• Мнения
  • |
  • Обсуждения
К. Ю. Старохамская Грандмастер

Какие мужчины боятся феминисток?

Вокруг феминизма накручено больше мифов и ужасов, чем вокруг любого другого течения.
Что вообще такое этот феминизм?

Ф. — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.

Не секрет, что вплоть до начала ХХ века женщина даже в развитых странах была чем-то средним между комнатным растением и тягловой скотиной. Она не могла голосовать, не могла владеть имуществом (даже своим собственным, родовым), не могла учиться, не могла выбирать себе мужа или жить сама по себе, если ей это было больше по нраву. Женщина была на положении свадебной лошади: морда в бантиках, задница в мыле, и даже хуже — от лошади хотя бы не требуют, чтобы она сама украшала себя бантиками и улыбалась своему хозяину. И только благодаря феминизму женщина приобрела права человека. Неужели нормальный человек (даже если это мужчина) не посовестится заявить, что это плохо?

Чего же добивались и чего добились феминистки?

Дать женщинам право голоса (суфражизм)? — Нормально и разумно.
Дать женщинам возможность владеть своим собственным имуществом? Нормально и разумно.
Дать равноправие в работе — возможно, за некоторыми исключениями, связанными с физической силой.
Равные возможности в образовании? — Тут возражать будет только совсем уж оголтелый мракобес.
Равные права в браке? — Наверное, мужчинам очень хочется их не давать, но у некоторых хватает совести это понять и устыдиться.
Право на развод? Нормально и разумно.
Право распоряжаться собственным телом? Ну, с теми, кто отрицает такое право для женщин, не стоит и разговаривать.
Равная оплата труда за ОДИНАКОВУЮ проделанную работу — вроде бы тоже справедливо, но пока не достигнуто.

В Советском Союзе феминизм особенного успеха не поимел. Потому что равные права для женщин декларировались и в законе и в конституциях, и формально говоря воевать было не за что. На деле же это обернулось равенством прав при полном неравенстве обязанностей: советская женщина, конечно, имела полное право валить лес, укладывать шпалы и толкать в гору вагонетки с углем, что и делала, но никто не собирался освобождать ее от единоличного несения домашней и кухонной повинности после работы, не говоря уж об уходе за детьми и их воспитании. Что в условиях полнейшей неустроенности советского народного быта отнимало у женщин весь досуг и все силы.

К тому же огромную роль играла колоссальная диспропорция полов — революции, репрессии, войны и пьянство способствовали тому, что способных к созданию семьи мужчин было в разы меньше, чем женщин. А в такой ситуации, конечно, матери учили дочерей хвататься за любые штаны, потому что «лучше плохой муж, чем совсем никакого», и угождать ему, «а то он уйдет», что порождало и поддерживало пренебрежительное отношение к женщинам даже среди самих женщин. Так что какой уж тут феминизм. Очень многие женщины до сих пор считают, что норма — это когда мужские обязанности поровну, а женские целиком на женщине. Именно это и называлось равноправием по-советски.

Впрочем, у нас-то статья не про то, что такое феминизм и чего он достиг — это вполне толково изложено в статье «Чего добились женщины за последние сто лет?» (К.Филонова). У нас другая тема: почему их вполне резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой?

Большой ошибкой является мнение, что феминистка хочет быть главной — в семье, в браке, на работе. Такие женщины встречаются, и нередко, но это не имеет отношения к феминизму, то есть к разговору о РАВНЫХ правах. Да и главной в паре «по факту» можно быть даже при самых зверски-антифеминистских законах в обществе. Это чистая психология, но феминизм тут ни при чем абсолютно. Так можно договориться и до того, что феминисткой была Старуха в «Сказке о рыбаке и рыбке». А разве она заботилась о правах всех женщин? ее интересовали только ее личные возможности, и не более того.

Есть еще представление о феминистках, как о страшных волосатых женщинах, которые тащат в суд всякого, кто уступит ей место в транспорте или откроет дверь. Но я еще ни разу не встречала никого, кто пострадал бы от этого лично, попал под суд и был приговорен к миллионному штрафу. Всегда это пересказ — читанного в Башорге, на Анекдотах ру или в форуме пикаперов «Как вывести прыщи и покорить всех женщин мира за три минуты». Ну в крайнем случае история преподносится как-то, что случилось со знакомым знакомых, который лично сам видел такого пострадавшего. Так что логично будет заключить, что это — городские легенды, распускаемые неуверенными в себе мужчинами с целью дискредитации феминизма.

Ведь чего на самом деле боится неуверенный в себе мужчина, который подозревает, что ценность-то его на рынке женихов невелика? Он боится свободного выбора женщин — потому что опасается, что его не выберут. Поэтому он хочет выбирать сам, или хотя бы питать иллюзию, что выбирает сам. Надо же как-то поддержать свое болезненное самолюбие. Поэтому стратегия у него простая: сознавая, что есть женщины, которые его никогда не выберут, он спешит быстренько выкрикнуть свой «зелен виноград»: я сам не хочу, они все страшные и волосатые, а я немерено крут и мне нужна тихая восточная гаремная женщина (желательно только, чтоб она еще и работала, как трактор), чтоб восхищалась моей крутизной.

Это явно не феминистки. Они этого делать не станут. Приходится нашему озабоченному Чувством Собственного Величия — в порядке агрессивной самообороны — обвинять феминисток в страхолюдности, дурости, припадочности, склочности и т. д. А чего они там на самом деле добиваются — какая ему разница.

Профессионально несостоятельные мужчины боятся конкуренции в профессиональной сфере, при этом они шумно прокламируют модель «женщина должна сидеть дома, растить детей и создавать МНЕ уют», но как-то забывают добавить, что не в состоянии материально все это обеспечить…

Но самое удивительное в такой ситуации — это наличие огромного количества женщин, которые с адской поспешностью заявляют «я не феминистка, нет, нет!» — хотя вовсю пользуются всеми вышеперечисленными благами и правами.

Чем же это объясняется? Во-первых, все теми же городскими легендами про ужасных, некрасивых и неотесанных страшилищ, которые избивают мужчин зонтиком за любую попытку помочь ей тащить чемодан. А во-вторых, это прочно укоренившееся и воспитанное в них матерями и бабушками мнение, что якобы «ВСЕ мужчины боятся умных и независимых женщин», — они боятся оказаться дураками, и поэтому «умная женщина скрывает свой ум». Поэтому даже если женщина — блестящий сисадмин или программер, она в присутствии так называемого сильного пола должна шумно хлопать наклеенными ресницами и пищать: «Ах, милый, как ты интересно рассказываешь про эти ужасные компьютеры, я никогда бы этого не осилила». Чтобы мужчина, значит, не испугался и не сбежал.

Вот эти самые неуверенные и закомплексованные мужчины и утешаются сказками, что феминистки — это такие страшные тетки, которые просто не нашли себе мужика. Пусть им будет от этого легче и приятнее — не стоит с ними спорить. Мне всегда интересно бывает спросить скорее у таких женщин: а зачем вам, любезные подруги, нужен такой мужчина, который БОИТСЯ, что вы умнее него?

Зачем вам это неуверенное в себе закомплексованное ничтожество? Чтоб оно лежало на диване и почесывало свое самолюбие? И вот перед ним вы «скрываете свой ум» и притворяетесь «прелесть какими глупенькими», чтоб оно не ушло?!

Умный и здраво мыслящий мужчина должен быть только рад, что его жена не идиотка и не пластиковая Барби, а не опасаться, что если она перестанет строить из себя «у-мамы-дурочку», то он окажется в глубокой… ээээ… луже. Потому что он и сам — умный. Как в анекдоте про зверей, когда лев говорит быку: «Так это у тебя жена — корова, а у меня жена — ЛЬВИЦА!».

Зачем же унижать его притворством и успокаивать криками «я не феминистка»? Тем более, что как только равенство будет достигнуто во всем — феминизм тихо исчезнет за ненадобностью.

Статья опубликована в выпуске 5.05.2010
Обновлено 21.07.2020

Комментарии (571):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • почему их вполне резонные и уже во многом достигнутые требования вызывают у некоторых мужчин такую помесь паралича с чесоткой?

    Ну и стоило ли в честь этих некоторых песать целую статью? если в основном все кучеряво, смело относим некоторых в исключение, подтверждающее правило, и баста.

    Большой ошибкой является мнение, что феминистка хочет быть главной – в семье, в браке, на работе.

    Что касается семьи и брака, то даже обыкновенная (не феминистка) дражайшая среднестатистического мужчины просто вынуждена быть главной.

    Кто, как не она наиболее рационально сумеет распорядиться нищенским бюджетом чтобы и социалку не задолжать, и детишек накормит/одеть, и мужу тормозок собрать или рубль на обед выделить? да никто.

    Зачем вам это неуверенное в себе закомплексованное ничтожество? Чтоб оно лежало на диване и почесывало свое самолюбие? И вот перед ним вы «скрываете свой ум» и притворяетесь «прелесть какими глупенькими», чтоб оно не ушло?!

    Растолкуйте мне КТО НИБУДЬ

    КАК? это ничтожество оказалось у Вас на диване.

    зы
    кол.

    • Сергей В. Воробьев,
      И вот она истина, тадам! Вот еще одна причина, почему я не феминистка. А я хочу быть главной в семье, в браке и на работе Я вообще избалована - люблю, чтобы все везде было по моему. И, кстати, на шее - удобно!
      За это я вполне готова нянчится с маленькими слабостями большого эго моего сильного мужчины.

  • К. Ю. Старохамская, а я вот недавно в жюрила на одном студ. конкурсе ораторов. Из 20 человек было всего 3-4 юноши. И я считала, что как минимум одного надо пропустить в финал. Для разнообразия. Но остальные со мной не согласились. И неплохому в общем-то юноше поставили низкие оценки за то, что он сбился и не смог рассказать монолог.

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская,
    А я не феменистка. И не хочу ей быть. Я не хочу быть равной, я хочу оставаться прекрасным полом. Хочу на пьедестал.
    Мне, слава богу, не довелось испытать на себе ужасы мужского шовинизма, так что мне не понять, зачем столько шума из ничего сейчас, когда уже и так мы что хотим, то и делаем.

    Я не хочу отказываться от преимуществ своего пола во имя сомнительных достоинств "равенства", за которое ратуют современные борцы за мужественность.

