В социализм не углубляйтесь. Флуд, однако.

                                Оценка статьи: 5

                          • Евгения Негробова,
                            боритесь, девушки, за обязанность идти в армию, боритесь

                            Я 10 лет преподавала в Рижской Еврейской средней школе, моих учениц в израильской армии - немерено. ВСЕ ДО ОДНОЙ от армии в восторге, когда я слушаю их рассказы и читаю их письма или посты на Одноклассниках, иногда душит жаба - почему я не еврейка и почему мне 53 ...
                            Женечка, не обобщайте - Вы не владеете ВСЕЙ информацией об армии ( я не о том, что русская армия не алё, и не о том, что в преддверии 9 Мая Ваш пост несколько кощунственно прозвучал, я о том, что армия армии рознь...)

                      • иметь оплачиваемый декретный, больничные по уходу за ребенком, законодательное преследование насильников, сокращенную рабочую неделю в регионах с климатическими коэффициентами, выход на пенсию на пять лет старше мужчин...

                        Евгения Негробова, вы либо просто не понимаете, что говорите, либо умышленно разводите ТРОЛЛИНГ. Вы перечисляете ДОСТИЖЕНИЯ ФЕМИНИЗМА в качестве аргумента, ПОЧЕМУ ОН ВАМ НЕ НРАВИТСЯ?

                        Если вам не нравится феминизм - вы откажитесь от всего этого. Это завоевал для вас феминизм. А запрещать вам быть капризной куколкой - никто не запрещает. Вы сто пятьдесят комментариев написали об одном и том же: я хочу быть куколкой, а феминистки мне этого не позволяют. А думать вам тоже они не позволяют?

                        • К. Ю. Старохамская,
                          Вот ведь зареклась, так нет...
                          Еще раз - это не достижения феминизма, поскольку в этой стране его не было. Это раз. Это - признаки гендерного неравенства в законодательстве. Это два.
                          Не надо перевирать чужие слова и формировать из них заявления, которых я не делала. Это три.
                          Вы добились того, что лично вы, еще несколько личностей из обсуждения, уже назвавшие меня и проституткой, и тупой курицей и как только не "похвалив", проявили свою феминистскую сущность во всей красе. Чем активно противоречите заявленному смыслу своей статьи.
                          На вашем фоне мое заявление, что я не феминистка и не желаю ей быть, считаю явление вредным, агрессивным и давным давно отошедшим от каких либо там идеалов равенства, ставит меня по другую сторону баррикад от крикливых непоследовательных фанатичек непонятно чего, то ли равенства (но в армию по прежнему никто не собирается), толи узаконения еще нескольких сексистских преимуществ.
                          Правда в обсуждении было отмечено минимум две адекватных женщины, не поддерживающих мою точну зрения, но при этом не истекающих ненавистью к противоположному полу и своим "однополочанкам", имеющим наглость не хотеть быть мужиком и отказывающихся вести борьбу.

                          Феминистки, да идите и боритесь, в свое удовольствие. А я воспользуюсь своим правом голосовать тогда, когда одна из вас полезет во власть декларировать равенство, чтобы проголосовать против.

                          А то, что все хотят вас оскорбить приставанием - действительно паранойя. Признание женщины женщиной - это не оскорбление.
                          Гордиться надо своей половой принадлежностью, а не стесняться ее.

                          • Евгения Негробова, кстати, а в этой стране феминизм победил срезу же потому что «Первая волна» относится главным образом к суфражистскому движению 19-го и начала XX-го веков, в котором ключевым вопросом было право голоса для женщин, т.е. когда страна советов только создавалась эти идеи были популярны и совпадали с идеями свободы, равенства и братства. Не знаю какой была бы наша страна не будь тогда феминисток, но я думаю их влияния не стоит отрицать.
                            Одна основательница восьмого марта наверное чего только стоила

                          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2010 в 22:02 отредактирован 7 мая 2010 в 22:03 Сообщить модератору

                            Евгения Негробова, вы все опять про ЭТУ страну - а я вам уже ответила: меня не интересует ОТДЕЛЬНО ЭТА страна. Я говорю о людях вообще. Или вы там другого биологического вида?
                            А я воспользуюсь своим правом голосовать - все-таки воспользуетесь? Значит вы - ФЕМИНИСТКА!!!

                            Правда, вы так и не поняли, что феминизм это НЕ декларация каких-то странных "сексистских преимуществ", а совсем наоборот, борьба против них.
                            Возможно, лично вы действительно еще не созрели для идей феминизма, раз за двое суток непрерывного обсуждения так НИЧЕГО и не поняли.
                            Гордиться надо своей половой принадлежностью - это вообще неприлично... нудистский пляж какой-то...

                            • К. Ю. Старохамская,
                              Какой ужас. Неприлично. Неприлично быть женщиной, матерью, неприлично быть любящей, иметь мягкий характер, стремиться к теплу и уюту, а не к "борьбе", неприлично любить мужчину, быть счастливой только потому, что он есть рядом, заботится о нем и принимать с благодарностью его заботу.
                              Да ну вас.... неприлично быть такими злыми и лицемерить: "свобода, равенство..." а при этом мешать мне реализовывать свой выбор, обзывать за желание нравиться проституткой, отказывать в профессионализме только потому, что я не хочу уподобляться мужчине.
                              Е ще раз - вы показываете настоящее лицо оголтелого волосатого феминизма. И за это вас не любят, а вовсе не потому что кто-то там боится.

                              • Евгения, вы уже несколько раз отсюда уходили. Зарекались. И возвращались. Все тщетно: вас не поймут.
                                Вам будут говорить, что женщиной будьте вы для мужчины, женой - для мужа, матерью - для детей, стремитесь к уюту и теплу - в своем гнезде. Но в офисе - будьте работником, в бизнесе - деловым человеком, на дороге - водителем или пешеходом.
                                Достаточно. Ничего нового вы уже не скажете. Караул устал, в конце концов)))

                                Оценка статьи: 5

                                • Люба Мельник, Видите ли, посты, которые женщины в виде возражения обращают ко мне в большинстве случаев иллюстрируют, что то, что из себя представляют современные феминистки в реальности, соответственно противореча подразумевающемуся смыслу статьи. И чем больше иллюстраций - тем описанные в статье "добренькие борцы за права" иллюзорнее. Так что высказывание мной неоднократно своего мнения имеет непосредственное отношение к сущности феминизма и статье об этой сущности.
                                  И, видимо, вполне способствует популярности этой статьи, что как бы является профитом для автора.
                                  Не думаю, что дискуссия была бы такой оживленной и ожесточенной, если бы в ней принимали участие только мужчины, неправда ли? Так чем собственно я тут вам мешаю?

                                  • Люба Мельник Бывший модератор 7 мая 2010 в 23:51 отредактирован 8 мая 2010 в 00:08 Сообщить модератору

                                    Евгения Негробова, если вы десять раз повторите, что черное - это белое, вполне возможно, что из сотни прочитавших ваши заявления хотя б половина с разной степенью эмоциональности попытается вас опровергнуть, и неоднократно. И это надо называть оживленной и ожесточенной дискуссией?
                                    читать дальше →


                                    В общем, высказались вы здесь вполне и даже слишком, дальше повторяться не надо. Дальнейшие ваши комментарии здесь будут удаляться.
                                    Вы можете продолжить тему в своем блоге - сделав здесь ссылку на нее. Желающие составят вам компанию и продолжат свободное общение по приятной теме вне рамок блога этой статьи.

                                    Оценка статьи: 5

                              • Евгения Негробова, "гордиться своими половыми принадлежностями" - это действительно неприлично. Для них достаточно гигиенических мероприятий, гордиться ими не обязательно.

                                А матерью и женой быть очень хорошо и приятно. Особенно когда любят. Поговорим через 25 лет, когда вы доживете до моего возраста

                                • К. Ю. Старохамская, ;) А вот тут как раз самое оно - "Каждый понимает в меру своей испорченности". А при словосочетании "сладкий хрен" вы тоже не вспоминаете о приправе к пище?
                                  Фу какая вы испорченная! (дабы не принимали в качестве оскорбления, уточню, что этот пост "полон тонкой иронии и искрометного юмора".

                          • Евгения Негробова,
                            Гордиться надо своей половой принадлежностью, а не стесняться ее.
                            Целиком и полностью согласна, у меня тьма знакомых (и даже собственная мама! ) время от времени сопли на кулак наматывают на предмет "Ах, почему я не родилась мужчиной...". А вот я частенько думаю так - "Какое счастье, что я не родилась мужчиной! У мужчин проблем куда больше, чем у нас...вследствие этого здоровье слабее...и опять же хромосомная несбалансированность...и ответственность...и требования социума...и вообще - жизнь намного более сложная и ответственная, чем у женщин..."
                            ...Время от времени мужчинок жалко до слёз...

                      • Евгения Негробова,

                        А вот в Европе женщины и мужчины идут на пенсию в одном возрасте (у нас в Латвии - 65 лет независимо от пола, каждый год у нас пенсионный возраст повышается на полгода - хорошо хоть не сразу огорошили , но лично я - мне 53 - на пенсию выйду через 12 лет ), больничные по уходу за ребёнком дают ЛЮБОМУ члену семьи, который будет с ним дома сидеть, насильников преследуют независимо от половой принадлежности - знаете ли, бабоньки они тоже склоняют к сожительству традиционные, которых не счесть - "огласите весь список" (с),таки надо сосчитать...Как говорится, "назвалась груздем..."(с)

                  • Евгения Негробова, обратитесь, пожалуйста, к моему посту, адресованному andry andry, несколько выше. Я привела единодушное мнение одиннадцати неглупых, совершенно адекватных и привлекательных немецких мужчин.
                    Мое мнение о построении этически корректных, достойных и профессионально выверенных рабочих отношений коллеги женщины с коллегами-мужчинами я четко изложила в статье "Невидимые миру слезы или Как войти в мужскую научную команду за рубежом"https://shkolazhizni.ru/job/articles/17978 Если дадите себе труд прочесть, разумеется.

                    Оценка статьи: 5

                    • Mаша Романофф,
                      Я заметила ваш пост, даже написала ответ (вы ведь ничего не знаете обо мне и моей личности, видите единственный ее аспект и делаете исходя из него далеко идущие выводы). Но вы, девушки, мне так уже надоели - да чего вам доказывать, вы все равно только свои доводы слышите, и как только меня не охарактеризовали, что больше дискутировать я с вами не хочу. Я лучше пойду и пообщаюсь с адекватными людьми (коллегами, друзьями - в том числе и из других государств...).
                      А вы, сестры, боритесь дальше. Все равно тут вас нормальные женщины пока что не поймут и не поддержат. Вы же их проститутками обзываете.

                      • Евгения Негробова, , о, майн Готт, я в отношении Вас не делаю никаких выводов. Я нигде не высказала своего личного мнения о Вас, поскольку не сформировала его, да и зачем? Вы вызываете у меня и моей "референтной группы" живой исследовательский интерес как типаж, ну или субъект, озвучивающий весьма характерные вещи - не более. О разносторонности вашей личности, реализованности, адекватности и богатстве натуры, разумеется речь не идет. Прошу понять правильно.

                        Оценка статьи: 5

                    • Mаша Романофф, не думаю, что это поможет, поскольку мадам Негробова да двое суток непрерывного обсуждения так и не поняла, что феминизм не борется ни за какие "половые преимущества", а борется против них.
                      Она неустанно спорит с каким-то воображаемым жупелом, все с теми же волосатыми феминистками, и при этом гордо заявляет, что пользуется всеми правами ...

                      • К. Ю. Старохамская,
                        Если бы суфражистки узнали, что такое современный феминизм, они бы сильно удивились.
                        Собственно, феминизм появился где-то в 60-е годы на Западе на волне секса, наркотиков и рок’н’ролла. Тут феминистки хотели не просто равных прав (кои уже были к тому времени), а равенства возможностей, по сути, равенства результата (уравниловка).
                        Склонны к феминизму, как правило, женщины с ярко выражнными агрессивными чертами характера (биологически обсуловлено повышенным уровнем мужских гормонов, и зачастую сопровождается некоторой мужеподобностью фигуры и повышенным оволосением). Способствует феминизму мозга и обиженность кем-либо мужского пола (черта одного представителя переносится на весь пол).
                        Вот так вы выглядите, девушки. А статьи сколько не пишите, сущность свою не скроете. Чао.