    • Евгения Негробова, статья как раз о том, что феминизм не означает отказ от своего любимого женского полу)))
      И мужской шовинизм вы не испытали во многом благодаря феминисткам - об этом тоже в статье написано)))

      А сейчас шуму много где? В России, где 14000 женщин погибают от рук мужей ежегодно? Где женщины за один и тот же труд всё ещё получают меньше? Где женщине, что бы пробиться надо быть, минимум, раза в два умнее и смышлёнее претендентов-мужчин. (С приходом парней на факультеты бух учёта, и в бухгалтерии)))))
      О сомнительных достоинствах равенства хотелось бы поподробнее. Вы про шпалы и вагонетки? Надрывный физический труд - это плохо и для мужчин, а для женщин ещё хуже! Но женщины, не имевшие права пойти хоть как-нибудь заработать были приживалками. Слово содержантка сейчас овеяно неким флёром. Но не всем удавалось даже жить "на содержании" - кому в силу недостатка красоты, кому - в силу избытка порядочности.
      Пьедестал - это прекрасно, и звучит красиво. Как 8-го марта - вся в розах и мимозах! А с равными правами вам там хуже будет? Ну и то, что вас (и меня...) лет в 50-70 поставят на пьедестал, очень сомнительно, в части хотя бы короткой продолжительности жизни "постановщиков". Придётся его сначала установить, починить, подсуетиться (а ну как не разрешат работать? а ну, как за работу заплатят меньше, чем соседу-сидорову-лентяю?) - а потом уже постоять, если ещё захочется...

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Павликова, феминизм ведь НЕ ЗАПРЕЩАЕТ никому быть содержанками, игрушками, куколками и гаремными женщинами. Другое дело, что все эти приятные роли быстро заканчиваются и "господин" находит себе куколку помоложе.

        • К. Ю., да-да, а ещё некоторым кажется, что такая женщина - повелительница мужчин)))) Читают классику и воображают себя принцессой, нет - королевной! , на худой конец - трагичной Ларисой Огудаловой. А вот мадам Огудалову все забывают, как она дочек пристраивала, и почему.
          Кстати, и про приживалок - женщин без средств, не одариваемых золотом любовниц, а вдовых и незамужних родственниц, тоже на уроках литературы вскользь прочитывали.

          Оценка статьи: 5

      • Татьяна Павликова,
        Да ладно, я родилась и выросла "в Этой Стране".
        В государстве, где женщин полностью уравняли в гражданских правах с мужчинами еще в начале 20 века. Уравняли, уравняли. И мне никогда не приходилось толкаться попами с мужчинами из за прав. И маме моей, и бабушке тоже.
        Мужики баб бьют? Меня ни разу не били. А избили бы - пошла бы и накатала заяву. Знаете, как добивали меня эти женщины, девушки, бабушки, которые сначала прийдут снимут побои, а потом заяву забирают "бьет, значит любит, как жеж, мужик лишь бы был".
        Тут не феминизм, тут элементарные мозги нужны.
        Я всю жизнб получала абсолютно столько же, сколько мои коллеги, а теперь со спокойной душой зарабатываю больше мужа.
        Я в своей жизни палец о палец в доме не ударила - на то мужчины есть.
        Мы не в штатах, у нас своя страна, свой менталитет и понятие "феминизм" - для нас чуждо. У нас - "женщины в русских селеньях".

      • Татьяна Павликова, бредятины писать не надо.

        Татьяна Павликова, бредятины писать не надо.

        14 тысяч - это число женщин, погибших от ВСЕХ убийств.
        Среди которых основную часть занимают последствия разбойных нападений, хулиганства и прочих насильственных преступлений.

        Если женщине, чтобы пробиться в капиталистических условиях, нужно "быть, минимум, раза в два умнее и смышлёнее претендентов-мужчин", то это доказывает лишь профнепригодность такой женщины. Ибо капиталисту, принимающему на работу специалиста, нужен доход, а не пол, и ему без разницы, мужчину принять или женщину.

        Оценка статьи: 1

    • Евгения, прекрасный комментарий - настоящей женщины... желаю успеха и счастья везде и во всём...

      • Олег Забалённый, настоящая женщина=удобная женщина? Сидит и ждёт, когда её на пьедестал поставят. Хочет туда, и всё сделает, что бы мужчине понравиться, и там постоять))) А, да! - ещё и тихо ждёт, ненавязчиво...
        Кстати, вот из таких дамочек, с возрастом снятых с пьедестала в пользу более молодой особи, и получаются так ненавидящие мужиков "стервы". Им должны были, а не дали, или отняли... в идеальной мужской мечте - должна бы слезть и заткнуться, а в реале - вспоминает (вдруг), что она человек и право имеет...

        Оценка статьи: 5

        • Татьяна Павликова, это ведь только мечты - таких героев полно на любом форуме пикаперов. Но в реальности, увы...

          Правда, как я уже написала, диспропорция в количестве (по статистике в РФ женщин больше чем мужчин уже после 23-летнего возраста, это настоящий ужас) - она, конечно, способствует такой приниженности женщин.

          • Ирина Баумане Ирина Баумане Читатель 7 мая 2010 в 01:22 отредактирован 7 мая 2010 в 01:23 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская,
            Респект Вашему комменту!
            У нас в стране (Латвия) количество мужчин в возрастной группе от 10 до 30 лет БОЛЬШЕ, чем кол-во женщин...
            Результат налицо!
            (в хорошем, "дамском" смысле слова...)

        • Татьяна Павликова,
          Извините.... Татьяна... Но все вовсе не так.
          Я не жду, я там стою - обратите внимание на комментарии мужчин - показательно. И в жизни я не остаюсь без внимания умных, сильных, верных и надежных представителей сильной половины человечества. И у меня есть прекрасный любящий муж, который будет рядом и в 70 и дальше, сколько сможет, я уверена. Ведь мои дедушки прожили с моими бабушками пока смерть не разлучила
          И я не прикладываю специальных усилий - я вообще эгоистка и живу так, как мне нравится. Просто я - женщина. У меня своя кармическая задача. Женщины должны нести в мир добро и любовь, в дом - тепло и уют, иначе кто кроме нас?

          • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 5 мая 2010 в 15:47 отредактирован 5 мая 2010 в 15:48 Сообщить модератору

            Евгения Негробова, судя по Вашим комментам у Вас просто все в порядке с женской идентификацией, и это передается по женской линии из поколения в поколение. Хочу только напомнить тем, кто восхищается всем этим, что есть и другая правда, не у всех все так, и странных семей намного больше, чем здоровых по распределению ролей и женского/мужского начала. Но все, безусловно, имеют право и на счастье, и на восхищение, и на заботу, и если для самовыражения женщине необходимо освоить роли, традиционно считающиеся мужскими, это не повод считать ее мужиком в юбке.
            Лично мне, хотя я вижу Вашу адекватность, подобный подход с желанием быть на пьедестале и пр. кажется каким-то расслабленным, даже паразитическим. На самом деле это в чистом виде инстинкт, и поэтому так нравится мужчинам, что создает лучшую почву для проявления их инстинкта. В конце концов это проще всего и кажется самым естественным. Мне этот стиль не близок, это зажимает мое творческое начало (простите за высокопарность), нужна некая дань разнообразию. Возможно, в каких-то других сферах я веду себя в полном согласии с подсознательным инстинктом, но здесь - увольте.

  • К. Ю. Старохамская, cтатья замечательная. Всё в точку!

  • Олег Забалённый Олег Забалённый Читатель 5 мая 2010 в 03:30 отредактирован 5 мая 2010 в 03:35 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская,
    Права нельзя рассматривать в отдельности от обязанностей... Права и обязанности это одно целое... так вот: права и обязанности мужчины и женщины - никогда не были равными, сейчас не равные и никогда не будут равными...
    Феминизм - это утопия... созданная недалёкими людьми... с определёнными целями...
    Так как мужчина и женщина рождаются не только в физиологическом плане, а так же в духовном и моральном разные... для разных целей и задач на нашей грешной земле... то права и обязанности у них разные...
    Может быть можно и наверное нужно уравнять права и обязанности мужчин... между собой... чтоб у всех мужиков были одни права и одни обязанности... так же у женщин между собой...
    но уровнять права и обязанности между мужчинами и женщинами - это противоречит всем законам природы... Как Вы представляете равные права и обязанности между львом и львицей, быком и коровой?... Я не представляю...
    Наша жизнь, да и сами люди исковеркали многие понятия... поставили их с ног на голову...
    Поэтому так и живём, поэтому рядом и вокруг столько несчастных женщин и мужчин...
    Любая женщина стремится залезть мужику на шею... и одновременно хочет рядом иметь сильно мужчину... так вот может она интуитивно и желает залезть ему на шею что бы проверить сильный ли рядом с ней мужчина. И если мужик проверку не проходит... делаются соответствующие выводы...
    Зачем бояться феминисток - я вообще не понимаю... Их жалеть надо... это глубоко обиженные жизнью да и самими собой женщины которые никогда не испытывали да и не испытают простого женского счастья... которые стремятся быть мужиками... но и мужского счастья они тоже никогда не изведают... да и не поймут...
    Статью не оценил... там к сожалению нет такой цифры...

    • Так, нашелся один мужчина, который считает, что феминистки существуют, и они волосаты!

      Оценка статьи: 5

      • нашелся один мужчина, который считает, что феминистки существуют, и они волосаты!

        Надежда Рубцова, на самом деле это мужчина, который пишет комментарий, прочитав лишь заголовок статьи. И таких будет еще немало.

        • К. Ю. Старохамская, перед тем как написать комментарий этот мужчина прочитывает статью и не один раз... это Вам для общей справки.
          Каждый автор статьи который освещает какой нибудь вопрос, преследует определённые цели используя определённы средства выражает своё личное мнение по данному вопросу...
          Ваше мнение свозит из каждой строчки... Вы действительно неудовлетворённая женщина... которое выражается по Вашему отношению к мужчинам... Как же Вы любите себя любимую... аж жутко...

          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 мая 2010 в 11:34 отредактирован 5 мая 2010 в 11:35 Сообщить модератору

            Олег Забалённый, я уже написала - существо, которое обсуждает личную жизнь автора статьи -для меня просто не мужчина.

            Но я вас все-таки разочарую: у меня все в порядке с личной жизнью. Обидно, правда? И отношение к мужчинам (а не к базарным сплетницам) у меня вполне благосклонное. Я их люблю. Чистой любовью, поскольку в моем возрасте вопрос поиска партнеров уже не стоит. Я уже давным-давно нашла все, что искала.

            Конечно, статья выражает МОЕ мнение. А как же иначе? Напишите свою - она будет выражать ваше.