                        • Евгения Негробова, вы совсем закуклились в своем мире и не слышите никаких сигналов извне. Для вашего молодого возраста это очень тревожный симптом.

                          Кстати, про себя не скажу, а вот Лилит Мазикина - очень красивая и женственная дама. Многие хотели бы выглядеть и танцевать так, как она.

                    • Mаша Романофф, мнение привлекательных немцев, конечно, весомо. Но учтите, дело все в нюансах и деталях, вряд ли у них исчерпывающая информация. на которой можно делать обоснованные выводы. Выводы с подачи противоположной стороны легко предугадать.

  • мамадарагая!

    ой-ей...
    как все взбодрились-то...
    как комментариев много...
    трижды начинала читать и бросала...
    по сути статьи комментариев раз два и обчелся. вот уж точно: каждый видит то, что хочет видеть.

    Оценка статьи: 5

  • Познающая Наталия Читатель 8 мая 2010 в 19:07 отредактирован 24 мая 2018 в 08:11 Сообщить модератору

    Статья хорошая. И если внимательно читать автор никоим образом не пытается оскорбить или принизить мужчин. И тем более статья не говорит, о том, что все мужики сво... а дамочки пушистики-ангелочки Статья говорит, о том, что, и Мужчина, и Женщина обладают РАВНЫМИ правами, и, каждый из них всюду и везде имеет равную свободу выбора!!!
    Я считаю (внимание! не забывайте, личное мнение - это не догма для всех), что и Мужчина, и Женщина - это прежде всего Человек. А, если говорить мудрым языком христианской, например, религии - Тварь (творение) Божья. А перед Богом, как говорится, равны все. Вот и вся правда )))

    Оценка статьи: 5

  • Браво! Мне очень понравилось - и стиль, и изложение. От себя добавлю, что некоторые мужчины, чтобы не дать феминизму в женщине даже голову приподнять, намеренно взращивают в своих женах чувство глубокой неполноценности. И переходит это из поколения в поколение. Мамы в России тоже - растят хороших сыновей. И никому не приходит в голову, что воспитывать надо хороших мужей.

    Оценка статьи: 5

  • Мда-а-а-а-а... Не думала, что из вполне толковой статьи, где указана не проблема даже, а просто явление, столько выльется...
    Вчера просто поспрашивала мужчин архитекторов, дендрологов, управляющих, о праве женщин на равную оплату труда. Слова "фкминизм" не произносила, чтобы не было реакции, как у большинства комментаторов.
    И выслушала почти то же самое! Мужчины считают себя толковее, професиональнее даже во многих "женских" профессиях: повара, дизайнеры, модельеры, парикмахеры.
    Девяносто процентов вообще отняли бы у нас право ходить на работу и законодательно "прописали" бы в доме, у плиты... Редкие доброжелатели готовы избавить нас от бытовых проблем и прописать лишь в кровати! И это разговор мужчин с высшими образованиями!!! А десять процентов всё таки за то, чтобы мы ходили на работу, но так... "для души". Чтобы развеяться. Считать нас специалистами, выплачивать нам достойную зарплату они все откровенно против!
    Меня это, честно говоря, ужаснуло. Но теперь я понимаю, почему бригадир получает больше меня...
    Но не понимаю, почему же мужчины пишут статьи, в которых советуют нам зарабатывать на себя, себе рожать детей, и не хотеть замуж. А если уж идём в жёны -- то заключать драконовские брачные контракты...
    Что-то они нам не договаривают, наши мужчины... Но не уважают -- факт. И понятие "настоящая женщина" у них в один образ не вяжется.

    Оценка статьи: 5

    • Ксения,
      Чем отличается мужчины, которые пишут статьи, в которых советуют женщинам зарабатывать на себя, себе рожать детей, и не хотеть замуж - от феминисток?… они то, как раз ничем и не отличаются, так как не хотят выполнять свои прямые природные обязанности мужика – а именно – обеспечить женщину – кровом, пищей и защитой… Скоро докатимся до того что армия станет женской и начнёт охранять мужчин, которых и так мало… но это же неправильно, и противоречит природе.
      По поводу брачных контрактов – это 100% защита от феминисток и феминистов… придуман он не в России, а за бугром в странах с развитым феминизмом… Определения феминизма – это борьба за права… и нигде нет ни слова об обязанностях и ответственности… В брачном контракте расписывается всё – права, обязанности, ответственность и то что получается на выходе при несоблюдении контракта… Для феминистки или феминиста это самоубийство… Подписав такой контракт они практически перестают быть феминистами, им остаётся выполнять лишь условия контракта. И не стонать.

      • Олег Забалённый, очнитесь - в России мужчин меньше, чем женщин. Что делать безмужним? Вдовам? Кто их обеспечит? Наступит счастливый миг и станет всем всего поровну во веки вечные?

        Вы хотите жену дома? - так договаривайтесь с женой. Кто-то захочет сидеть. А попадётся антифеминистка, так и получите патриархальную семью: в магазин вместе, по праздникам в церковь, пять детишек, никаких пособий на детей (антифеминисты же оба), всё отец родной заработает. Ни одна феминистка её на работу вытаскивать не придёт. В отличие от вас, прибежавшего нас в дома запихивать.
        Вы всё как в автономном плавании...

        Оценка статьи: 5

  • Респект автору за поднятую тему. Хотелось бы так же сказать спасибо Игорю Ткачеву. Он единственный из участвующих в обсуждении мужчин, чьи комменты было интересно читать. И то, что мое мнение кардинально отличается от его мнения, дело не меняет.
    Теперь вопрос. Заранее прошу прощения у модератора темы, ибо вопрос по комментам, а не по статье ( в статье, с моей точки зрения, все понятно). Тут озвучивается мнение, что святая обязанность каждой женщины быть матерью и женой. И, якобы, кроме этого она больше ни для чего не нужна. Для мужчины весь мир, для женщины: Kinder, Ktiche, Kirche. Она ДОЛЖНА, по мнению мужчин, находить в этом свое счастье. Допустим. Но вот что смущает - а если в силу каких-либо обстаятельств у женщины повреждена репродуктивная функция? Или рожей она не вышла, что бы доставлять мужчине сексуальное удовольствие? Ей что делать по вашим, мальчики, представлениям? Для уродливаго или бесплодного мужчины вопросов нет, не забываем - для него весь мир! А женщине в такой ситуации, видимо, нужно убить себя об стену... А для чего жить женщине, после того, как дети выросли?
    И еще момент. Нас на планете уже 6,6 млрд. Может хватит?!! Какого черта вы смотрите на жизнь человека с позиции первобытно- общинного строя? А на женщину, как на машину по воспроизводству населения?
    Для любителей переходить на личности: замужем, один ребенок, статью и комментарии читаем вместе с мужем.

    • Кфира Душерина, вот сейчас прибегут и объяснят, в чем вы категорически неправы. И...мыло-мочало - начинай сначала.
      Да простят меня модератор и автор статьи, но львиная доля комментариев, кроме дурного "хи-хи" и ерничества, не вызывает ничего.
      Вот и я, как и вы, Кфира, дала статью мужу почитать. И комментариев причаститься. Знаете, что сказал? Со статьей согласен, а мужики от безделья истерят. И пошел сына учить шурупы вкручивать.
      Полагаю, скоро под моим комментарием появятся ответы типа "Дура-идиотка" .Нет-нет, конечно, не открытым текстом - мы ж культурные, обтекаемо напишем, иронично-истерично. Так вот сразу скажу, шоб два раза не вставать: я счастлива в своем, с вашей точки зрения, идиотизме. И...ну шоб вы все уже были здоровы

      Оценка статьи: 5

    • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 13 мая 2010 в 11:06 отредактирован 13 мая 2010 в 11:53 Сообщить модератору

      Кфира Душерина, насчет Игоря Ткачева присоединяюсь, я то же отметила. И спасибо Вам за самый, наверное, разумный комментарий от женщины, который я здесь вычитала!
      Почему мало 6,6 млрд? Потому что каждому есть дело только до своих собственных отпрысков, и охота чтобы они были, а на все эти миллиарды (которые в большинстве своем цветные) наплевать. И как здорово чтобы женщины озаботились продолжением нашего рода, пока мы займемся другими более интересными делами. (Необходимо пояснить, что я не считаю людей другой расы или национальности или просто не моих родственников принципиально хуже, чем люди, имеющие со мной много общих генов)
      Это какая-то нечестность. Женщинам, чтобы наиболее эффективно продолжить свой род, надо побольше рожать (фу, даже надоело это слово, его так часто здесь употребляют применительно к тому, чтобы нас "поставить на место") и аккуратно заботиться о детях. Мужчинам для этого надо ходить направо и налево, причем лучше не к проституткам, а к порядочным женщинам, желающих оставлять детей, а случается и к замужним (почему бы не попользоваться теплом чужого очага?) Я это не для осуждения говорю и не считаю мужчин такими плохими, а только чтобы показать абсурдность такой логики.
      Вывод таков, что нам лучше не судить по животным "природным" критериям, потому как у человека природа иная, нежели у животных, и притом действительно сильно изменилась со времен каменного века. (Слова "предназначено природой" тоже очень уже надоели применительно к этой теме)

  • Маленькое упущение автора - это то, что во первых строках не указан перевод слова феминизм. FEMINA - в дословном переводе с латинского - ЖЕНЩИНА. Удивляет то, что даже доктора (!) начинают тут доказывать, что феминистки - это не женщины, а какие-то волосатые чудовища. И на ходу выдумывать новые городские легенды про окумаренных алкоголичек-экстремалок, не желающих рожать и вообще видеть мужчин.
    Нет уж, любезные, у феминизма очень умное, красивое и ухоженное лицо! И кого оно отпугивает - вопрос риторический!

    Оценка статьи: 5

  • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 15 января 2012 в 23:51 отредактирован 15 января 2012 в 23:52 Сообщить модератору

    И вообще, если женщины созданы единственно для воспроизводства населения, почему Богу было не создать вместо человека просто одну большую МАТКУ? Зачем вообще руки, ноги, мозг, всё общее устройство тела, как у НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА, то есть мужчины? Правда, кто-то уже говорил, что у жещины мозгов нет, там просто натянута верёвочка, которая держит уши
    Странно, что и в школе вместе учатся, и в институт поступают и учатся, не хуже парней, а почему-то - не должны заниматься профессией, активной деятельностью, а должны дома сидеть и за детьми смотреть.
    Хорошо, редко женщины достигают великих высот в науке, искусстве... Но что, одни высокоумные гении что ли нужны в этих областях? Научное сообщество - это всегда коллектив, в котором место находится всем, и непонятно порой, чья заслуга больше - высокоумного профессора, который поставил научную задачу, или аспирантки, которая аккуратно сделала всю работу и упорядочила данные? Это только один пример.
    Да, в историю входят в основном мужские имена. Крайности больше свойственны мужчинам: как высшие, так и низшие. И это всё отнюдь не показатель того, что единственная задача женщины - продолжение рода человеческого.
    Это просто комментарий ко многим комментариям здесь (мужчин, в основном, которые конечно лучше знают, для чего созданы женщины).

  • почему их вполне резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой?

    Ну и стоило ли в честь этих некоторых песать целую статью? если в основном все кучеряво, смело относим некоторых в исключение, подтверждающее правило, и баста.

    Большой ошибкой является мнение, что феминистка хочет быть главной – в семье, в браке, на работе.

    Что касается семьи и брака, то даже обыкновенная (не феминистка) дражайшая среднестатистического мужчины просто вынуждена быть главной.

    Кто, как не она наиболее рационально сумеет распорядиться нищенским бюджетом чтобы и социалку не задолжать, и детишек накормит/одеть, и мужу тормозок собрать или рубль на обед выделить? да никто.