          • Олег Забалённый, Безотносительно статьи - успокойтесь - над вами (нами) автор ставит психологический эксперимент. Именно для этого и было ею расписано, какие комменты и от кого ожидаются. Далее, ожидается, что азартные подопытные бросятся что-то доказывать, на что будут получать жесткие ответы совсем не по теме коммента и, поскольку конструктивно возразить не получится (доводы же должны на что-то опираться, а не на песок), обстановка будет накаляться. Улыбнитесь Show must go on !
            P.S. Интересно, меня тоже отнесут к антифеминистам, или как там .
            P.P.S. С представителями прекрасной половины категорически не рекмендуется вести споры на абстрактные темы, поскольку у них доводы чисто женские. Соглашайтесь, даже если не согласны .

    • Любая женщина стремится залезть мужику на шею...

      Оценка статьи: 5

      • Лариса Завьялова, Вы взяли только первую часть фразы... если я правильно понял со второй частью Вы согласны... и это уже радует!

        • Олег, да, я вами согласна, что хочется иметь рядом сильного мужчину. Но для этого мне не нужно залезать ему на шею. И так видно, что человек из себя представляет и достоин ли он быть рядом со мной, допущу ли я его в свое личное пространство.

          Оценка статьи: 5

          • Лариса, Вы всё близко воспринимаете к себе... но оглянитесь вокруг себя... неужели всё так безоблачно...
            Настоящая женщина - это богиня... которая даже из захудалого мужичка может сделать прекрасного мужчину...
            А феминистка - пытается из нормального мужика сделать тряпку... потом не удовлетворившись тем, что рядом нет сильного мужика, она ищет другого... и повторяется всё сначала... если же ей повезёт и она встретит настоящего мужика... то поверьте мне о феминизме она забудет раз и навсегда и будет его вспоминать как один из кошмаров в её жизни... одновременно будучи счастливой женщиной... настоящей женщиной и богиней...

            • Олег Забалённый, вы перечитайте статью-то Это какого мужика может сделать тряпкой женщина, считающая, что:
              а - за равный с ним труд она должна получать равное количество денег;
              б - имея равные способности, она может выполнять равную работу Вы не поверите, в некоторых странах в сберкассах в окошках мужчины, считается - финансы не для женщин. Только не надо про шпалы - это был выход для наших бабушек, возможность выжить и выкормить 4-5 сирот, послевоенных или с папой в лагере... А то напредставляли тут жизнь сказкой про спящих красавиц, прости Господи...
              в - женщина и мужчина в обществе должны иметь равные социальные права, никто не может потребовать от женщины обязательного присутствия мужа-отца для того, что бы признать её дееспособной...
              ???
              Если осознание мужчиной всего этого превращает его в тряпку)))) - я понимаю сокращение рождаемости в России от таких мужчин: природа протестует против рождения потомства от слабых самцов

              Общее впечатление, что мужчины в понятие "феминизм" вкладывают некий личный негативный опыт общения с женщинами вообще. И не особо стараются чего-то там понять, поэтому и в статье просто не видят того, что в их образ не вписывается.
              Ведь тряпкой вас делает абсолютно не феминистка, а просто властная мамаша или жена, с гораздо более сильным, чем у мужчины, характером. Причём, желать она при этом может- быть поставленной на пьедестал, и что бы целовал ручки и ножки и работал как папа Карло... а она что бы - варила и крестиком вышивала, и плевать хотела на равные права)))

              Оценка статьи: 5

              • Татьяна, в вашем сознании исковерканы такие понятия как - цель, задачи и роль самой жизни мужчины и женщины...
                Я обязательно в течении суток напишу статью у себя на страничке, где постараюсь разложить всё по полочкам... и если у Вас возникнет желание то вы сможете её прокомментировать...

                • Олег Забалённый, вот уже одно то, что вы и здесь и у себя на страничке КАЖДОЕ предложение заканчиваете не точкой, а многоточием - характеризует вас как крайне неуверенного, растерявшегося человека. Текст с таким количеством многоточий вызывает ощущение вялости, аморфности. Неудивительно, что вас пугают воображаемые вами страшные феминистки!

                  (ради интереса заглянула даже в ваш бложок - и там то же самое, абсолютно все переполнено вялыми многоточиями).

                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 14:43 отредактирован 5 мая 2010 в 22:51 Сообщить модератору

                  Олег Забалённый, простите, а вы сами роль мужчины и женщины не путаете с ролью самца и самки у животных? Напишите-напишите на своей страничке Только воды о светлом предназначении даровать жизнь - не надо. Женщины, которые хотят ощущать себя просто равными личностями (хотя бы по пунктам а,б,в из моего коммента) не просят считать их мужчинами. Они хотят иметь возможность быть женщинами, и что бы мужчина признал, что женщина не "всегда права", а то, что равна с ним в правах, даже не таская шпалу... Да , и в обязанностях - тоже равна. Кстати, обязанности женщина несёт более ответственно, чем мужчины - что в воспитании потомства, что на работе (многие начальники-мужчины вам подтвердят, что предпочитают работать с женщинами)

                  Оценка статьи: 5

              • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 13:08 отредактирован 6 мая 2010 в 02:18 Сообщить модератору

                Татьяна Павликова,
                А кому это надо в Этой Стране?
                а) незнаю, меня не обижали по деньгам. Наверное я просто не рвусь в исключительно мужчкие сферы. Но вот в медицине общая для любого пола схема начисления зарплаты, в продажах я зарабатывала ровно столько, сколько заслуживала, и сейчас не страдаю от "гадкого мужского обирательства".
                б)"в некоторых странах" пускай себе и борются. Нам то что? У нас сплошные тетки в сберкасах. Да и вообще - в Этой Стране женщины распоряжаются бюджетом ни чуть не реже мужчин.
                в) У нас нет такого закона, у нас женщины вполне дееспособны сами по себе. Повторюсь - какое нам дело до "некоторых стран"?

                Мало бороться за права, надо еще понимать - а за что боремся то?

                • Евгения Негробова, а я вот -- ландшафтный дизайнер. Работа непростая, общение с бригадами -- несладкое занятие. А женщины зарабатывают на треть меньше мужчин. Часто приедешь на участок, а управляющий на тебя смотрит не как на специалиста, а как на недоразумение (что она уметь может?) или как на девочку по вызову (и такое бывает)... И никто руку не подаст канаву перейти...

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий,
                    Ксения, бросайте нафиг свою контору - вы в неудачном месте работаете.
                    Я одно время занималась установкой кондиционеров. Многие клиенты до сих пор интересуются у бывшего руководства, где я. И процент с заказов я получала как и все, а клиенты часто очень умилялись - это определенный культурный шок, когда на расчет монтажа приезжает не хмурый дядька, а маленькая пухленькая девочка на каблучках и с ярко-малиновой рулеточкой.
                    А ваша профессия вообще позволяет вам не зависеть от конторы, а заняться своим бизнесом. В нашей стране сейчас это вполне легко, немного навыков активной продажи (или опытного продавца-компаньона) и все будет ок.

                    • Евгения Негробова, читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

                      • Ксения Печий,
                        О.... Прошу прощения. У вас действительно труднее...
                        Ну, тогда не мне лезть к вам с советами.
                        Ничего, бог даст будет и на вашей улице праздник.

                        • Евгения Негробова, вы просто не занимались распределением зарплаты на предприятии. Поэтому и живёте в иллюзии, что всё ровно и мирно-справедливо. Смею вас уверить, и в медицине не всё так просто.
                          То, что Ксения пишет справедливо не только в Киеве, а во всём мире. А уж Россия от Украины ушла совсем не далеко. Да и вообще - никуда не ушла))) Один менталитет, как бы мы ни пыжились.

                          Про "другие страны" тоже очень интересно знать, хотя бы потому, что в России не публикуют подобные исследования. Наверное, что бы вам было проще принимать букеты в день международной солидарности женщин и думать, что всё это где-то там, далеко, в других странах, до которых вам нет дела...

                          Пока вы с гордым именем "Женщина" стоите на пьедестале расскажу вам, что произнёс мой муж спонтанно, вырвалось у него, когда я озвучила ему из Машиной статьи цифру про 14 тысяч убитых мужьями женщин в России. Он сказал: в России что - женщины как животные? у нас такие цифры сообщали про убитых домашних животных, пока не приняли закона об их охране...
                          Ну да, вы же наверху, а те убитые они гордого имени женщина были недостойны и вообще бабы-дура-сами-виноваты... Так вот феминистки борются за то, что бы в стране действовали законы, защищающие женщину от семейного насилия. Потому, что феминистки, несмотря на протестующих здесь комментаторов-мужчин, признают разницу в физиологии полов. Но, что вам-то до этого - это в других странах, а в России это ж никому не интересно. Гораздо важнее, что бы дверь открывал, целовал ручку...

                          Оценка статьи: 5

                          • Татьяна, я и в медицине работала (и там до сих пор работают многие мои друзья) и на предприятии (в многострадальном ЮКОСе в отделе кадров).
                            Смею вас уверить - мир полон возможностей как для женщин, так и для мужчин.
                            Про другие страны интересно знать, по тому я и не говорю, что у вас плохая и бесполезная статья - ок, феминизм в США в частности был закономерен. У них до сих пор законодательство имеет массу странных шовинистических дырок не смотря на...
                            Но этой стране феминизм не нужен. Здесь удобнее быть женщиной во всех смыслах этого слова. И проще и приятнее. Во всяком случае мне. И что, что 14 000 женщин было убито мужьями? А сколько мужчин погибло по производственным причинам? А сколько каждый день и тех и других гибнет под колесами? Что доказывает эта цифра кроме того, что люди убивают друг друга?
                            В наашей стране есть закон, защищающий женщин от семейного насилия. И он действительно работает, если женщина идет и ищет этой защиты. Спросите судебных экспертов, сколько женщин, которые приходили к ним снимать побои, довели дело до суда?
                            Я как раз и не понимаю, за что бороться феминисткам в стране, где мы по закону уже имеем равные (даже чуть более равные - изнасилование - только наша статья, дяденькам свою честь защитить сложнее) права? А по традиции у нас этих самых прав куда больше, чем обязанностей:
                            - право невозбранно сидеть на шее мужа и болтать ножками,
                            - право быть глупой, необразованной, и неработающей, но считаться состоявшейся успешной женщиной за умение вкусно готовить,
                            - право забрать своих детей после развода и требовать алиментов, как бы там папа не хотел их воспитывать сам,
                            - право не страдать комплексом неполноценности, если не можешь заработать на квартиру и машину,
                            - право ходить в ресторан за счет кавалера...