    Зачем вам это неуверенное в себе закомплексованное ничтожество? Чтоб оно лежало на диване и почесывало свое самолюбие? И вот перед ним вы «скрываете свой ум» и притворяетесь «прелесть какими глупенькими», чтоб оно не ушло?!

    Растолкуйте мне КТО НИБУДЬ

    КАК? это ничтожество оказалось у Вас на диване.

    зы
    кол.

    • Сергей В. Воробьев,
      И вот она истина, тадам! Вот еще одна причина, почему я не феминистка. А я хочу быть главной в семье, в браке и на работе Я вообще избалована - люблю, чтобы все везде было по моему. И, кстати, на шее - удобно!
      За это я вполне готова нянчится с маленькими слабостями большого эго моего сильного мужчины.

  • К. Ю. Старохамская, а я вот недавно в жюрила на одном студ. конкурсе ораторов. Из 20 человек было всего 3-4 юноши. И я считала, что как минимум одного надо пропустить в финал. Для разнообразия. Но остальные со мной не согласились. И неплохому в общем-то юноше поставили низкие оценки за то, что он сбился и не смог рассказать монолог.

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская,
    А я не феменистка. И не хочу ей быть. Я не хочу быть равной, я хочу оставаться прекрасным полом. Хочу на пьедестал.
    Мне, слава богу, не довелось испытать на себе ужасы мужского шовинизма, так что мне не понять, зачем столько шума из ничего сейчас, когда уже и так мы что хотим, то и делаем.

    Я не хочу отказываться от преимуществ своего пола во имя сомнительных достоинств "равенства", за которое ратуют современные борцы за мужественность.

    • Евгения Негробова, статья как раз о том, что феминизм не означает отказ от своего любимого женского полу)))
      И мужской шовинизм вы не испытали во многом благодаря феминисткам - об этом тоже в статье написано)))

      А сейчас шуму много где? В России, где 14000 женщин погибают от рук мужей ежегодно? Где женщины за один и тот же труд всё ещё получают меньше? Где женщине, что бы пробиться надо быть, минимум, раза в два умнее и смышлёнее претендентов-мужчин. (С приходом парней на факультеты бух учёта, и в бухгалтерии)))))
      О сомнительных достоинствах равенства хотелось бы поподробнее. Вы про шпалы и вагонетки? Надрывный физический труд - это плохо и для мужчин, а для женщин ещё хуже! Но женщины, не имевшие права пойти хоть как-нибудь заработать были приживалками. Слово содержантка сейчас овеяно неким флёром. Но не всем удавалось даже жить "на содержании" - кому в силу недостатка красоты, кому - в силу избытка порядочности.
      Пьедестал - это прекрасно, и звучит красиво. Как 8-го марта - вся в розах и мимозах! А с равными правами вам там хуже будет? Ну и то, что вас (и меня...) лет в 50-70 поставят на пьедестал, очень сомнительно, в части хотя бы короткой продолжительности жизни "постановщиков". Придётся его сначала установить, починить, подсуетиться (а ну как не разрешат работать? а ну, как за работу заплатят меньше, чем соседу-сидорову-лентяю?) - а потом уже постоять, если ещё захочется...

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Павликова, феминизм ведь НЕ ЗАПРЕЩАЕТ никому быть содержанками, игрушками, куколками и гаремными женщинами. Другое дело, что все эти приятные роли быстро заканчиваются и "господин" находит себе куколку помоложе.

        • К. Ю., да-да, а ещё некоторым кажется, что такая женщина - повелительница мужчин)))) Читают классику и воображают себя принцессой, нет - королевной! , на худой конец - трагичной Ларисой Огудаловой. А вот мадам Огудалову все забывают, как она дочек пристраивала, и почему.
          Кстати, и про приживалок - женщин без средств, не одариваемых золотом любовниц, а вдовых и незамужних родственниц, тоже на уроках литературы вскользь прочитывали.

          Оценка статьи: 5

      • Татьяна Павликова,
        Да ладно, я родилась и выросла "в Этой Стране".
        В государстве, где женщин полностью уравняли в гражданских правах с мужчинами еще в начале 20 века. Уравняли, уравняли. И мне никогда не приходилось толкаться попами с мужчинами из за прав. И маме моей, и бабушке тоже.
        Мужики баб бьют? Меня ни разу не били. А избили бы - пошла бы и накатала заяву. Знаете, как добивали меня эти женщины, девушки, бабушки, которые сначала прийдут снимут побои, а потом заяву забирают "бьет, значит любит, как жеж, мужик лишь бы был".
        Тут не феминизм, тут элементарные мозги нужны.
        Я всю жизнб получала абсолютно столько же, сколько мои коллеги, а теперь со спокойной душой зарабатываю больше мужа.
        Я в своей жизни палец о палец в доме не ударила - на то мужчины есть.
        Мы не в штатах, у нас своя страна, свой менталитет и понятие "феминизм" - для нас чуждо. У нас - "женщины в русских селеньях".

      • Татьяна Павликова, бредятины писать не надо.

        Татьяна Павликова, бредятины писать не надо.

        14 тысяч - это число женщин, погибших от ВСЕХ убийств.
        Среди которых основную часть занимают последствия разбойных нападений, хулиганства и прочих насильственных преступлений.

        Если женщине, чтобы пробиться в капиталистических условиях, нужно "быть, минимум, раза в два умнее и смышлёнее претендентов-мужчин", то это доказывает лишь профнепригодность такой женщины. Ибо капиталисту, принимающему на работу специалиста, нужен доход, а не пол, и ему без разницы, мужчину принять или женщину.

        Оценка статьи: 1

    • Евгения, прекрасный комментарий - настоящей женщины... желаю успеха и счастья везде и во всём...

      • Олег Забалённый, настоящая женщина=удобная женщина? Сидит и ждёт, когда её на пьедестал поставят. Хочет туда, и всё сделает, что бы мужчине понравиться, и там постоять))) А, да! - ещё и тихо ждёт, ненавязчиво...
        Кстати, вот из таких дамочек, с возрастом снятых с пьедестала в пользу более молодой особи, и получаются так ненавидящие мужиков "стервы". Им должны были, а не дали, или отняли... в идеальной мужской мечте - должна бы слезть и заткнуться, а в реале - вспоминает (вдруг), что она человек и право имеет...

        Оценка статьи: 5

        • Татьяна Павликова, это ведь только мечты - таких героев полно на любом форуме пикаперов. Но в реальности, увы...

          Правда, как я уже написала, диспропорция в количестве (по статистике в РФ женщин больше чем мужчин уже после 23-летнего возраста, это настоящий ужас) - она, конечно, способствует такой приниженности женщин.

          • Ирина Баумане Ирина Баумане Читатель 7 мая 2010 в 01:22 отредактирован 7 мая 2010 в 01:23 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская,
            Респект Вашему комменту!
            У нас в стране (Латвия) количество мужчин в возрастной группе от 10 до 30 лет БОЛЬШЕ, чем кол-во женщин...
            Результат налицо!
            (в хорошем, "дамском" смысле слова...)

        • Татьяна Павликова,
          Извините.... Татьяна... Но все вовсе не так.
          Я не жду, я там стою - обратите внимание на комментарии мужчин - показательно. И в жизни я не остаюсь без внимания умных, сильных, верных и надежных представителей сильной половины человечества. И у меня есть прекрасный любящий муж, который будет рядом и в 70 и дальше, сколько сможет, я уверена. Ведь мои дедушки прожили с моими бабушками пока смерть не разлучила
          И я не прикладываю специальных усилий - я вообще эгоистка и живу так, как мне нравится. Просто я - женщина. У меня своя кармическая задача. Женщины должны нести в мир добро и любовь, в дом - тепло и уют, иначе кто кроме нас?

          • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 5 мая 2010 в 15:47 отредактирован 5 мая 2010 в 15:48 Сообщить модератору

            Евгения Негробова, судя по Вашим комментам у Вас просто все в порядке с женской идентификацией, и это передается по женской линии из поколения в поколение. Хочу только напомнить тем, кто восхищается всем этим, что есть и другая правда, не у всех все так, и странных семей намного больше, чем здоровых по распределению ролей и женского/мужского начала. Но все, безусловно, имеют право и на счастье, и на восхищение, и на заботу, и если для самовыражения женщине необходимо освоить роли, традиционно считающиеся мужскими, это не повод считать ее мужиком в юбке.
            Лично мне, хотя я вижу Вашу адекватность, подобный подход с желанием быть на пьедестале и пр. кажется каким-то расслабленным, даже паразитическим. На самом деле это в чистом виде инстинкт, и поэтому так нравится мужчинам, что создает лучшую почву для проявления их инстинкта. В конце концов это проще всего и кажется самым естественным. Мне этот стиль не близок, это зажимает мое творческое начало (простите за высокопарность), нужна некая дань разнообразию. Возможно, в каких-то других сферах я веду себя в полном согласии с подсознательным инстинктом, но здесь - увольте.

  • К. Ю. Старохамская, cтатья замечательная. Всё в точку!

  • Олег Забалённый Олег Забалённый Читатель 5 мая 2010 в 03:30 отредактирован 5 мая 2010 в 03:35 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская,
    Права нельзя рассматривать в отдельности от обязанностей... Права и обязанности это одно целое... так вот: права и обязанности мужчины и женщины - никогда не были равными, сейчас не равные и никогда не будут равными...
    Феминизм - это утопия... созданная недалёкими людьми... с определёнными целями...
    Так как мужчина и женщина рождаются не только в физиологическом плане, а так же в духовном и моральном разные... для разных целей и задач на нашей грешной земле... то права и обязанности у них разные...
    Может быть можно и наверное нужно уравнять права и обязанности мужчин... между собой... чтоб у всех мужиков были одни права и одни обязанности... так же у женщин между собой...
    но уровнять права и обязанности между мужчинами и женщинами - это противоречит всем законам природы... Как Вы представляете равные права и обязанности между львом и львицей, быком и коровой?... Я не представляю...
    Наша жизнь, да и сами люди исковеркали многие понятия... поставили их с ног на голову...
    Поэтому так и живём, поэтому рядом и вокруг столько несчастных женщин и мужчин...
    Любая женщина стремится залезть мужику на шею... и одновременно хочет рядом иметь сильно мужчину... так вот может она интуитивно и желает залезть ему на шею что бы проверить сильный ли рядом с ней мужчина. И если мужик проверку не проходит... делаются соответствующие выводы...
    Зачем бояться феминисток - я вообще не понимаю... Их жалеть надо... это глубоко обиженные жизнью да и самими собой женщины которые никогда не испытывали да и не испытают простого женского счастья... которые стремятся быть мужиками... но и мужского счастья они тоже никогда не изведают... да и не поймут...
    Статью не оценил... там к сожалению нет такой цифры...

    • Так, нашелся один мужчина, который считает, что феминистки существуют, и они волосаты!

      Оценка статьи: 5

      • нашелся один мужчина, который считает, что феминистки существуют, и они волосаты!

        Надежда Рубцова, на самом деле это мужчина, который пишет комментарий, прочитав лишь заголовок статьи. И таких будет еще немало.

        • К. Ю. Старохамская, перед тем как написать комментарий этот мужчина прочитывает статью и не один раз... это Вам для общей справки.
          Каждый автор статьи который освещает какой нибудь вопрос, преследует определённые цели используя определённы средства выражает своё личное мнение по данному вопросу...
          Ваше мнение свозит из каждой строчки... Вы действительно неудовлетворённая женщина... которое выражается по Вашему отношению к мужчинам... Как же Вы любите себя любимую... аж жутко...

          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 мая 2010 в 11:34 отредактирован 5 мая 2010 в 11:35 Сообщить модератору

            Олег Забалённый, я уже написала - существо, которое обсуждает личную жизнь автора статьи -для меня просто не мужчина.

            Но я вас все-таки разочарую: у меня все в порядке с личной жизнью. Обидно, правда? И отношение к мужчинам (а не к базарным сплетницам) у меня вполне благосклонное. Я их люблю. Чистой любовью, поскольку в моем возрасте вопрос поиска партнеров уже не стоит. Я уже давным-давно нашла все, что искала.

            Конечно, статья выражает МОЕ мнение. А как же иначе? Напишите свою - она будет выражать ваше.

          • Олег Забалённый, Безотносительно статьи - успокойтесь - над вами (нами) автор ставит психологический эксперимент. Именно для этого и было ею расписано, какие комменты и от кого ожидаются. Далее, ожидается, что азартные подопытные бросятся что-то доказывать, на что будут получать жесткие ответы совсем не по теме коммента и, поскольку конструктивно возразить не получится (доводы же должны на что-то опираться, а не на песок), обстановка будет накаляться. Улыбнитесь Show must go on !
            P.S. Интересно, меня тоже отнесут к антифеминистам, или как там .
            P.P.S. С представителями прекрасной половины категорически не рекмендуется вести споры на абстрактные темы, поскольку у них доводы чисто женские. Соглашайтесь, даже если не согласны .

    • Любая женщина стремится залезть мужику на шею...

      Оценка статьи: 5

      • Лариса Завьялова, Вы взяли только первую часть фразы... если я правильно понял со второй частью Вы согласны... и это уже радует!

        • Олег, да, я вами согласна, что хочется иметь рядом сильного мужчину. Но для этого мне не нужно залезать ему на шею. И так видно, что человек из себя представляет и достоин ли он быть рядом со мной, допущу ли я его в свое личное пространство.

          Оценка статьи: 5

          • Лариса, Вы всё близко воспринимаете к себе... но оглянитесь вокруг себя... неужели всё так безоблачно...
            Настоящая женщина - это богиня... которая даже из захудалого мужичка может сделать прекрасного мужчину...
            А феминистка - пытается из нормального мужика сделать тряпку... потом не удовлетворившись тем, что рядом нет сильного мужика, она ищет другого... и повторяется всё сначала... если же ей повезёт и она встретит настоящего мужика... то поверьте мне о феминизме она забудет раз и навсегда и будет его вспоминать как один из кошмаров в её жизни... одновременно будучи счастливой женщиной... настоящей женщиной и богиней...

            • Олег Забалённый, вы перечитайте статью-то Это какого мужика может сделать тряпкой женщина, считающая, что:
              а - за равный с ним труд она должна получать равное количество денег;
              б - имея равные способности, она может выполнять равную работу Вы не поверите, в некоторых странах в сберкассах в окошках мужчины, считается - финансы не для женщин. Только не надо про шпалы - это был выход для наших бабушек, возможность выжить и выкормить 4-5 сирот, послевоенных или с папой в лагере... А то напредставляли тут жизнь сказкой про спящих красавиц, прости Господи...
              в - женщина и мужчина в обществе должны иметь равные социальные права, никто не может потребовать от женщины обязательного присутствия мужа-отца для того, что бы признать её дееспособной...
              ???
              Если осознание мужчиной всего этого превращает его в тряпку)))) - я понимаю сокращение рождаемости в России от таких мужчин: природа протестует против рождения потомства от слабых самцов

              Общее впечатление, что мужчины в понятие "феминизм" вкладывают некий личный негативный опыт общения с женщинами вообще. И не особо стараются чего-то там понять, поэтому и в статье просто не видят того, что в их образ не вписывается.
              Ведь тряпкой вас делает абсолютно не феминистка, а просто властная мамаша или жена, с гораздо более сильным, чем у мужчины, характером. Причём, желать она при этом может- быть поставленной на пьедестал, и что бы целовал ручки и ножки и работал как папа Карло... а она что бы - варила и крестиком вышивала, и плевать хотела на равные права)))

              Оценка статьи: 5

              • Татьяна, в вашем сознании исковерканы такие понятия как - цель, задачи и роль самой жизни мужчины и женщины...
                Я обязательно в течении суток напишу статью у себя на страничке, где постараюсь разложить всё по полочкам... и если у Вас возникнет желание то вы сможете её прокомментировать...

                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 14:43 отредактирован 5 мая 2010 в 22:51 Сообщить модератору

                  Олег Забалённый, простите, а вы сами роль мужчины и женщины не путаете с ролью самца и самки у животных? Напишите-напишите на своей страничке Только воды о светлом предназначении даровать жизнь - не надо. Женщины, которые хотят ощущать себя просто равными личностями (хотя бы по пунктам а,б,в из моего коммента) не просят считать их мужчинами. Они хотят иметь возможность быть женщинами, и что бы мужчина признал, что женщина не "всегда права", а то, что равна с ним в правах, даже не таская шпалу... Да , и в обязанностях - тоже равна. Кстати, обязанности женщина несёт более ответственно, чем мужчины - что в воспитании потомства, что на работе (многие начальники-мужчины вам подтвердят, что предпочитают работать с женщинами)

                  Оценка статьи: 5

                • Олег Забалённый, вот уже одно то, что вы и здесь и у себя на страничке КАЖДОЕ предложение заканчиваете не точкой, а многоточием - характеризует вас как крайне неуверенного, растерявшегося человека. Текст с таким количеством многоточий вызывает ощущение вялости, аморфности. Неудивительно, что вас пугают воображаемые вами страшные феминистки!

                  (ради интереса заглянула даже в ваш бложок - и там то же самое, абсолютно все переполнено вялыми многоточиями).

              • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 13:08 отредактирован 6 мая 2010 в 02:18 Сообщить модератору

                Татьяна Павликова,
                А кому это надо в Этой Стране?
                а) незнаю, меня не обижали по деньгам. Наверное я просто не рвусь в исключительно мужчкие сферы. Но вот в медицине общая для любого пола схема начисления зарплаты, в продажах я зарабатывала ровно столько, сколько заслуживала, и сейчас не страдаю от "гадкого мужского обирательства".
                б)"в некоторых странах" пускай себе и борются. Нам то что? У нас сплошные тетки в сберкасах. Да и вообще - в Этой Стране женщины распоряжаются бюджетом ни чуть не реже мужчин.
                в) У нас нет такого закона, у нас женщины вполне дееспособны сами по себе. Повторюсь - какое нам дело до "некоторых стран"?

                Мало бороться за права, надо еще понимать - а за что боремся то?

                • Евгения Негробова, а я вот -- ландшафтный дизайнер. Работа непростая, общение с бригадами -- несладкое занятие. А женщины зарабатывают на треть меньше мужчин. Часто приедешь на участок, а управляющий на тебя смотрит не как на специалиста, а как на недоразумение (что она уметь может?) или как на девочку по вызову (и такое бывает)... И никто руку не подаст канаву перейти...

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий,
                    Ксения, бросайте нафиг свою контору - вы в неудачном месте работаете.
                    Я одно время занималась установкой кондиционеров. Многие клиенты до сих пор интересуются у бывшего руководства, где я. И процент с заказов я получала как и все, а клиенты часто очень умилялись - это определенный культурный шок, когда на расчет монтажа приезжает не хмурый дядька, а маленькая пухленькая девочка на каблучках и с ярко-малиновой рулеточкой.
                    А ваша профессия вообще позволяет вам не зависеть от конторы, а заняться своим бизнесом. В нашей стране сейчас это вполне легко, немного навыков активной продажи (или опытного продавца-компаньона) и все будет ок.

                    • Евгения Негробова, читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

                      • Ксения Печий,
                        О.... Прошу прощения. У вас действительно труднее...
                        Ну, тогда не мне лезть к вам с советами.
                        Ничего, бог даст будет и на вашей улице праздник.

                        • Евгения Негробова, вы просто не занимались распределением зарплаты на предприятии. Поэтому и живёте в иллюзии, что всё ровно и мирно-справедливо. Смею вас уверить, и в медицине не всё так просто.
                          То, что Ксения пишет справедливо не только в Киеве, а во всём мире. А уж Россия от Украины ушла совсем не далеко. Да и вообще - никуда не ушла))) Один менталитет, как бы мы ни пыжились.

                          Про "другие страны" тоже очень интересно знать, хотя бы потому, что в России не публикуют подобные исследования. Наверное, что бы вам было проще принимать букеты в день международной солидарности женщин и думать, что всё это где-то там, далеко, в других странах, до которых вам нет дела...

                          Пока вы с гордым именем "Женщина" стоите на пьедестале расскажу вам, что произнёс мой муж спонтанно, вырвалось у него, когда я озвучила ему из Машиной статьи цифру про 14 тысяч убитых мужьями женщин в России. Он сказал: в России что - женщины как животные? у нас такие цифры сообщали про убитых домашних животных, пока не приняли закона об их охране...
                          Ну да, вы же наверху, а те убитые они гордого имени женщина были недостойны и вообще бабы-дура-сами-виноваты... Так вот феминистки борются за то, что бы в стране действовали законы, защищающие женщину от семейного насилия. Потому, что феминистки, несмотря на протестующих здесь комментаторов-мужчин, признают разницу в физиологии полов. Но, что вам-то до этого - это в других странах, а в России это ж никому не интересно. Гораздо важнее, что бы дверь открывал, целовал ручку...

                          Оценка статьи: 5

                          • Татьяна, я и в медицине работала (и там до сих пор работают многие мои друзья) и на предприятии (в многострадальном ЮКОСе в отделе кадров).
                            Смею вас уверить - мир полон возможностей как для женщин, так и для мужчин.
                            Про другие страны интересно знать, по тому я и не говорю, что у вас плохая и бесполезная статья - ок, феминизм в США в частности был закономерен. У них до сих пор законодательство имеет массу странных шовинистических дырок не смотря на...
                            Но этой стране феминизм не нужен. Здесь удобнее быть женщиной во всех смыслах этого слова. И проще и приятнее. Во всяком случае мне. И что, что 14 000 женщин было убито мужьями? А сколько мужчин погибло по производственным причинам? А сколько каждый день и тех и других гибнет под колесами? Что доказывает эта цифра кроме того, что люди убивают друг друга?
                            В наашей стране есть закон, защищающий женщин от семейного насилия. И он действительно работает, если женщина идет и ищет этой защиты. Спросите судебных экспертов, сколько женщин, которые приходили к ним снимать побои, довели дело до суда?
                            Я как раз и не понимаю, за что бороться феминисткам в стране, где мы по закону уже имеем равные (даже чуть более равные - изнасилование - только наша статья, дяденькам свою честь защитить сложнее) права? А по традиции у нас этих самых прав куда больше, чем обязанностей:
                            - право невозбранно сидеть на шее мужа и болтать ножками,
                            - право быть глупой, необразованной, и неработающей, но считаться состоявшейся успешной женщиной за умение вкусно готовить,
                            - право забрать своих детей после развода и требовать алиментов, как бы там папа не хотел их воспитывать сам,
                            - право не страдать комплексом неполноценности, если не можешь заработать на квартиру и машину,
                            - право ходить в ресторан за счет кавалера...

                            И многое, многое другое.

                            • Евгения Негробова, ну, у вас же эти все права феминистки не отнимают? Так что, может - пусть себе живут без вопросов с вашей стороны?
                              Кстати, и с гибелью под колёсами машин, и с производственными травмами - борются. Сокращающиеся цифры говорят о том, насколько успешно идёт борьба, и насколько важна всем жизнь каждого отдельно взятого человека.
                              Про море возможностей - вы правы, везде их много. И женщина может многого добиться. Но про Америку вы зря, там женщине может быть проще добиться чего-то реального, чем в России.

                              Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова, Отнимают. Суфражистки, требовавшие просто отмены угнетения, еще ничего не отнимали. Феминистки со своими противосексисткими лозунгами отнимают у меня все права, которые мне так приятны.
                                Равенство - это равенство во всем. Если женщины хотят всего того, что есть у мужчин, им прийдется получить все:
                                - обязанность служить родине,
                                - обязанность быть достаточно физически сильной, чтобы самой таскать свои сумки в гипермаркете,
                                - обязанность работать столько же, сколько и коллега мужчина без права на свои женские часы и убегание домой из за дамского недомогания,
                                - обязанность содержать семью... комплекс по поводу зарплаты, необходимость мерятся машинками, мобильниками, бумажниками с коллегами (мерится маникюром легче)....