                            И многое, многое другое.

                            • Евгения Негробова, ну, у вас же эти все права феминистки не отнимают? Так что, может - пусть себе живут без вопросов с вашей стороны?
                              Кстати, и с гибелью под колёсами машин, и с производственными травмами - борются. Сокращающиеся цифры говорят о том, насколько успешно идёт борьба, и насколько важна всем жизнь каждого отдельно взятого человека.
                              Про море возможностей - вы правы, везде их много. И женщина может многого добиться. Но про Америку вы зря, там женщине может быть проще добиться чего-то реального, чем в России.

                              Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова, Отнимают. Суфражистки, требовавшие просто отмены угнетения, еще ничего не отнимали. Феминистки со своими противосексисткими лозунгами отнимают у меня все права, которые мне так приятны.
                                Равенство - это равенство во всем. Если женщины хотят всего того, что есть у мужчин, им прийдется получить все:
                                - обязанность служить родине,
                                - обязанность быть достаточно физически сильной, чтобы самой таскать свои сумки в гипермаркете,
                                - обязанность работать столько же, сколько и коллега мужчина без права на свои женские часы и убегание домой из за дамского недомогания,
                                - обязанность содержать семью... комплекс по поводу зарплаты, необходимость мерятся машинками, мобильниками, бумажниками с коллегами (мерится маникюром легче)....

                                Мужчины не в масле катаются в этом мире.
                                И многое другое.

                                • Евгения Негробова, вы статью перечитайте)))
                                  1. Речь о физическом тождестве не идёт. Феминистки не выступают за превращение в мужчин. Просто аргументов нет больше, что ли? Об этом и в статье, и в каждом комменте.
                                  2. Убегания домой с работы из-за дамского недомогания - это с плохой работы, не приносящей нормального дохода, у хозяина-лоха так можно работать))) Так и хитрые мужички устраиваются - к женщинам это отношение имеет весьма опосредованное
                                  3. Женщина и так обязана содержать семью. И хорошо бы, если бы ей к этому прилагалось равное право работать за равные деньги и на той работе, которая ей даст тот же уровень дохода, что и мужчине.Вы вон сами написали, что больше мужа зарабатываете. Или это вы уже меряться начали? Так не надо у других перенимать худшее. Кстати, мужчины не так глупы, как вы расписали
                                  Я не думаю, что то что вы пишете хоть как-то совпадает с реальностью. Слишком из женского гламурного издания. Там где про роль стервы в истории. Самое интересное в этом, что мужчинам ваши слова импонируют. Ну да написано уже где-то: в интернете все падишахи, с гаремом и казной.

                                  Оценка статьи: 5

                            • Евгения Негробова, не повторяйте бред за нечистоплотными пропагандонами

                              Евгения Негробова, не повторяйте бред за нечистоплотными пропагандонами.

                              14000 - это число женщин, погибших в один из годов первого десятилетия от ВСЕХ убийств. Вообще. Среди которых основную часть занимают убийства при ограблениях, при уличных изнасилованиях и прочем криминале. Желание демагогов подтасовать факты и выдать данную величину за "показатель семейного насилия" в некоторой степени понятно (отрабатывают деньги), но не вызывает одобрения.

                              Оценка статьи: 1

                  • Ксения Печий, я, кстати, наоборот регулярно пользовалась в своей рабочей деятельности преимуществами своего пола.
                    Немного здорового флирта и вот, контакт с клиентом уже развивается куда увереннее. Немного женской хитрости, и вот, начальник относится куда бережнее, чем к коллегам - мужчинам.
                    Ведь быть ЖЕНЩИНОЙ - на самом деле преимущество, во первых я со спокойной душой могу рыдать и мужчины просто не в состоянии с этим справится иначе, кроме как все мне разрешить. Во-вторых, я слабая и никогда не таскаю компьютер при переездах, не открываю тяжелые двери и вообще - Я СЛАБАЯ, для тяжелой работы есть мужчины.
                    В третьих - у меня семья, я должна о ней заботится, так что мне НАДО уйти пораньше, прийти по позже и обедать три часа ;)

                    • Евгения Негробова, ага, и на машине на заднем стекле знак "туфелька"?....
                      Честно говоря, то, что вы пишете - вот это должно вызывать протесты мужчин. Да и просто - людей. Потому, что вы хотите их использовать. Это шантаж. И гордиться тут просто нечем))))
                      Вы знаете, видела на днях актрису испанскую, ей лет 80, а она всё играет вот в это вот - такая она вся хитрая женщина. Уже даже не смешно смотрится.
                      Вообще-то сильный мужчина, если он воспитан, откроет дверь слабому человеку. И чего тут разводить шуры-муры вокруг половой принадлежности? Просто потому, что в России мужчина откроет дверь исключительно симпатичной женщине, не заметив сзади старичка? Так это не красит, ни мужчину, ни гордую своей сексуальной притягательностью женщину)))

                      Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова, просто пару наблюдений ))) Смеюсь:
                        Перед первомайскими пошла в супермаркет, нагрузилась пакетами, хочу выйти из магазина, охранник стоит у дверей -- не дрогнет. Кое-как я все пакеты в одну руку сгребла, третий между ногами на полу, открываю себе дверь, и мимо меня из магазина мужичёк -- шмыг! За ним второй! Я аж не удержалась, сказала:"Леди первыми!" Оглянулись, не поняли...
                        Сегодня тоже в маршрутке: на метро много людей вышло, я иду к сидению, а в маршрутку вошёл парень -- трёхдверный шкафчик, кровь с молоком -- и на это сидение бегом! Я как шла, так и подошла, рядом встала, а он смотрит на меня, и лицо лучится счастьем! Выражение где-то такое:"Ну какой же я молодец! Да?" Я вот тоже над ним улыбнулась...

                        Оценка статьи: 5

                        • Ксения Печий, это Вам завоевания феминизма в действии-)
                          Извините за вмешательство.

                          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 17:41 отредактирован 5 мая 2010 в 22:16 Сообщить модератору

                            Игорь Ткачев, нет, это - вульгарное отсутствие культуры. А "феминизм в действии" в подобном случае очень хорошо показан в фильме "Тутси", где героиня Дастина Хоффмана выкинула из такси одного такого прыткого невоспитанного молодца , который, просто знал, что отпора не получит ))) Кстати, по-моему, актёр, побывав в женской шкуре стал явным феминистом
                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                          • Игорь Ткачев, так получается -- мужчины не боятся феминисток, они им благодарны!
                            А я вот не феминистка -- хочу, чтобы руку подавали, не матерились в моём присутствии...
                            Но и специалистом себя на работе считаю.

                            Оценка статьи: 5

                        • Комментарий удален
                          • Евгения Негробова, упорно повторяющийся образчик алогичности (женской?), не Вашей - Вы ведь не феминистка - : феминистки, бьющиеся за равенство с мужчинами во всем, упорно хотят, чтобы им, здоровым, нестарым, интересным женщинам все же уступали в транспорте место-)) По какому праву, позвольте Вас спросить? Вопрос риторический: исключительно по половому. Здесь феминизм и заканчивается.
                            Это лишь раз показывает, какая каша в голове у привержениу феминизма. Феминизм - это не только завоевание "мужских льгот", но и приобритение мужских обязанностей.
                            Не верите? Прогуляйтесь в израильскую армию. Вот, где феминизм в действии: УЗИ на плечо, прекрасным юным телом в пыль и колючки, под пули и осколки. Вы готовы?

                          • Евгения Негробова, я остерегаюсь хамовитым мужчинам втрое тяжелее себя делать замечания -- есть опасения что в лучшем случае я услышу много ненормативной лексики.

                            Оценка статьи: 5

                            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 20:29 отредактирован 5 мая 2010 в 20:29 Сообщить модератору

                              Ксения Печий, Да, есть опасность. Но в метро в Москве выше вероятность натолкнуться на неодобрение хама окружающими. Даже в транспорте в Воронеже (не самом воспитанном в этой стране городе) мне неоднократно случалось обнаруживать моральную поддержку со стороны ДРУГИХ мужчин.
                              А против толпы даже окончательно оборзевшему хаму не очень охота возникать.

                              • Женечка, как говорила моя наставница:"До 35 за тобой ещё будут лопату по участку носить! Потом -- забудь!"
                                Симпатичной женщине можно всё -- капризничать, указывать мужчине на недостатки, подавать руку выходя из маршрутки... но проходит некий рубеж в возрасте или в весе... и вы становитесь невидимкой.
                                Мужа начинает раздражать фасоль в супе (чего раньше не было), сумки носите вы (и в магазин ходите вы)... ну и ещё много чего.
                                В советские времена уступать место женщинам, открывать им дверь, переводить старушек через дорогу и не материться учили в школе (нас так точно). Сейчас этого иногда даже родители не делают.
                                И потом, вы говорите -- мужчиной сейчас быть нелегко!
                                А пару выпусков тому Пичугин написал статью "Сколько раз можно жениться?" (ну или что-то в этом роде). Комменты некоторых мужчин (к счастью не всех) меня ужаснули!
                                Им прекрасно без женщин! Они умеют готовить, стирать, убирать, в их распоряжении бытовая техника и женщины, готовые на гражданский брак (без обязанностей). Им жаль тратить на семью деньги. Мы им мешаем, мы их лишаем прав!
                                Прав на пиво, любовниц, машину и мобильник.
                                Стругацкие в "Улитке на склоне" писали об обществе, где нет мужчин? По-моему близок день общества, где нет женщин...

                                Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова, Да, туфелька (пол города обегала, пока купила - разбирают со страшной силой) А что?
                        Да, я пользуюсь тем, что женщина. Это не шантаж, это именно то, о чем я говорю - я не хочу равенства. Я хочу свои привилегии
                        И это не шантаж, не использование (у мужчин свои привилегии). Это старая как мир игра в мальчиков и девочк, потому что мальчики и девочки - разные.
                        И кстати- с сексуальной притягательностью это не имеет ничего общего, во мне росту полтора метра, весу под 80 кило и вполне себе обыкновенная внешность.
                        Но да, я женственная. И почему бы мне этим не гордиться?
                        А проблемы открывания дверей старичкам - это исключительно дело совести каждого. Приличный мужчина откроет дверь и женщине (вне зависимости от внешности и физической силы - хоть культуристкой она будь) и старичку.

                        • с Баша:
                          "xxx: Хотя прикольно, куплю Matiz - розовый, стекла тонированные, и каблучок повешу. Стану на светофоре, заглохну. Сзади начнут сигналить - и тут вылажу я(по размерам больший чем машина).
                          xxx: Картина "Не ждали"."