                                Мужчины не в масле катаются в этом мире.
                                И многое другое.

                                • Евгения Негробова, вы статью перечитайте)))
                                  1. Речь о физическом тождестве не идёт. Феминистки не выступают за превращение в мужчин. Просто аргументов нет больше, что ли? Об этом и в статье, и в каждом комменте.
                                  2. Убегания домой с работы из-за дамского недомогания - это с плохой работы, не приносящей нормального дохода, у хозяина-лоха так можно работать))) Так и хитрые мужички устраиваются - к женщинам это отношение имеет весьма опосредованное
                                  3. Женщина и так обязана содержать семью. И хорошо бы, если бы ей к этому прилагалось равное право работать за равные деньги и на той работе, которая ей даст тот же уровень дохода, что и мужчине.Вы вон сами написали, что больше мужа зарабатываете. Или это вы уже меряться начали? Так не надо у других перенимать худшее. Кстати, мужчины не так глупы, как вы расписали
                                  Я не думаю, что то что вы пишете хоть как-то совпадает с реальностью. Слишком из женского гламурного издания. Там где про роль стервы в истории. Самое интересное в этом, что мужчинам ваши слова импонируют. Ну да написано уже где-то: в интернете все падишахи, с гаремом и казной.

                                  Оценка статьи: 5

                            • Евгения Негробова, не повторяйте бред за нечистоплотными пропагандонами

                              Евгения Негробова, не повторяйте бред за нечистоплотными пропагандонами.

                              14000 - это число женщин, погибших в один из годов первого десятилетия от ВСЕХ убийств. Вообще. Среди которых основную часть занимают убийства при ограблениях, при уличных изнасилованиях и прочем криминале. Желание демагогов подтасовать факты и выдать данную величину за "показатель семейного насилия" в некоторой степени понятно (отрабатывают деньги), но не вызывает одобрения.

                              Оценка статьи: 1

                  • Ксения Печий, я, кстати, наоборот регулярно пользовалась в своей рабочей деятельности преимуществами своего пола.
                    Немного здорового флирта и вот, контакт с клиентом уже развивается куда увереннее. Немного женской хитрости, и вот, начальник относится куда бережнее, чем к коллегам - мужчинам.
                    Ведь быть ЖЕНЩИНОЙ - на самом деле преимущество, во первых я со спокойной душой могу рыдать и мужчины просто не в состоянии с этим справится иначе, кроме как все мне разрешить. Во-вторых, я слабая и никогда не таскаю компьютер при переездах, не открываю тяжелые двери и вообще - Я СЛАБАЯ, для тяжелой работы есть мужчины.
                    В третьих - у меня семья, я должна о ней заботится, так что мне НАДО уйти пораньше, прийти по позже и обедать три часа ;)

                    • Евгения Негробова, ага, и на машине на заднем стекле знак "туфелька"?....
                      Честно говоря, то, что вы пишете - вот это должно вызывать протесты мужчин. Да и просто - людей. Потому, что вы хотите их использовать. Это шантаж. И гордиться тут просто нечем))))
                      Вы знаете, видела на днях актрису испанскую, ей лет 80, а она всё играет вот в это вот - такая она вся хитрая женщина. Уже даже не смешно смотрится.
                      Вообще-то сильный мужчина, если он воспитан, откроет дверь слабому человеку. И чего тут разводить шуры-муры вокруг половой принадлежности? Просто потому, что в России мужчина откроет дверь исключительно симпатичной женщине, не заметив сзади старичка? Так это не красит, ни мужчину, ни гордую своей сексуальной притягательностью женщину)))

                      Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова, просто пару наблюдений ))) Смеюсь:
                        Перед первомайскими пошла в супермаркет, нагрузилась пакетами, хочу выйти из магазина, охранник стоит у дверей -- не дрогнет. Кое-как я все пакеты в одну руку сгребла, третий между ногами на полу, открываю себе дверь, и мимо меня из магазина мужичёк -- шмыг! За ним второй! Я аж не удержалась, сказала:"Леди первыми!" Оглянулись, не поняли...
                        Сегодня тоже в маршрутке: на метро много людей вышло, я иду к сидению, а в маршрутку вошёл парень -- трёхдверный шкафчик, кровь с молоком -- и на это сидение бегом! Я как шла, так и подошла, рядом встала, а он смотрит на меня, и лицо лучится счастьем! Выражение где-то такое:"Ну какой же я молодец! Да?" Я вот тоже над ним улыбнулась...

                        Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, это Вам завоевания феминизма в действии-)
                          Извините за вмешательство.

                          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 17:41 отредактирован 5 мая 2010 в 22:16 Сообщить модератору

                            Игорь Ткачев, нет, это - вульгарное отсутствие культуры. А "феминизм в действии" в подобном случае очень хорошо показан в фильме "Тутси", где героиня Дастина Хоффмана выкинула из такси одного такого прыткого невоспитанного молодца , который, просто знал, что отпора не получит ))) Кстати, по-моему, актёр, побывав в женской шкуре стал явным феминистом
                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                          • Игорь Ткачев, так получается -- мужчины не боятся феминисток, они им благодарны!
                            А я вот не феминистка -- хочу, чтобы руку подавали, не матерились в моём присутствии...
                            Но и специалистом себя на работе считаю.

                            Оценка статьи: 5

                        • Комментарий удален
                          • Евгения Негробова, упорно повторяющийся образчик алогичности (женской?), не Вашей - Вы ведь не феминистка - : феминистки, бьющиеся за равенство с мужчинами во всем, упорно хотят, чтобы им, здоровым, нестарым, интересным женщинам все же уступали в транспорте место-)) По какому праву, позвольте Вас спросить? Вопрос риторический: исключительно по половому. Здесь феминизм и заканчивается.
                            Это лишь раз показывает, какая каша в голове у привержениу феминизма. Феминизм - это не только завоевание "мужских льгот", но и приобритение мужских обязанностей.
                            Не верите? Прогуляйтесь в израильскую армию. Вот, где феминизм в действии: УЗИ на плечо, прекрасным юным телом в пыль и колючки, под пули и осколки. Вы готовы?

                          • Евгения Негробова, я остерегаюсь хамовитым мужчинам втрое тяжелее себя делать замечания -- есть опасения что в лучшем случае я услышу много ненормативной лексики.

                            Оценка статьи: 5

                            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 20:29 отредактирован 5 мая 2010 в 20:29 Сообщить модератору

                              Ксения Печий, Да, есть опасность. Но в метро в Москве выше вероятность натолкнуться на неодобрение хама окружающими. Даже в транспорте в Воронеже (не самом воспитанном в этой стране городе) мне неоднократно случалось обнаруживать моральную поддержку со стороны ДРУГИХ мужчин.
                              А против толпы даже окончательно оборзевшему хаму не очень охота возникать.

                              • Женечка, как говорила моя наставница:"До 35 за тобой ещё будут лопату по участку носить! Потом -- забудь!"
                                Симпатичной женщине можно всё -- капризничать, указывать мужчине на недостатки, подавать руку выходя из маршрутки... но проходит некий рубеж в возрасте или в весе... и вы становитесь невидимкой.
                                Мужа начинает раздражать фасоль в супе (чего раньше не было), сумки носите вы (и в магазин ходите вы)... ну и ещё много чего.
                                В советские времена уступать место женщинам, открывать им дверь, переводить старушек через дорогу и не материться учили в школе (нас так точно). Сейчас этого иногда даже родители не делают.
                                И потом, вы говорите -- мужчиной сейчас быть нелегко!
                                А пару выпусков тому Пичугин написал статью "Сколько раз можно жениться?" (ну или что-то в этом роде). Комменты некоторых мужчин (к счастью не всех) меня ужаснули!
                                Им прекрасно без женщин! Они умеют готовить, стирать, убирать, в их распоряжении бытовая техника и женщины, готовые на гражданский брак (без обязанностей). Им жаль тратить на семью деньги. Мы им мешаем, мы их лишаем прав!
                                Прав на пиво, любовниц, машину и мобильник.
                                Стругацкие в "Улитке на склоне" писали об обществе, где нет мужчин? По-моему близок день общества, где нет женщин...

                                Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова, Да, туфелька (пол города обегала, пока купила - разбирают со страшной силой) А что?
                        Да, я пользуюсь тем, что женщина. Это не шантаж, это именно то, о чем я говорю - я не хочу равенства. Я хочу свои привилегии
                        И это не шантаж, не использование (у мужчин свои привилегии). Это старая как мир игра в мальчиков и девочк, потому что мальчики и девочки - разные.
                        И кстати- с сексуальной притягательностью это не имеет ничего общего, во мне росту полтора метра, весу под 80 кило и вполне себе обыкновенная внешность.
                        Но да, я женственная. И почему бы мне этим не гордиться?
                        А проблемы открывания дверей старичкам - это исключительно дело совести каждого. Приличный мужчина откроет дверь и женщине (вне зависимости от внешности и физической силы - хоть культуристкой она будь) и старичку.

                        • с Баша:
                          "xxx: Хотя прикольно, куплю Matiz - розовый, стекла тонированные, и каблучок повешу. Стану на светофоре, заглохну. Сзади начнут сигналить - и тут вылажу я(по размерам больший чем машина).
                          xxx: Картина "Не ждали"."

                          Оценка статьи: 5

                    • Евгения Негробова, интересно, ну, очень интересно, а феминистки готовы отказаться от своих женских привилегий, которыми они, в какой-то степени, все еще, пользуются?
                      Мой опрос показывает: 9 из 10 - за "равноправие"... но "двери открывать, служить в армии и носить - посильно - тяжести - не желают".
                      Какой интересный подход-)))

              • Татьяна Павликова, Женщина может сделать из мужчины как героя, так и тряпку - жизнь это доказала по полной программе...
                Властная мамаша и жена тоже женщина...

                • Олег Забалённый: "Женщина может сделать из мужчины как героя, так и тряпку - жизнь это доказала по полной программе...
                  Властная мамаша и жена тоже женщина..."


                  Вывод, который можно сделать из ваших слов, руководствуясь простой логикой:
                  вы просто боитесь женщину? Которая возьмёт и сделает из вас тряпку? Так?
                  А словом "феминистка" называете её, дабы прикрыть страх перед такой вот женщиной: с характером, умной, волевой (я не говорю - хорошей или плохой, просто которая сама явно не промокашка). Посмотрит на вас, проходя мимо, хлоп: и вы - в тряпку! Признаться, что просто боитесь не потянуть с женщиной - стыдновато, а с феминисткой - все простят, знают же, что она волосатая

                  Спасибо. Ответ на вопрос статьи ясен. И не надо было столько мучиться, душу терзать стихами. Пересмотрите "Женитьбу Бальзаминова" там такую феминистку Мордюкова сыграла, закачаешься! И не тряситесь так. Не буду на вас смотреть, что б не дай чего... "Я добрая"

                  Оценка статьи: 5

    • Олег Забалённый, поддерживаю. Считаю, что феминизм это разновидность душевной болезни. К сожалению, не лечится. Умственно здоровых женщин и так маловато, а феминистические идеи уменьшают их число в разы. А какой нормальный, трезвый мужик добровольно согласится связать свою жизнь с подобной носительницей "прогрессивных" взглядов? Только отстой. Именно такие в статье и фигурируют. Словно нормальных и нет вовсе. Скоре всего, авторше статьи такой мужичок и не встретился. Возможно, всего лишь потому, что здоровые мужички ищут здоровых женщин. И находят. Так же как здоровые женщины находят здоровых мужчин. Ну, не повезло авторше статьи. Бывает. И если бы не оголтелый феминизм, неприкрытая ненависть к мужчинам вообще, и отсутствие каких-либо здоровых ориентиров, то могло бы и повезти.

      Как говорится ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ.

      Оценка статьи: 1

      • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 мая 2010 в 11:14 отредактирован 5 мая 2010 в 11:15 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, какой великолепный букет из оскорбленного самолюбия, завистливости, хамства и желания опустить дискуссию на уровень базарной перепалки. Вам так привычнее? Я вас разочарую. Обсуждать личность автора статьи - это очень ПО-БАБЬИ в самом худшем смысле этого слова.
        Так что не вам рассуждать про настоящих мужчин.