                          Оценка статьи: 5

                    • Евгения Негробова, интересно, ну, очень интересно, а феминистки готовы отказаться от своих женских привилегий, которыми они, в какой-то степени, все еще, пользуются?
                      Мой опрос показывает: 9 из 10 - за "равноправие"... но "двери открывать, служить в армии и носить - посильно - тяжести - не желают".
                      Какой интересный подход-)))

              • Татьяна Павликова, Женщина может сделать из мужчины как героя, так и тряпку - жизнь это доказала по полной программе...
                Властная мамаша и жена тоже женщина...

                • Олег Забалённый: "Женщина может сделать из мужчины как героя, так и тряпку - жизнь это доказала по полной программе...
                  Властная мамаша и жена тоже женщина..."


                  Вывод, который можно сделать из ваших слов, руководствуясь простой логикой:
                  вы просто боитесь женщину? Которая возьмёт и сделает из вас тряпку? Так?
                  А словом "феминистка" называете её, дабы прикрыть страх перед такой вот женщиной: с характером, умной, волевой (я не говорю - хорошей или плохой, просто которая сама явно не промокашка). Посмотрит на вас, проходя мимо, хлоп: и вы - в тряпку! Признаться, что просто боитесь не потянуть с женщиной - стыдновато, а с феминисткой - все простят, знают же, что она волосатая

                  Спасибо. Ответ на вопрос статьи ясен. И не надо было столько мучиться, душу терзать стихами. Пересмотрите "Женитьбу Бальзаминова" там такую феминистку Мордюкова сыграла, закачаешься! И не тряситесь так. Не буду на вас смотреть, что б не дай чего... "Я добрая"

                  Оценка статьи: 5

    • Олег Забалённый, поддерживаю. Считаю, что феминизм это разновидность душевной болезни. К сожалению, не лечится. Умственно здоровых женщин и так маловато, а феминистические идеи уменьшают их число в разы. А какой нормальный, трезвый мужик добровольно согласится связать свою жизнь с подобной носительницей "прогрессивных" взглядов? Только отстой. Именно такие в статье и фигурируют. Словно нормальных и нет вовсе. Скоре всего, авторше статьи такой мужичок и не встретился. Возможно, всего лишь потому, что здоровые мужички ищут здоровых женщин. И находят. Так же как здоровые женщины находят здоровых мужчин. Ну, не повезло авторше статьи. Бывает. И если бы не оголтелый феминизм, неприкрытая ненависть к мужчинам вообще, и отсутствие каких-либо здоровых ориентиров, то могло бы и повезти.

      Как говорится ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ.

      Оценка статьи: 1

      • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 мая 2010 в 11:14 отредактирован 5 мая 2010 в 11:15 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, какой великолепный букет из оскорбленного самолюбия, завистливости, хамства и желания опустить дискуссию на уровень базарной перепалки. Вам так привычнее? Я вас разочарую. Обсуждать личность автора статьи - это очень ПО-БАБЬИ в самом худшем смысле этого слова.
        Так что не вам рассуждать про настоящих мужчин.

      • Николай Лаврентьев,
        Умственно здоровых женщин и так маловато

        ...Интересуюсь спросить - Вы районный психиатр? Нет? Вы просто нормальный, трезвый мужик ? Так откуда у Вас сии статистические данные?

        • Ирина Баумане, Кстати, знаете.. Поступив в мед мечтала быть именно психиатром. К четвертому курсу, а особенно после, мечта трансформировалась в желание иметь дело только с мертвыми. С чего бы это.
          У всех своя дорожка, кто-то себя назодит и в психдиспансере - это не показатель.

      • Надежда Рубцова Надежда Рубцова Мастер 12 мая 2010 в 01:58 отредактирован 12 мая 2010 в 01:58 Сообщить модератору

        Николай Лаврентьев, ага, понятно - нормальные мужчины считают, что умственно здоровых женщин и так маловато, а еще феминизм косит их ряды. Бедные нормальные мужчины! Мне их искренне жалко: они живут в страшном мире, где преобладают умственно нездоровые . И как же трудно оставаться нормальными в меньшинстве.

        Оценка статьи: 5

    • #, вот бы мужчины и доказали изменениями в законодательстве, что женщины слабый пол. Ещё Райкин в своё время предлагал установить рабочий день женщинам до 3-х дня. И как нам не обратиться в "мужчину" если того требуют обстоятельства? Например, погиб муж, осталась с двумя детьми, и что? Ведь, никто не поможет....
      Рассуждения про "пъедестал" в нашей стране годятся для небольшого процента счастливых случаев.

      Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, прекрасная статья! Интересно и складно изложено

  • Феминизм дал возможность женщине проявить свою личность, учиться, работать и не бояться осуждения общества. Поэтому я не считаю, что феминистки несчастные, скорее наоборот. А мужчинам, которые боятся, надо быть поуверенней

    Оценка статьи: 5

  • Сергей Иванов Читатель 5 мая 2010 в 10:09 отредактирован 5 мая 2010 в 16:20 Сообщить модератору

    Провокационная статья. В которой со многим даже и соглашаешься... достаточно убедительно изложено, со знанием и проникновением в суть дела... как бы! На самом деле после комента Олега Забалённый, наиболее кстати адекватно отреагировавшего, кроме наездов со стороны, видимо тех самых "волосатых", нет ни одного более или менее серьёзного возражения! ... ни одного!!!
    Ну как возразить, что мы с вами БИОЛОГИЧЕСКИ разные? На какое равноправие здесь-то претендовать? А отсюда вытекает и пустота дальнейших претензий на "равенство" в большинстве других заявленных равноправилок.
    Думается, что автору статьи жутко не повезло с сильной своей половиной в части самореализации и интеллекта и ничего кроме почёсывания своего "******" она мало что наблюдает. Мои искренние соболезнования!
    Но и мне как-то вот по жизни не встретилась та самая, которая умная, и сисадмин и с которой толком поговорить бы хотелось в т.ч. и об ужасных компьютерах. А чтобы она ещё и специально прикидывалась дурой (простите), так это уж очень на фантастику смахивает!!! Лично я оч-ч-ч-ч-ч-ень бы хотел рядом с собой такую понаблюдать.
    Только чаще прикидываться им (ещё раз простите) приходится наоборот жутко умными и продвинутыми. ...правда без особого...
    Дорогие наши женщины! Не надо вам с нами равноправия! Правда!
    Особенно нашим, славянкам! Мы ж из-за этих ваших претензий просто вымираем! А вот мусульманки нераноправные и китайки просто заселяют нашу планету.
    А теперь простой вопрос: кто после этого более более "умный" и равноправный будет лет так через 100?
    Их или ваши потомки?

    • Сергей Иванов, вы вообще-то понимаете разницу между словами РАВНОПРАВИЕ и ТОЖДЕСТВО?
      Нигде в статье не написано, что мы - ОДИНАКОВЫЕ. К счастью, мы разные. Но права нам нужны одинаковые.

      Мне, представьте себе, с сильным полом как раз ОЧЕНЬ повезло. Или я правильно выбирала

      А чтобы она ещё и специально прикидывалась дурой Лично я оч-ч-ч-ч-ч-ень бы хотел рядом с собой такую понаблюдать.
      Вот в это я верю. Вам этого хочется. Это так приятно! Но... не дано: наверное, просто никому не нужно.

      • К. Ю. Старохамская, наличие прав это не обязательное их использование... У вас есть полное право умереть через 10 минут... Интересно Вы им воспользуетесь??? Конечно же нет! Вы будете цепляться за жизнь всеми способами и методами... рассуждая при этом о пользе феминизма... я так думаю...

        • Олег Забалённый, а у вас есть право не читать мою статью, а тем более не тратить время на ее обильное комментирование. Воспользуйтесь им.

          Напишите статью о том, как вы видите ситуацию, а мы почитаем...

          • К. Ю. Старохамская, у меня есть так же право участвовать в жизни журнала, читать все статьи, делать комментарии... так что разрешите мне самому решать какие права я буду использовать, а какие нет... есть так же и обязанности... в которые не входит обсуждения автора... но есть случаи когда чтобы понять что хотел выразить автор, нужно понять с чего он это взял...
            Статью в течении суток я обязательно напишу... в лёгкую... я дико сомневаюсь, что она Вам понравится... хотя каждый по всей видимости останется при своём мнении...

            • Олег Забалённый, у меня ведь - к счастью - есть также право читать вашу статью или не читать.

              А вот права обсуждать личную жизнь оппонентов ни у кого нет.

              Собственно, такие "аргументы" суть признание того, что других аргументов нет - если по сути дела возразить нечего, то остается написать "а ты очки надела". Вот только статьи из этого не слепить...

      • К. Ю. Старохамская, а как Вы относитесь к равноправию в вопросе "материнского капитала"? Или при разводе к преимущественному праву на детей? Или при оформлении детских пособий?
        Вы же хотите РАВНЫХ прав. Так и по этим вопросам тоже?

  • Это типа любого кто выскажется не одобрительно заклюем? =D
    Абсолютное равенство на котором бывает съезжают мозги это утопия. =)
    Сейчас разве что где-нибудь в Африке женщина это существо бесправное.
    Не знаю я не женщина и мне сложно судить какие там возникают припоны, но то что вы назвали свобода на труд, образование, развод вполне существуют.
    То что там работодатели не ценят вас как выдающихся специалистов так это проблема работодателей и законы здесь все рано не помогут.
    В общем феминизм победил радуйтесь и наслаждайтесь.
    А почему боятся так фиг знает что у другого человека в голове сейчас не разберешь кто как и на что отреагирует. =)

    • Дмитрий Дарк, и вы тоже не понимаете разницу между понятиями РАВНОПРАВИЕ и ТОЖДЕСТВО?

      Правовой уровень знаний русскоязычного населения Земли - ужасающ. А у мужчин еще и с логикой проблемы...

      • К. Ю. Старохамская, т.е. Вы утверждаете, что в контексте данной темы "равные права" НЕ означает "одинаковые права" или, если хотите, "тождетственные права"? Простого "да" или "нет" будет достаточно.

        Оценка статьи: 2

        • Андрей Десятников, в любом контексте понятие "равные права" не означает тождества объектов приложения этих прав. Права равные, а объекты - разные. Вообще-то ВСЕ люди разные. Но ПРАВА все же должны иметь одинаковые. Это новость?