      • Николай Лаврентьев,
        Умственно здоровых женщин и так маловато

        ...Интересуюсь спросить - Вы районный психиатр? Нет? Вы просто нормальный, трезвый мужик ? Так откуда у Вас сии статистические данные?

        • Ирина Баумане, Кстати, знаете.. Поступив в мед мечтала быть именно психиатром. К четвертому курсу, а особенно после, мечта трансформировалась в желание иметь дело только с мертвыми. С чего бы это.
          У всех своя дорожка, кто-то себя назодит и в психдиспансере - это не показатель.

      • Надежда Рубцова Надежда Рубцова Мастер 12 мая 2010 в 01:58 отредактирован 12 мая 2010 в 01:58 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, ага, понятно - нормальные мужчины считают, что умственно здоровых женщин и так маловато, а еще феминизм косит их ряды. Бедные нормальные мужчины! Мне их искренне жалко: они живут в страшном мире, где преобладают умственно нездоровые . И как же трудно оставаться нормальными в меньшинстве.

        Оценка статьи: 5

    • #, вот бы мужчины и доказали изменениями в законодательстве, что женщины слабый пол. Ещё Райкин в своё время предлагал установить рабочий день женщинам до 3-х дня. И как нам не обратиться в "мужчину" если того требуют обстоятельства? Например, погиб муж, осталась с двумя детьми, и что? Ведь, никто не поможет....
      Рассуждения про "пъедестал" в нашей стране годятся для небольшого процента счастливых случаев.

      Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, прекрасная статья! Интересно и складно изложено

  • Сергей Иванов Читатель 5 мая 2010 в 10:09 отредактирован 5 мая 2010 в 16:20 Сообщить модератору

    Провокационная статья. В которой со многим даже и соглашаешься... достаточно убедительно изложено, со знанием и проникновением в суть дела... как бы! На самом деле после комента Олега Забалённый, наиболее кстати адекватно отреагировавшего, кроме наездов со стороны, видимо тех самых "волосатых", нет ни одного более или менее серьёзного возражения! ... ни одного!!!
    Ну как возразить, что мы с вами БИОЛОГИЧЕСКИ разные? На какое равноправие здесь-то претендовать? А отсюда вытекает и пустота дальнейших претензий на "равенство" в большинстве других заявленных равноправилок.
    Думается, что автору статьи жутко не повезло с сильной своей половиной в части самореализации и интеллекта и ничего кроме почёсывания своего "******" она мало что наблюдает. Мои искренние соболезнования!
    Но и мне как-то вот по жизни не встретилась та самая, которая умная, и сисадмин и с которой толком поговорить бы хотелось в т.ч. и об ужасных компьютерах. А чтобы она ещё и специально прикидывалась дурой (простите), так это уж очень на фантастику смахивает!!! Лично я оч-ч-ч-ч-ч-ень бы хотел рядом с собой такую понаблюдать.
    Только чаще прикидываться им (ещё раз простите) приходится наоборот жутко умными и продвинутыми. ...правда без особого...
    Дорогие наши женщины! Не надо вам с нами равноправия! Правда!
    Особенно нашим, славянкам! Мы ж из-за этих ваших претензий просто вымираем! А вот мусульманки нераноправные и китайки просто заселяют нашу планету.
    А теперь простой вопрос: кто после этого более более "умный" и равноправный будет лет так через 100?
    Их или ваши потомки?

    • Сергей Иванов, вы вообще-то понимаете разницу между словами РАВНОПРАВИЕ и ТОЖДЕСТВО?
      Нигде в статье не написано, что мы - ОДИНАКОВЫЕ. К счастью, мы разные. Но права нам нужны одинаковые.

      Мне, представьте себе, с сильным полом как раз ОЧЕНЬ повезло. Или я правильно выбирала

      А чтобы она ещё и специально прикидывалась дурой Лично я оч-ч-ч-ч-ч-ень бы хотел рядом с собой такую понаблюдать.
      Вот в это я верю. Вам этого хочется. Это так приятно! Но... не дано: наверное, просто никому не нужно.

      • К. Ю. Старохамская, наличие прав это не обязательное их использование... У вас есть полное право умереть через 10 минут... Интересно Вы им воспользуетесь??? Конечно же нет! Вы будете цепляться за жизнь всеми способами и методами... рассуждая при этом о пользе феминизма... я так думаю...

        • Олег Забалённый, а у вас есть право не читать мою статью, а тем более не тратить время на ее обильное комментирование. Воспользуйтесь им.

          Напишите статью о том, как вы видите ситуацию, а мы почитаем...

          • К. Ю. Старохамская, у меня есть так же право участвовать в жизни журнала, читать все статьи, делать комментарии... так что разрешите мне самому решать какие права я буду использовать, а какие нет... есть так же и обязанности... в которые не входит обсуждения автора... но есть случаи когда чтобы понять что хотел выразить автор, нужно понять с чего он это взял...
            Статью в течении суток я обязательно напишу... в лёгкую... я дико сомневаюсь, что она Вам понравится... хотя каждый по всей видимости останется при своём мнении...

            • Олег Забалённый, у меня ведь - к счастью - есть также право читать вашу статью или не читать.

              А вот права обсуждать личную жизнь оппонентов ни у кого нет.

              Собственно, такие "аргументы" суть признание того, что других аргументов нет - если по сути дела возразить нечего, то остается написать "а ты очки надела". Вот только статьи из этого не слепить...

      • К. Ю. Старохамская, а как Вы относитесь к равноправию в вопросе "материнского капитала"? Или при разводе к преимущественному праву на детей? Или при оформлении детских пособий?
        Вы же хотите РАВНЫХ прав. Так и по этим вопросам тоже?

  • Это типа любого кто выскажется не одобрительно заклюем? =D
    Абсолютное равенство на котором бывает съезжают мозги это утопия. =)
    Сейчас разве что где-нибудь в Африке женщина это существо бесправное.
    Не знаю я не женщина и мне сложно судить какие там возникают припоны, но то что вы назвали свобода на труд, образование, развод вполне существуют.
    То что там работодатели не ценят вас как выдающихся специалистов так это проблема работодателей и законы здесь все рано не помогут.
    В общем феминизм победил радуйтесь и наслаждайтесь.
    А почему боятся так фиг знает что у другого человека в голове сейчас не разберешь кто как и на что отреагирует. =)

    • Дмитрий Дарк, и вы тоже не понимаете разницу между понятиями РАВНОПРАВИЕ и ТОЖДЕСТВО?

      Правовой уровень знаний русскоязычного населения Земли - ужасающ. А у мужчин еще и с логикой проблемы...

      • К. Ю. Старохамская, т.е. Вы утверждаете, что в контексте данной темы "равные права" НЕ означает "одинаковые права" или, если хотите, "тождетственные права"? Простого "да" или "нет" будет достаточно.

        Оценка статьи: 2

        • Андрей Десятников, в любом контексте понятие "равные права" не означает тождества объектов приложения этих прав. Права равные, а объекты - разные. Вообще-то ВСЕ люди разные. Но ПРАВА все же должны иметь одинаковые. Это новость?

          • К. Ю. Старохамская,
            Кстати, о правах.
            При разводе супруги имеют равные права на то, чтобы ними оставили детей. Но по традиции дети остаются у матери даже в тех случаях, когда мужчины очень протестуют. Фильм "Экипаж" весьма показателен в этом плане.
            Я - женщина. И мне нравится это небольшое неравенство.

            • Евгения Негробова, фильму Экипаж уже больше 20 лет, и он снят в стране, которой давно нет на карте.

              В развитых странах это давным-давно не так. А на территории бывшего СНГ отцы отнюдь не стремятся взять на себя заботу о детях, наоборот, начинают всякие махинации чтоб не платить даже и алиментов.

              • К. Ю. Старохамская,
                1. Мы - наследники именно этой страны. А не шовинистических законов США или шариатского бытия наших южных соседей.
                2. Мой муж не может вытребовать у бывшей жены права хотя бы иногда встречаться с сыном, хотя платит регулярно.
                3. В моей семье только один мужчина был разведен и честно содержит свою предыдущую семью, сын живет у него, дочь с матерью.
                4. Мои друзья - приличные мужчины, которые готовы заботиться о детях, в случае развода, но пока благополучно живут в семьях.

                Мир таков, каким мы его делаем. Мой кажется лучше вашего.

                • Мы - наследники именно этой страны.
                  А мы - нет.

                  2. Мой муж не может вытребовать у бывшей жены права хотя бы иногда встречаться с сыном, хотя платит регулярно.
                  Для этого есть суд. Не очень хочет, наверное.

                  Мир таков, каким мы его делаем. Мой кажется лучше вашего.
                  С чего бы вдруг? В вашем мире так страшно без господина и содержателя.

      • К. Ю. Старохамская, я бы не рекомендовала женщинам следовать дурному примеру и утверждать, что у мужчин проблемы с логикой или еще с чем-нибудь. Все мы - люди, у нас, на самом деле, общие интересы, так перестанем же воевать! (Это ко всем относится)

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2010 в 08:32 отредактирован 7 мая 2010 в 08:36 Сообщить модератору

          я бы не рекомендовала женщинам следовать дурному примеру и утверждать, что у мужчин проблемы с логикой или еще с чем-нибудь

          Дарья Молчанова, то есть вы считаете, что у мужчин проблем нет НИ С ЧЕМ?
          Или просто нельзя о них говорить, а то мужчины рассердятся?

          Все мы - люди, у нас, на самом деле, общие интересы
          Ах, как пасторально!

          • Сергей Иванов Читатель 7 мая 2010 в 09:10 отредактирован 7 мая 2010 в 09:10 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская, не кажется Вам, что именно на этих фразах начинаете "обрастать" и не смотря на нежность Вашего цветочка это распускается в Вас, как раз, махровая феминистка!
            Неужели ради рейтингов?
            Хотя, если была цель обратить на себя внимание (как у любой женщине) то, браво, Вам это удалось на славу!!!

          • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 7 мая 2010 в 13:55 отредактирован 7 мая 2010 в 13:56 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская, невыдержанная критика оппонента плохо способствует его непредвзятому пониманию наших позиций. Мы ведь хотим до них достучаться, не правда ли? Многие из них, может, считают нас недоделанными людьми, так, может, мы не будем поступать также по отношению к ним?
            Я не считаю, что у мужчин нет проблем. Только от разговоров с агрессивным подчеркиванием их несовершенств они не согласятся кротко и не исправятся. Это их оттолкнет и утвердит в мнении: "Конечно, бабы - дуры, и это мы знали всегда!"
            Мы хотим договориться с мужчинами-оппонентами, чтобы они, наконец, нас поняли; или воевать, и в случае победы просто задавить их нашим праведным гневом?

    • Дмитрий Дарк,
      Женщины бесправны сейчас много где. В тех же традиционных культурах Ближнего Востока. Но у нас в стране установлено равенство женщин и мужчин перед законом уже так давно, что когда суфражистки штатов бились за возможность голосовать, у нас женщин не было, был товарищ.

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 5 мая 2010 в 10:36 отредактирован 5 мая 2010 в 10:37 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, равные права в браке принципиально невозможны из-за разных обязанностей. Мужчина родить не сможет, даже если очень напряжется. Поэтому в браке женщина всегда должна иметь и имеет преимущество. Только вот некоторые "прогрессистки" этого не понимают и даже в этой, очень приспособленной для женщин, социальной нише борются за "равенство".

    Кроме того, я всегда отделяю героинь-суфражисток (я не шучу) от сдвинутых дамочек, прикрывающихся совершенно диким и невменяемым феминизмом. Обычно за подобным феминизмом стоит попытка словами прикрыть сдвиг в сознании (чаще всего происходящий по причинам физиологическим). Даме бы лекарство пить, а она пытается политикой заниматься.

    Поэтому дамочек, грешащих феминизмом, я не боюсь, но сторонюсь. Все равно ни о чем умном и конструктивном с ними, болезными, договориться невозможно.

    С уважением и любовью к женскому полу...

    Оценка статьи: 5

    • Марк Блау, не все дамы грешат феминизмом. Я, например, хотела бы, чтобы мне открыли дверь и подали руку при выходе из автобуса. Мне бы хотелось, чтобы муж помог попылесосить (хотя он часто готовит!)
      Но так же хотелось бы, чтобы мне за мою работу, где я выполняю те же обязанности, с той же ответственностью, что и мужчины-дизайнеры, платили бы столько же! И не секрет, что многие работодатели незамужних и бездетных (или с маленькими детьми) на работу не берут -- потому что полностью гореть на работе не будет.
      А ведь есть мужчины на ШЖ, которые пишут статьи вполне феминистические -- женщина ДОЛЖНА зарабатывать не меньше мужчины, содержать безработного, не предъявлять к нему претензий, разрешать ему свободную любовь и прочее...

      Оценка статьи: 5

      • за мою работу, где я выполняю те же обязанности, с той же ответственностью, что и мужчины-дизайнеры, платили бы столько же!

        Ксения Печий, да вы просто убежденная феминистка! Сейчас наши активисты вам объяснят, что вы страшная, волосатая и неудачливая в личной жизни

        • К. Ю. Старохамская, читать дальше →


          Меня утешает только тот факт, что ещё есть мужчины, которые уважают женщину, способны помочь ей и дверь открыть, и кран починить, и к недостающую сумму добавить к покупке пальто.

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, это хорошо, что они есть, но при чем тут ПРАВА женщин?

            • К. Ю. Старохамская, ну вот как раз такие мужчины не ссылаются на феминизм, когда им это удобно. То есть: признают право женщины ходить на работу, уставать после неё... И стараются поддержать, а не колоть глаза:"Ты же сама хотела работать!"

              Оценка статьи: 5

              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 мая 2010 в 13:49 отредактирован 5 мая 2010 в 13:52 Сообщить модератору

                Ксения Печий, совершенно верно. Причем, заметьте - ни один из взволнованных ненавистников феминисток не написал, что ЕГО жена ни дня не работала. А по логике вещей должно быть как? У этих оппонентов должно быть следующее:
                - оппонент женат на неграмотной, необразованной женщине (женское образование - это феминизм!)
                - его жена ни дня не работала и работать не будет (работающая женщина это феминизм)
                - его жена не является хозяйкой (совладелицей) их общего дома и имущества (имущественные права у женщин - это феминизм)
                - в случае развода (по его инициативе) его жена будет выброшена на улицу без имущества, жилья и работы.

                Ничего этого конечно, у них нет. Так что и они, и их жены живут в мире почти победившего феминизма. Ну, а изображать из себя персидского падишаха в интернет-форумах - это вполне неплохая форма самоутверждения

                • К. Ю. Старохамская,
                  Понятно. Вы просто притягиваете чуждое нашему менталитету понятие.
                  Нет тут и не было никогда феминизма. И женщины не кидались на амбразуры с голой грудью. У нас просто спокойно и тихо произошла конституционная уравниловка.
                  И женщина превратилсь в товарища. Ну о каком феминизме моно говорит стране, где была целая эпоха императриц? У нас было есть и будет бабье царство, бороться за равенство в этой стране - это отказываться от привелегий.

      • Ксения Печий,
        Тут не за права женщин надо биться, а против сволочных работодателей. Я, кстати, к таким, просто на работу не иду. Иду туда, где мне и платят нормально и в добавок регулярно отпускают на пару часиков по моим делам и (о ужас!) дают полежать дома в первый "критический день".

        • Евгения Негробова, читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 15:12 отредактирован 5 мая 2010 в 15:20 Сообщить модератору

              Евгения Негробова, грамотный, уважающий себя и свою профессию специалист-женщина не должна идти ради выживания в продавцы. Да, она должна пойти и подать в суд на работодателя, который ей - талантливой и трудолюбивой и нежелающей гробить талант на ниве продажи кондюков и ПО, платит меньше, чем мужчине. Но для этого должен быть закон. Вот феминистки об этом и пекутся.
              И о том, что бы если вдруг кто накатал, как вы выразились, заяву о побоях в семье, была принята не только заява, а и меры, которые не позволили бы потом этому же мужчине убить эту же самую женщину. Несмотря на то, что она заявление забрала. Забирают, кстати, из жалости к мужчине - это в тех странах, которые вам не интересны... а в интересной России - от безысходности, всё-равно никто ничего делать не будет.

              Так что, есть ещё чем заняться феминисткам в России. И перечисленное выше - только два самых видных момента.

              Оценка статьи: 5

              • Татьяна Павликова, Ну вот. А подумать о том, что я не "пошла ради выживания в продавцы" а всегда занималась тем делом которое мне нравится вам даже не пришло в голову. И сейчас занимаюсь. И когда мне прийдет в голову еще что-то новенькое - я займусь этим новеньким.
                Вот врачом я быть не любила, а продажи - моя нива, люблю я рыночную экономику. Сейчас вот активно вливаюсь в рекламную сферу.
                Мне не платили меньше коллег, я работала в равных условиях с мужчинами нашего отдела, при этом имея дополнительный женский час (право уйти с работы раньше в пятницу), гарантированный мне трудовым законодательством, по которому женщины имеют определенные бонусы, право на декретный отпуск, больничный по уходу за детьми, налоговый вычет.... так что не за что было подавать на работодателя.
                При заявлении на мужа и имеющемся заключении экспертизы даже особенно суды не разбираются - клепают обвинение в приченении вреда здоровью с отягчающим обстоятельством в виде насилия в семье. У нас очень негативно настроенные к издевательствам в семье суды. Традиционно такие слушанья дают судьям женщинам (лишняя предвзятость).

              • Татьяна Павликова, у Ксении проскочило, что работодатели неохотно берут женщин с маленькими детьми и т.д. и даже причину объяснила - частое отсутствие на работе по уходу за ребенком. А теперь представьте - Вы - работодатель и ваш сотрудник за смену должен выдать нагора N болтов. Дальше не буду разжевывать. По мне - тут феминизм не при чем. Или, как на фирмах для инвалидов - пусть государство дает налоговые льготы за таких сотрудников - и работодатели будут искать таких мамочек!!!

                • Ю. Лях, вот-вот, закон и должен предусматривать, что такая женщина должна быть принята: пусть на неполный день и будет принято две женщины, что бы накручивать работодателю эту самую норму болтов...
                  Женщине с ребёнком должно быть дано право трудоустроиться. Не продекларировано право, а гарантировано. У неё ребёнок, в конце-концов.
                  Но ещё чаще встречается другое: молодую женщину без ребёнка с неохотой повышают. Мол, уйдёт в декрет и опять искать, а вот в замы к "штанам" её поставят. Зарплата меньше, работы -вся на ней. У меня так свекровь была вечным зам.главбуха-мужчины)))
                  Это не правило, есть и другие компании. Но, зависит от личности руководителя. То есть - как попадёшь. И очень многие "попадают", особенно в маленьких городках, из которых вся страна и состоит.
                  Я знаю компанию, отправлявшую на обучение и бравшую расписку, что дама не уйдёт в декрет в ближайшие N-ое количество лет. Конечно - незаконно. А это надо чьей-нибудь 20-летней дочери, попасть под такой пресс?
                  Но это флуд уже конечно. Тема: какие мужчины боятся. Мне кажется - вы бесстрашный!

                  Оценка статьи: 5

                  • Татьяна Павликова,
                    так и сейчас, если работодатель согласен, можно устроится на полставки на полдня (знаю потому что у нас так оформляли), а устраивать обязаловку это на мой взгляд утопия и работодатель с этим согласится только, если ему обломится из бюджета.

                    • Дмитрий Дарк, так пусть ему обломится из бюджета))) Причём, там ничего сверхестественного нет, и работодатель может и не остаться в накладе совсем. Я знаю, у нас практиковалось - могла в городишке заработать только наша сотрудница, муж - безработный. Так ей- кормящей месячного малыша маме, устраивали отдельный режим. Но это был очень хороший директор филиала. Феминист, практически. А должно быть независимо от человеческих качеств работодателя. Как и в школе с учителем, кстати.

                      Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова, Это не равенство. Хотите на равне работать - работайте. Кормите месячного малыша? Не волнует: у вас муж безработный, пусть он кормит. Надо отпроситься к ребенку в садик? Обойдетесь - мужики же как-то обходятся.
                        ЭТО равенство. А выклянчивание под предлогом антидискриминации очередных гендерных льгот - это самое натуральное лицемерие.

                        • Евгения Негробова, ваши мысли уже давно понятны. Не хотите ещё раз, хотя бы статью перечитать? Может что-то зацепится, вспомнится, откроется?

                          Оценка статьи: 5

                          • Татьяна Павликова,
                            Охохонюшки. Да не нужны такие мысли женщинам России.
                            Любить надо мужчин. Не "тех, которые боятся феминисток", а нормальных, хороших, любящих нас, женщин, мужчин.
                            Да и никто не боится феминисток, от них, как от любых фанатиков, просто стараются держаться подальше.
                            Ну не могу я поверить, что женщина, счастливая в любви, может так бразгливо высказываться в отношении мужеского пола.
                            Я бы в таком тоне могла написать что-то типа "Какие родители воспитывают гламурных кис" или "В каких школах учатся фанаты Тимати" и вылить потоки своей никому не нужной ненависти.
                            Но за что эта ненависть мужчинам?
                            Вот по этому я и буду всегда открещиваться от феминизма всеми руками и ногами. Не хочу я иметь что-то общее с этой гендерной ненавистью.

                            • Евгения Негробова, здесь пока о правах женщин говорили. Где-то у кого-то было о ненависти к мужчинам? Или сама мысль о равноправии, равна заявлению о ненависти?

                              Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова, Нет, волны ненависти я усмотрела в словах статьи, в комментариях...
                                Причем если автор статьи является нормальной последовательной феминисткой (походу действительно готовой отказаться от всех привилегий женственности во имя равенства с мужчинами - вот это: позиция, а не лицемерие), и испытывающей нормальную последовательную феминистическую ненависть к самцам (да и к самкам, ведь это все сексизм, все мы - человеки, товарищи и соратники не взирая на пол), и с автором можно вести дискуссию и приводить доводы, то вот вы как раз страдаете от ярко выраженной нелогичности и склонности к своеобразному пониманию оппонента так, как вам удобно.
                                Ваша позиция как раз и проявилась во всей красе в высказываниях о том, чего бы вам хотелось от работодателей.

                                • Евгения Негробова, а вот не надо трактовать. Не надо усматривать. Не надо читать между строк. И не надо ))) шить дело - ни автору статьи, ни комментаторам.
                                  Вы, Евгения, прочитали не статью К.Ю. Старохамской, и не с ней, со статьей, спорите. Вы спорите со своим пониманием феминизма. Каковое только что обрисовали. И каковое автор статьи объявляет мифом в первых же строках.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 11:42 отредактирован 6 мая 2010 в 11:43 Сообщить модератору

                                    Люба Мельник,
                                    Статью я считаю наполненной негативом. Явление, в которое выродилась описанная борьба за равенство, считаю для России вредным. То, что в первых строках названо мифом, в последующих строках торчит красной нитью объективной реальности.
                                    Вот. Собственно за сим все.

                                • Сергей Иванов Читатель 6 мая 2010 в 07:00 отредактирован 24 мая 2018 в 07:22 Сообщить модератору

                                  Евгения Негробова, Вы хоть одна здравомыслящая женщина!
                                  Вопрос равенства на рабочем месте, это не вопрос феминизма. Это вопрос личности работодателя и личности работника! Потому как расписки по не уходу в декретный отпуск абсолютно незаконно, а главное совершенно бессмысленно, берут совершенно легко и ЖЕНЩИНЫ - работодатели! И женщины-работники возмущаются часто, больше мужиков, когда им приходится работать больше, про причине ухода в декретный, на больничный, в критические дни, при климаксе и пр. пр. их коллег по работе!
                                  Это как раз и характеризует сложившуюся здесь ситуацию, когда феминизм лояльный, здравый, логичный вдруг начинает разрастаться в совершенно эгоистичный и доходящий до совершенно абсурдного!!!
                                  Когда женщины провозгласившие себя добропорядочными, толерантными феминистками вдруг начинают обрастать волосами (теми самыми) и превращаются из любимыми нами созданий в страшных мегер! И когда им на это намекают, с разной степенью эмоциональности, уже совершенно решительно садятся на конька под названием "оголтелый феминизм" и тут уже этих амазонок совершенно не остановить! Что мы здесь и наблюдаем иногда.
                                  ...может не надо?