          • К. Ю. Старохамская,
            Кстати, о правах.
            При разводе супруги имеют равные права на то, чтобы ними оставили детей. Но по традиции дети остаются у матери даже в тех случаях, когда мужчины очень протестуют. Фильм "Экипаж" весьма показателен в этом плане.
            Я - женщина. И мне нравится это небольшое неравенство.

            • Евгения Негробова, фильму Экипаж уже больше 20 лет, и он снят в стране, которой давно нет на карте.

              В развитых странах это давным-давно не так. А на территории бывшего СНГ отцы отнюдь не стремятся взять на себя заботу о детях, наоборот, начинают всякие махинации чтоб не платить даже и алиментов.

              • К. Ю. Старохамская,
                1. Мы - наследники именно этой страны. А не шовинистических законов США или шариатского бытия наших южных соседей.
                2. Мой муж не может вытребовать у бывшей жены права хотя бы иногда встречаться с сыном, хотя платит регулярно.
                3. В моей семье только один мужчина был разведен и честно содержит свою предыдущую семью, сын живет у него, дочь с матерью.
                4. Мои друзья - приличные мужчины, которые готовы заботиться о детях, в случае развода, но пока благополучно живут в семьях.

                Мир таков, каким мы его делаем. Мой кажется лучше вашего.

                • Мы - наследники именно этой страны.
                  А мы - нет.

                  2. Мой муж не может вытребовать у бывшей жены права хотя бы иногда встречаться с сыном, хотя платит регулярно.
                  Для этого есть суд. Не очень хочет, наверное.

                  Мир таков, каким мы его делаем. Мой кажется лучше вашего.
                  С чего бы вдруг? В вашем мире так страшно без господина и содержателя.

      • К. Ю. Старохамская, я бы не рекомендовала женщинам следовать дурному примеру и утверждать, что у мужчин проблемы с логикой или еще с чем-нибудь. Все мы - люди, у нас, на самом деле, общие интересы, так перестанем же воевать! (Это ко всем относится)

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2010 в 08:32 отредактирован 7 мая 2010 в 08:36 Сообщить модератору

          я бы не рекомендовала женщинам следовать дурному примеру и утверждать, что у мужчин проблемы с логикой или еще с чем-нибудь

          Дарья Молчанова, то есть вы считаете, что у мужчин проблем нет НИ С ЧЕМ?
          Или просто нельзя о них говорить, а то мужчины рассердятся?

          Все мы - люди, у нас, на самом деле, общие интересы
          Ах, как пасторально!

          • Сергей Иванов Читатель 7 мая 2010 в 09:10 отредактирован 7 мая 2010 в 09:10 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская, не кажется Вам, что именно на этих фразах начинаете "обрастать" и не смотря на нежность Вашего цветочка это распускается в Вас, как раз, махровая феминистка!
            Неужели ради рейтингов?
            Хотя, если была цель обратить на себя внимание (как у любой женщине) то, браво, Вам это удалось на славу!!!

          • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 7 мая 2010 в 13:55 отредактирован 7 мая 2010 в 13:56 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская, невыдержанная критика оппонента плохо способствует его непредвзятому пониманию наших позиций. Мы ведь хотим до них достучаться, не правда ли? Многие из них, может, считают нас недоделанными людьми, так, может, мы не будем поступать также по отношению к ним?
            Я не считаю, что у мужчин нет проблем. Только от разговоров с агрессивным подчеркиванием их несовершенств они не согласятся кротко и не исправятся. Это их оттолкнет и утвердит в мнении: "Конечно, бабы - дуры, и это мы знали всегда!"
            Мы хотим договориться с мужчинами-оппонентами, чтобы они, наконец, нас поняли; или воевать, и в случае победы просто задавить их нашим праведным гневом?

    • Дмитрий Дарк,
      Женщины бесправны сейчас много где. В тех же традиционных культурах Ближнего Востока. Но у нас в стране установлено равенство женщин и мужчин перед законом уже так давно, что когда суфражистки штатов бились за возможность голосовать, у нас женщин не было, был товарищ.

  • Марк Блау Марк Блау Грандмастер 5 мая 2010 в 10:36 отредактирован 5 мая 2010 в 10:37 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, равные права в браке принципиально невозможны из-за разных обязанностей. Мужчина родить не сможет, даже если очень напряжется. Поэтому в браке женщина всегда должна иметь и имеет преимущество. Только вот некоторые "прогрессистки" этого не понимают и даже в этой, очень приспособленной для женщин, социальной нише борются за "равенство".

    Кроме того, я всегда отделяю героинь-суфражисток (я не шучу) от сдвинутых дамочек, прикрывающихся совершенно диким и невменяемым феминизмом. Обычно за подобным феминизмом стоит попытка словами прикрыть сдвиг в сознании (чаще всего происходящий по причинам физиологическим). Даме бы лекарство пить, а она пытается политикой заниматься.

    Поэтому дамочек, грешащих феминизмом, я не боюсь, но сторонюсь. Все равно ни о чем умном и конструктивном с ними, болезными, договориться невозможно.

    С уважением и любовью к женскому полу...

    Оценка статьи: 5

    • Марк Блау, не все дамы грешат феминизмом. Я, например, хотела бы, чтобы мне открыли дверь и подали руку при выходе из автобуса. Мне бы хотелось, чтобы муж помог попылесосить (хотя он часто готовит!)
      Но так же хотелось бы, чтобы мне за мою работу, где я выполняю те же обязанности, с той же ответственностью, что и мужчины-дизайнеры, платили бы столько же! И не секрет, что многие работодатели незамужних и бездетных (или с маленькими детьми) на работу не берут -- потому что полностью гореть на работе не будет.
      А ведь есть мужчины на ШЖ, которые пишут статьи вполне феминистические -- женщина ДОЛЖНА зарабатывать не меньше мужчины, содержать безработного, не предъявлять к нему претензий, разрешать ему свободную любовь и прочее...

      Оценка статьи: 5

      • за мою работу, где я выполняю те же обязанности, с той же ответственностью, что и мужчины-дизайнеры, платили бы столько же!

        Ксения Печий, да вы просто убежденная феминистка! Сейчас наши активисты вам объяснят, что вы страшная, волосатая и неудачливая в личной жизни

        • К. Ю. Старохамская, читать дальше →


          Меня утешает только тот факт, что ещё есть мужчины, которые уважают женщину, способны помочь ей и дверь открыть, и кран починить, и к недостающую сумму добавить к покупке пальто.

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, это хорошо, что они есть, но при чем тут ПРАВА женщин?

            • К. Ю. Старохамская, ну вот как раз такие мужчины не ссылаются на феминизм, когда им это удобно. То есть: признают право женщины ходить на работу, уставать после неё... И стараются поддержать, а не колоть глаза:"Ты же сама хотела работать!"

              Оценка статьи: 5

              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 мая 2010 в 13:49 отредактирован 5 мая 2010 в 13:52 Сообщить модератору

                Ксения Печий, совершенно верно. Причем, заметьте - ни один из взволнованных ненавистников феминисток не написал, что ЕГО жена ни дня не работала. А по логике вещей должно быть как? У этих оппонентов должно быть следующее:
                - оппонент женат на неграмотной, необразованной женщине (женское образование - это феминизм!)
                - его жена ни дня не работала и работать не будет (работающая женщина это феминизм)
                - его жена не является хозяйкой (совладелицей) их общего дома и имущества (имущественные права у женщин - это феминизм)
                - в случае развода (по его инициативе) его жена будет выброшена на улицу без имущества, жилья и работы.

                Ничего этого конечно, у них нет. Так что и они, и их жены живут в мире почти победившего феминизма. Ну, а изображать из себя персидского падишаха в интернет-форумах - это вполне неплохая форма самоутверждения

                • К. Ю. Старохамская,
                  Понятно. Вы просто притягиваете чуждое нашему менталитету понятие.
                  Нет тут и не было никогда феминизма. И женщины не кидались на амбразуры с голой грудью. У нас просто спокойно и тихо произошла конституционная уравниловка.
                  И женщина превратилсь в товарища. Ну о каком феминизме моно говорит стране, где была целая эпоха императриц? У нас было есть и будет бабье царство, бороться за равенство в этой стране - это отказываться от привелегий.

      • Ксения Печий,
        Тут не за права женщин надо биться, а против сволочных работодателей. Я, кстати, к таким, просто на работу не иду. Иду туда, где мне и платят нормально и в добавок регулярно отпускают на пару часиков по моим делам и (о ужас!) дают полежать дома в первый "критический день".

        • Евгения Негробова, читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 5 мая 2010 в 15:12 отредактирован 5 мая 2010 в 15:20 Сообщить модератору

              Евгения Негробова, грамотный, уважающий себя и свою профессию специалист-женщина не должна идти ради выживания в продавцы. Да, она должна пойти и подать в суд на работодателя, который ей - талантливой и трудолюбивой и нежелающей гробить талант на ниве продажи кондюков и ПО, платит меньше, чем мужчине. Но для этого должен быть закон. Вот феминистки об этом и пекутся.
              И о том, что бы если вдруг кто накатал, как вы выразились, заяву о побоях в семье, была принята не только заява, а и меры, которые не позволили бы потом этому же мужчине убить эту же самую женщину. Несмотря на то, что она заявление забрала. Забирают, кстати, из жалости к мужчине - это в тех странах, которые вам не интересны... а в интересной России - от безысходности, всё-равно никто ничего делать не будет.

              Так что, есть ещё чем заняться феминисткам в России. И перечисленное выше - только два самых видных момента.

              Оценка статьи: 5

              • Татьяна Павликова, Ну вот. А подумать о том, что я не "пошла ради выживания в продавцы" а всегда занималась тем делом которое мне нравится вам даже не пришло в голову. И сейчас занимаюсь. И когда мне прийдет в голову еще что-то новенькое - я займусь этим новеньким.
                Вот врачом я быть не любила, а продажи - моя нива, люблю я рыночную экономику. Сейчас вот активно вливаюсь в рекламную сферу.
                Мне не платили меньше коллег, я работала в равных условиях с мужчинами нашего отдела, при этом имея дополнительный женский час (право уйти с работы раньше в пятницу), гарантированный мне трудовым законодательством, по которому женщины имеют определенные бонусы, право на декретный отпуск, больничный по уходу за детьми, налоговый вычет.... так что не за что было подавать на работодателя.
                При заявлении на мужа и имеющемся заключении экспертизы даже особенно суды не разбираются - клепают обвинение в приченении вреда здоровью с отягчающим обстоятельством в виде насилия в семье. У нас очень негативно настроенные к издевательствам в семье суды. Традиционно такие слушанья дают судьям женщинам (лишняя предвзятость).