                                  • Сергей Иванов, какой печальный, практически страшный опыт: " Когда женщины провозгласившие себя добропорядочными, толерантными феминистками вдруг начинаю обрастать волосами (теми самыми) и превращаются из любимыми нами созданий в страшных мегер!"
                                    И многие из ваших женщин обросли? Может вы их просто перестали интересовать, как мужчина? Даже теряюсь в догадках. Надо же как... и прям не одна, а все.

                                    Знаете, есть анекдот. Больной приходит к доктору и говорит: "Доктор, у меня болит ВЕЗДЕ!" И тычет пальцем в лоб - "Больно!", в руку - "Больно!", в ногу - та же история. А доктор и говорит: "Голубчик, да у вас палец сломан!" Как там у вас с пальцем? У многих комментаторов мужчин здесь, явно именно в нём проблема))))

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Татьяна Павликова, да что Вы! Это моего жизненного опыта не касается. Я про обсуждения именно здесь пишу. Вряд ли на этом обсуждении я кого-то заинтересую как мужчина, правда? Впрочем как и Вы заинтересуете, кого-то как женщина. В равной степени. Заметьте встаю на феминистские позиции и пишу в РАВНОЙ...
                                      Кстати, про все написал не я а Вы.
                                      А из моих женщин, если уж откровенно говорить, тоже некоторые "обрастали". Надо честно признать. И кто из них, меня интересовал, так я с них, всё это дело благополучно удалял! Либо попка об попку, и кто дальше разлетится. Тоже вариант вполне. Причём в РАВНОЙ степени для обоих!

                                      • Сергей Иванов, ах, это не из опыта, ах, из статьи!
                                        Покажите, где в статье и комментах написано страшное, где он: "феминизм с волосатым лицом" или ногами? Процитируйте, плиииз! Что конкретно? Кроме эмоций. Иначе вижу только ваш страх на подсознательном уровне. Страх чего?, хочется понять. Про предназначение рожать писать не надо: тут все феминистки - счастливые матери, и я вам уже писала в определении, и в статье написано про то, что феминистки не хотят стать мужчинами...
                                        Если вы про "чайлдфрии", то это другое (это я на всякий случай предупреждаю - статьи есть в ШЖ, можете почитать для дифференцирования понятий)
                                        Давайте - напишите-таки "почему мужчины боятся?"

                                        Оценка статьи: 5

                                        • Татьяна Павликова, извольте! Зачем далеко ходить:
                                          К. Ю. Старохамская, а как Вы относитесь к равноправию в вопросе "материнского капитала"? Или при разводе к преимущественному праву на детей? Или при оформлении детских пособий?
                                          Вы же хотите РАВНЫХ прав. Так и по этим вопросам тоже?
                                          - это вопросы к автору которые остались без ответа. У Вас есть ПРАВО ответить за неё. Воспользуетесь?
                                          Евгения Негробова, Вы хоть одна здравомыслящая женщина!
                                          Вопрос равенства на рабочем месте, это не вопрос феминизма. Это вопрос личности работодателя и личности работника! Потому как расписки по не уходу в декретный отпуск абсолютно незаконно, а главное совершенно бессмысленно, берут совершенно легко и ЖЕНЩИНЫ - работодатели! И женщины-работники возмущаются часто, больше мужиков, когда им приходится работать больше, про причине ухода в декретный, на больничный, в критические дни, при климаксе и пр. пр. их коллег по работе!
                                          - это примеры из ЖИЗНИ и другой вопрос: а когда женщина нарушает права женщины это объект феминизма?
                                          Есть ещё в конце обсуждения мои суждения чисто по теме.
                                          Но! Заниматься тем, чтобы цитировать всё, на мой взгляд, "волосатое" во ВСЕХ обсуждениях - места надо приличное количество...
                                          А насчёт видения моего страха на подсознательном уровне... браво! Я про него даже и не знал, блин! А заглянул туда (в подсознание) только что... ТОЧНО!!! Сидит родимый и косичками эдак помахивает. Простите "родимая"

                                          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 8 мая 2010 в 13:41 отредактирован 8 мая 2010 в 14:08 Сообщить модератору

                                            Сергей Иванов, а то! Конечно, отвечу!
                                            Страшное №1:
                                            читать дальше →

                                            Оценка статьи: 5

                                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 6 мая 2010 в 11:12 отредактирован 6 мая 2010 в 11:20 Сообщить модератору

                                  Евгения Негробова, просто мамадорогая.
                                  Кстати, добавьте к моему диагнозу ещё следующее:
                                  я искренне считаю, что женщина за рулём, нацепившая знак с "туфелькой" не имеет права водить машину. Реально - вам надо пойти и сдать права обратно в ГАИ. Мол: "простите, но у меня дамские дни бывают и прочие мелочи: могу дорогу не уступить мужчине пешеходу, похлопать глазами, проморгав чьё преимущество, и вообще паркуюсь чёрти-как" (вот, кстати, как такие дамы паркуются, это не песня, это СТОН!)
                                  Потому, что там, где речь идёт о безопасности, где все на равных сдавали экзамен, использовать отговорку про дамские дни и прочие перечисленные вами особенности пухленьких девочек с малиновыми рулеточками - преступление. Это уже не игра.

                                  Моя позиция действительно чёткая, я руководила и сейчас работодатель. Так что то, что по закону и по совести - да! Когда начинаются нечистоплотные спекуляции - поганой метлой вон!

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Татьяна Павликова, А вы видели как я паркуюсь? Ну-ну.
                                    Ради бога, продолжайте считать всех дамочек с каблуком на стекле обезьянами с гранатой.
                                    Хотите еще одну нечистоплотную спекуляцию.
                                    "Ой, милый, да эти недоженщины просто от зависти злбой исходят, ведь правда?"

                                    А правда в том, что в моей жизни нет никакого угнетения и рабства, никаких ужасов неравноправия. Вас угнетают? Сами виноваты.

                                    • Евгения Негробова, пока злобой изошли только вы)))
                                      "Недоженщины", кстати - эт кто? - бабищи, которым с молодости в метро места уступают? Да уж, их хрен угнетёшь - они ж зубами всё вырвут! Весом задавят, пузом дорогу проложат И ещё пожалуются, как им ужасно плохо в их дамские дни.

                                      Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий, извините, но определять плату за труд это удел работодателя, а вы в праве согласится или отказаться. Можно конечно принять тысячи антидискриминационных законов, обложить всех и каждого красными флажками, но ситуацию это не изменит.
        Это как в школе, если учитель по какой-то причине невзлюбил ученика, он ему никогда выше тройки не поставит. Можно принять закон который запретит учителю ставить одни тройки и он будет раз в месяц ставить ученику четверку, но ситуацию в целом это не изменит просто будет менее заметно.
        Так что, если вам не нравятся условия, или ищите подход к работодателю или ищите другого.
        Сделайте себе имя тогда не важно будет какого вы пола.
        В общем успехов!

        • Дмитрий Дарк, И, кстати, находятся эти самые другие. Или, как мама моя сделала, работодателю показываются очевидные профессиональные качества и даются доказательства, что все эти отлучки по женским делам не вредят работе. Она благополучно проработала ведущим инженером-программистом имея под началом отдел из одних мальчиков, оставаясь женщиной до мозга и костей.

        • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 6 мая 2010 в 10:09 отредактирован 6 мая 2010 в 10:09 Сообщить модератору

          Дмитрий Дарк, я нашла самого лучшего работодателя! Даже если я стану ведущим архитектором с именем (а у нас работает такая архитектор), моя зарплата вырастет аж на 300 долларов! В то время как мальчишки, закончившие институт и не имеющие опыта, со старта получают мою зарплату, а именитый будет получать 5-10 тыс. долларов!
          Работодатели -- одно звено в цепи! Я упоминала управляющих, прорабов. Так же и заказчики: придёт пацан сопливый с ноутбуком и амбициями, в нём видят специалиста. Придёт даже зрелая женщина сорока пяти лет, с чертежами, знаниями, решением участка -- будет сквозь зубы говорить и называть "девочкой".
          Подчёркиваю -- я не феминистка. Я хочу быть и оставаться женщиной. Все эти двери-рукопожатия-шпалы -- оставьте себе. Я не рвусь с УЗИ на передовую, в предыдущих комментариях немцы правы -- женщины уместнее в кабинетах. Но "мужской клуб" существует! И наша работа почему-то ценится дешевле, хотя она интереснее, художественнее мужской! Архитекторы -- лучше мужчины, ландшафтники -- однозначно женщины, дизайнеры -- поровну. Почему же опять же мужчину выдвигают на арт-директора в рекламной компании, а его сотрудницу, которая знает больше программ, к которой он же бегает советоваться, два года просит прибавки в 200 долларов?
          То есть в нашей стране как бы феминизм как бы есть: нам не открывают дверей, толкают в транспорте, унижают, "разрешают" укладывать асфальт, но платят, как рабам на галерах. А наоборот можно?!

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, вспомнил рассказ Кириенко:
            "Когда я молодым специалистом пришел на производство, то назначили и сразу инженером. На первое же мое распоряжение меня отправили трехэтажным матом. Когда я ответил пятиэтажным все встало на свои места."
            Если у вас такой коллектив, то вы можете конечно бить их по голове законом призывать к порядку и прочее, но будет ли вам от этого лучше работаться?
            Извините, но работодатель сам решает как ему управлять своим бизнесом.
            Я так понимаю есть какой-то договор, где прописаны условия сотрудничества и вы его подписали, а то что с кем-то другим договор заключили на других условиях так на то воля нанимателя.
            Так ваша профессия насколько я понимаю позволяет спокойно рекламировать и продавать услуги через интернет, например.
            Не знаю сейчас вокруг меня три женщины руководителя которые управляют и парнями и мужчинами видимо они нашли подход или у нас тут мужчины какие-то особенные.
            Было время женщины-писательницы чтоб их книги продавались брали себе мужской псевдоним, но сейчас подобных проблем нет не ужели в дизайне дела хуже?
            Ещё раз напоминаю про имя.
            Не важно как вы работайте ВАЖНО КАК ВЫ СЕБЯ ПРЕПОДНОСИТЕ.

            • Дмитрий Дарк, а работодателям невыгодно "светить" свои умы -- а вдруг своруют? Клиент иногда даже имени не знает архитектора -- творца его "садов Версаля"! Знает фирму и руководителя...

              И как же я должна себя преподносить, чтобы мне повысили зарплату и бригадиры уважали? (Ведь бригады, увы, только матом понимают, а я этого не люблю.... не женское дело, и воспитание у меня интеллигентное)

              Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий,

        чтобы мне открыли дверь и подали руку при выходе из автобуса.
        ...А в Штатах за такое вроде как припишут харрассмент или как его там...Ну короче сексуальное приставание со всеми вытекающими...

        • Ирина Баумане, а Бог с ними, со штатами... У них история началась не так давно и сразу с мордобития индианцев. Любят они кулаками права отстаивать.
          У нас, слава Богу, история давняя, богатая. Наших женщин уважали, многие мужья до старости, имея кучу детей, супружницу на "вы" величали. При встрече целовали руки. Пошлостей не говорили. Вспомним "Жестокий романс" -- даже ревность считалась пошлостью!

          Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, мужчины не боятся феминисток. Мужчины хотят быть вместе с психически уравновешенными и умственно адекватными женщинами. Чего и Вам желаю.

    Оценка статьи: 1