              • Татьяна Павликова, у Ксении проскочило, что работодатели неохотно берут женщин с маленькими детьми и т.д. и даже причину объяснила - частое отсутствие на работе по уходу за ребенком. А теперь представьте - Вы - работодатель и ваш сотрудник за смену должен выдать нагора N болтов. Дальше не буду разжевывать. По мне - тут феминизм не при чем. Или, как на фирмах для инвалидов - пусть государство дает налоговые льготы за таких сотрудников - и работодатели будут искать таких мамочек!!!

                • Ю. Лях, вот-вот, закон и должен предусматривать, что такая женщина должна быть принята: пусть на неполный день и будет принято две женщины, что бы накручивать работодателю эту самую норму болтов...
                  Женщине с ребёнком должно быть дано право трудоустроиться. Не продекларировано право, а гарантировано. У неё ребёнок, в конце-концов.
                  Но ещё чаще встречается другое: молодую женщину без ребёнка с неохотой повышают. Мол, уйдёт в декрет и опять искать, а вот в замы к "штанам" её поставят. Зарплата меньше, работы -вся на ней. У меня так свекровь была вечным зам.главбуха-мужчины)))
                  Это не правило, есть и другие компании. Но, зависит от личности руководителя. То есть - как попадёшь. И очень многие "попадают", особенно в маленьких городках, из которых вся страна и состоит.
                  Я знаю компанию, отправлявшую на обучение и бравшую расписку, что дама не уйдёт в декрет в ближайшие N-ое количество лет. Конечно - незаконно. А это надо чьей-нибудь 20-летней дочери, попасть под такой пресс?
                  Но это флуд уже конечно. Тема: какие мужчины боятся. Мне кажется - вы бесстрашный!

                  Оценка статьи: 5

                  • Татьяна Павликова,
                    так и сейчас, если работодатель согласен, можно устроится на полставки на полдня (знаю потому что у нас так оформляли), а устраивать обязаловку это на мой взгляд утопия и работодатель с этим согласится только, если ему обломится из бюджета.

                    • Дмитрий Дарк, так пусть ему обломится из бюджета))) Причём, там ничего сверхестественного нет, и работодатель может и не остаться в накладе совсем. Я знаю, у нас практиковалось - могла в городишке заработать только наша сотрудница, муж - безработный. Так ей- кормящей месячного малыша маме, устраивали отдельный режим. Но это был очень хороший директор филиала. Феминист, практически. А должно быть независимо от человеческих качеств работодателя. Как и в школе с учителем, кстати.

                      Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова, Это не равенство. Хотите на равне работать - работайте. Кормите месячного малыша? Не волнует: у вас муж безработный, пусть он кормит. Надо отпроситься к ребенку в садик? Обойдетесь - мужики же как-то обходятся.
                        ЭТО равенство. А выклянчивание под предлогом антидискриминации очередных гендерных льгот - это самое натуральное лицемерие.

                        • Евгения Негробова, ваши мысли уже давно понятны. Не хотите ещё раз, хотя бы статью перечитать? Может что-то зацепится, вспомнится, откроется?

                          Оценка статьи: 5

                          • Татьяна Павликова,
                            Охохонюшки. Да не нужны такие мысли женщинам России.
                            Любить надо мужчин. Не "тех, которые боятся феминисток", а нормальных, хороших, любящих нас, женщин, мужчин.
                            Да и никто не боится феминисток, от них, как от любых фанатиков, просто стараются держаться подальше.
                            Ну не могу я поверить, что женщина, счастливая в любви, может так бразгливо высказываться в отношении мужеского пола.
                            Я бы в таком тоне могла написать что-то типа "Какие родители воспитывают гламурных кис" или "В каких школах учатся фанаты Тимати" и вылить потоки своей никому не нужной ненависти.
                            Но за что эта ненависть мужчинам?
                            Вот по этому я и буду всегда открещиваться от феминизма всеми руками и ногами. Не хочу я иметь что-то общее с этой гендерной ненавистью.

                            • Евгения Негробова, здесь пока о правах женщин говорили. Где-то у кого-то было о ненависти к мужчинам? Или сама мысль о равноправии, равна заявлению о ненависти?

                              Оценка статьи: 5

                              • Татьяна Павликова, Нет, волны ненависти я усмотрела в словах статьи, в комментариях...
                                Причем если автор статьи является нормальной последовательной феминисткой (походу действительно готовой отказаться от всех привилегий женственности во имя равенства с мужчинами - вот это: позиция, а не лицемерие), и испытывающей нормальную последовательную феминистическую ненависть к самцам (да и к самкам, ведь это все сексизм, все мы - человеки, товарищи и соратники не взирая на пол), и с автором можно вести дискуссию и приводить доводы, то вот вы как раз страдаете от ярко выраженной нелогичности и склонности к своеобразному пониманию оппонента так, как вам удобно.
                                Ваша позиция как раз и проявилась во всей красе в высказываниях о том, чего бы вам хотелось от работодателей.

                                • Евгения Негробова, а вот не надо трактовать. Не надо усматривать. Не надо читать между строк. И не надо ))) шить дело - ни автору статьи, ни комментаторам.
                                  Вы, Евгения, прочитали не статью К.Ю. Старохамской, и не с ней, со статьей, спорите. Вы спорите со своим пониманием феминизма. Каковое только что обрисовали. И каковое автор статьи объявляет мифом в первых же строках.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 11:42 отредактирован 6 мая 2010 в 11:43 Сообщить модератору

                                    Люба Мельник,
                                    Статью я считаю наполненной негативом. Явление, в которое выродилась описанная борьба за равенство, считаю для России вредным. То, что в первых строках названо мифом, в последующих строках торчит красной нитью объективной реальности.
                                    Вот. Собственно за сим все.

                                • Сергей Иванов Читатель 6 мая 2010 в 07:00 отредактирован 24 мая 2018 в 07:22 Сообщить модератору

                                  Евгения Негробова, Вы хоть одна здравомыслящая женщина!
                                  Вопрос равенства на рабочем месте, это не вопрос феминизма. Это вопрос личности работодателя и личности работника! Потому как расписки по не уходу в декретный отпуск абсолютно незаконно, а главное совершенно бессмысленно, берут совершенно легко и ЖЕНЩИНЫ - работодатели! И женщины-работники возмущаются часто, больше мужиков, когда им приходится работать больше, про причине ухода в декретный, на больничный, в критические дни, при климаксе и пр. пр. их коллег по работе!
                                  Это как раз и характеризует сложившуюся здесь ситуацию, когда феминизм лояльный, здравый, логичный вдруг начинает разрастаться в совершенно эгоистичный и доходящий до совершенно абсурдного!!!
                                  Когда женщины провозгласившие себя добропорядочными, толерантными феминистками вдруг начинают обрастать волосами (теми самыми) и превращаются из любимыми нами созданий в страшных мегер! И когда им на это намекают, с разной степенью эмоциональности, уже совершенно решительно садятся на конька под названием "оголтелый феминизм" и тут уже этих амазонок совершенно не остановить! Что мы здесь и наблюдаем иногда.
                                  ...может не надо?

                                  • Сергей Иванов, какой печальный, практически страшный опыт: " Когда женщины провозгласившие себя добропорядочными, толерантными феминистками вдруг начинаю обрастать волосами (теми самыми) и превращаются из любимыми нами созданий в страшных мегер!"
                                    И многие из ваших женщин обросли? Может вы их просто перестали интересовать, как мужчина? Даже теряюсь в догадках. Надо же как... и прям не одна, а все.

                                    Знаете, есть анекдот. Больной приходит к доктору и говорит: "Доктор, у меня болит ВЕЗДЕ!" И тычет пальцем в лоб - "Больно!", в руку - "Больно!", в ногу - та же история. А доктор и говорит: "Голубчик, да у вас палец сломан!" Как там у вас с пальцем? У многих комментаторов мужчин здесь, явно именно в нём проблема))))

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Татьяна Павликова, да что Вы! Это моего жизненного опыта не касается. Я про обсуждения именно здесь пишу. Вряд ли на этом обсуждении я кого-то заинтересую как мужчина, правда? Впрочем как и Вы заинтересуете, кого-то как женщина. В равной степени. Заметьте встаю на феминистские позиции и пишу в РАВНОЙ...
                                      Кстати, про все написал не я а Вы.
                                      А из моих женщин, если уж откровенно говорить, тоже некоторые "обрастали". Надо честно признать. И кто из них, меня интересовал, так я с них, всё это дело благополучно удалял! Либо попка об попку, и кто дальше разлетится. Тоже вариант вполне. Причём в РАВНОЙ степени для обоих!

                                      • Сергей Иванов, ах, это не из опыта, ах, из статьи!
                                        Покажите, где в статье и комментах написано страшное, где он: "феминизм с волосатым лицом" или ногами? Процитируйте, плиииз! Что конкретно? Кроме эмоций. Иначе вижу только ваш страх на подсознательном уровне. Страх чего?, хочется понять. Про предназначение рожать писать не надо: тут все феминистки - счастливые матери, и я вам уже писала в определении, и в статье написано про то, что феминистки не хотят стать мужчинами...
                                        Если вы про "чайлдфрии", то это другое (это я на всякий случай предупреждаю - статьи есть в ШЖ, можете почитать для дифференцирования понятий)
                                        Давайте - напишите-таки "почему мужчины боятся?"

                                        Оценка статьи: 5

                                        • Татьяна Павликова, извольте! Зачем далеко ходить:
                                          К. Ю. Старохамская, а как Вы относитесь к равноправию в вопросе "материнского капитала"? Или при разводе к преимущественному праву на детей? Или при оформлении детских пособий?
                                          Вы же хотите РАВНЫХ прав. Так и по этим вопросам тоже?
                                          - это вопросы к автору которые остались без ответа. У Вас есть ПРАВО ответить за неё. Воспользуетесь?
                                          Евгения Негробова, Вы хоть одна здравомыслящая женщина!
                                          Вопрос равенства на рабочем месте, это не вопрос феминизма. Это вопрос личности работодателя и личности работника! Потому как расписки по не уходу в декретный отпуск абсолютно незаконно, а главное совершенно бессмысленно, берут совершенно легко и ЖЕНЩИНЫ - работодатели! И женщины-работники возмущаются часто, больше мужиков, когда им приходится работать больше, про причине ухода в декретный, на больничный, в критические дни, при климаксе и пр. пр. их коллег по работе!
                                          - это примеры из ЖИЗНИ и другой вопрос: а когда женщина нарушает права женщины это объект феминизма?
                                          Есть ещё в конце обсуждения мои суждения чисто по теме.
                                          Но! Заниматься тем, чтобы цитировать всё, на мой взгляд, "волосатое" во ВСЕХ обсуждениях - места надо приличное количество...
                                          А насчёт видения моего страха на подсознательном уровне... браво! Я про него даже и не знал, блин! А заглянул туда (в подсознание) только что... ТОЧНО!!! Сидит родимый и косичками эдак помахивает. Простите "родимая"

                                          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 8 мая 2010 в 13:41 отредактирован 8 мая 2010 в 14:08 Сообщить модератору

                                            Сергей Иванов, а то! Конечно, отвечу!
                                            Страшное №1:
                                            читать дальше →

                                            Оценка статьи: 5

                                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 6 мая 2010 в 11:12 отредактирован 6 мая 2010 в 11:20 Сообщить модератору

                                  Евгения Негробова, просто мамадорогая.
                                  Кстати, добавьте к моему диагнозу ещё следующее:
                                  я искренне считаю, что женщина за рулём, нацепившая знак с "туфелькой" не имеет права водить машину. Реально - вам надо пойти и сдать права обратно в ГАИ. Мол: "простите, но у меня дамские дни бывают и прочие мелочи: могу дорогу не уступить мужчине пешеходу, похлопать глазами, проморгав чьё преимущество, и вообще паркуюсь чёрти-как" (вот, кстати, как такие дамы паркуются, это не песня, это СТОН!)
                                  Потому, что там, где речь идёт о безопасности, где все на равных сдавали экзамен, использовать отговорку про дамские дни и прочие перечисленные вами особенности пухленьких девочек с малиновыми рулеточками - преступление. Это уже не игра.

                                  Моя позиция действительно чёткая, я руководила и сейчас работодатель. Так что то, что по закону и по совести - да! Когда начинаются нечистоплотные спекуляции - поганой метлой вон!

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Татьяна Павликова, А вы видели как я паркуюсь? Ну-ну.
                                    Ради бога, продолжайте считать всех дамочек с каблуком на стекле обезьянами с гранатой.
                                    Хотите еще одну нечистоплотную спекуляцию.
                                    "Ой, милый, да эти недоженщины просто от зависти злбой исходят, ведь правда?"

                                    А правда в том, что в моей жизни нет никакого угнетения и рабства, никаких ужасов неравноправия. Вас угнетают? Сами виноваты.

                                    • Евгения Негробова, пока злобой изошли только вы)))
                                      "Недоженщины", кстати - эт кто? - бабищи, которым с молодости в метро места уступают? Да уж, их хрен угнетёшь - они ж зубами всё вырвут! Весом задавят, пузом дорогу проложат И ещё пожалуются, как им ужасно плохо в их дамские дни.

                                      Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий, извините, но определять плату за труд это удел работодателя, а вы в праве согласится или отказаться. Можно конечно принять тысячи антидискриминационных законов, обложить всех и каждого красными флажками, но ситуацию это не изменит.
        Это как в школе, если учитель по какой-то причине невзлюбил ученика, он ему никогда выше тройки не поставит. Можно принять закон который запретит учителю ставить одни тройки и он будет раз в месяц ставить ученику четверку, но ситуацию в целом это не изменит просто будет менее заметно.
        Так что, если вам не нравятся условия, или ищите подход к работодателю или ищите другого.
        Сделайте себе имя тогда не важно будет какого вы пола.
        В общем успехов!

        • Дмитрий Дарк, И, кстати, находятся эти самые другие. Или, как мама моя сделала, работодателю показываются очевидные профессиональные качества и даются доказательства, что все эти отлучки по женским делам не вредят работе. Она благополучно проработала ведущим инженером-программистом имея под началом отдел из одних мальчиков, оставаясь женщиной до мозга и костей.

        • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 6 мая 2010 в 10:09 отредактирован 6 мая 2010 в 10:09 Сообщить модератору

          Дмитрий Дарк, я нашла самого лучшего работодателя! Даже если я стану ведущим архитектором с именем (а у нас работает такая архитектор), моя зарплата вырастет аж на 300 долларов! В то время как мальчишки, закончившие институт и не имеющие опыта, со старта получают мою зарплату, а именитый будет получать 5-10 тыс. долларов!
          Работодатели -- одно звено в цепи! Я упоминала управляющих, прорабов. Так же и заказчики: придёт пацан сопливый с ноутбуком и амбициями, в нём видят специалиста. Придёт даже зрелая женщина сорока пяти лет, с чертежами, знаниями, решением участка -- будет сквозь зубы говорить и называть "девочкой".
          Подчёркиваю -- я не феминистка. Я хочу быть и оставаться женщиной. Все эти двери-рукопожатия-шпалы -- оставьте себе. Я не рвусь с УЗИ на передовую, в предыдущих комментариях немцы правы -- женщины уместнее в кабинетах. Но "мужской клуб" существует! И наша работа почему-то ценится дешевле, хотя она интереснее, художественнее мужской! Архитекторы -- лучше мужчины, ландшафтники -- однозначно женщины, дизайнеры -- поровну. Почему же опять же мужчину выдвигают на арт-директора в рекламной компании, а его сотрудницу, которая знает больше программ, к которой он же бегает советоваться, два года просит прибавки в 200 долларов?
          То есть в нашей стране как бы феминизм как бы есть: нам не открывают дверей, толкают в транспорте, унижают, "разрешают" укладывать асфальт, но платят, как рабам на галерах. А наоборот можно?!

          Оценка статьи: 5

          • Ксения Печий, вспомнил рассказ Кириенко:
            "Когда я молодым специалистом пришел на производство, то назначили и сразу инженером. На первое же мое распоряжение меня отправили трехэтажным матом. Когда я ответил пятиэтажным все встало на свои места."
            Если у вас такой коллектив, то вы можете конечно бить их по голове законом призывать к порядку и прочее, но будет ли вам от этого лучше работаться?
            Извините, но работодатель сам решает как ему управлять своим бизнесом.
            Я так понимаю есть какой-то договор, где прописаны условия сотрудничества и вы его подписали, а то что с кем-то другим договор заключили на других условиях так на то воля нанимателя.
            Так ваша профессия насколько я понимаю позволяет спокойно рекламировать и продавать услуги через интернет, например.
            Не знаю сейчас вокруг меня три женщины руководителя которые управляют и парнями и мужчинами видимо они нашли подход или у нас тут мужчины какие-то особенные.
            Было время женщины-писательницы чтоб их книги продавались брали себе мужской псевдоним, но сейчас подобных проблем нет не ужели в дизайне дела хуже?
            Ещё раз напоминаю про имя.
            Не важно как вы работайте ВАЖНО КАК ВЫ СЕБЯ ПРЕПОДНОСИТЕ.

            • Дмитрий Дарк, а работодателям невыгодно "светить" свои умы -- а вдруг своруют? Клиент иногда даже имени не знает архитектора -- творца его "садов Версаля"! Знает фирму и руководителя...

              И как же я должна себя преподносить, чтобы мне повысили зарплату и бригадиры уважали? (Ведь бригады, увы, только матом понимают, а я этого не люблю.... не женское дело, и воспитание у меня интеллигентное)

              Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий,

        чтобы мне открыли дверь и подали руку при выходе из автобуса.
        ...А в Штатах за такое вроде как припишут харрассмент или как его там...Ну короче сексуальное приставание со всеми вытекающими...

        • Ирина Баумане, а Бог с ними, со штатами... У них история началась не так давно и сразу с мордобития индианцев. Любят они кулаками права отстаивать.
          У нас, слава Богу, история давняя, богатая. Наших женщин уважали, многие мужья до старости, имея кучу детей, супружницу на "вы" величали. При встрече целовали руки. Пошлостей не говорили. Вспомним "Жестокий романс" -- даже ревность считалась пошлостью!

          Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, мужчины не боятся феминисток. Мужчины хотят быть вместе с психически уравновешенными и умственно адекватными женщинами. Чего и Вам желаю.

    Оценка статьи: 1

    • Николай Лаврентьев,
      Мужчины хотят быть вместе с психически уравновешенными и умственно адекватными женщинами.

      /задумчиво/ этот Николай постоянно твердит о психической уравновешенности женщин...Ох неспроста, тут явно что-то личное...Явно по молодости лет мечтал поступить в мединститут и стать психиатром - но не получилось...или нет, на заре туманной юности начитался Шарлотку Бронте - и с тех пор боится влипнуть, как тот дядька...

      Ну почему он постоянно твердит о ЖЕНСКОМ ПСИХИЧЕСКОМ ЗДОРОВЬЕ??? (лучше бы о гинекологии...)

  • Какие мужчины боятся феминисток

    Откровенно говоря,статья так себе:ни рыба, ни мясо.Борьба женщин за своё равноправие,привела их к разбитому корыту.Должно быть всё в норме,избыток прав,довёл американскую женщину до абсурда.Кем, например,вы видите женщину на американской подводной лодке?Не нужно корчить благочестивые рожи,она там будет станком, и всяческое внедрение женщин в чисто мужские коллективы,направлены на устранение стрессов мужчин.Если вы видите равенство в интеллекте,глубокое заблуждение.Весь исторический опыт развития человеческого общества,говорит нам, что лидером во всех сферах был мужчина.За всю историю развития,женщин можно посчитать на пальцах одной руки.Не надо бороться с природой человека,каждому своё.

    • Александр Бабич, меня очень пугает ваша рука. Сколько ж на ней пальцев-то...

      Насчет разбитого корыта - это вы имеете в виду описанных в статье несостоятельных мужчин, вероятно. Да, таких немножко жаль, но не сильно.
      А ваши фантазии еще больше пугают. Вы бы так откровенно их не открывали.

    • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 13:25 отредактирован 5 мая 2010 в 13:28 Сообщить модератору

      Александр Бабич,
      Таки да. О каком это равенстве интеллекта может идти речь? Признать, что мужчины дотягивают до меня по своему интеллекту? Ну, разве что некоторые, самые-самые. И то - пусть сначала докажут. А то и в школе сплошные девочки в медалистках, и в институтах подавляющее большинство женщин с красными корочками.... (это был ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ выпад, да-да)

      • Евгения Негробова, я вас умоляю! Давайте не будем про интеллект в общем целом! То о чём Вы говорите (дипломы, красные корочки) не знаниями ли называется? И как они кому достаются. Девочки ваши скока карпеют над букварями и скока парни, чтобы получить образование? Никто не спорит, что у женщин старательности и терпения гораздо больше. Так это ж не интеллект!

        • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 18:15 отредактирован 5 мая 2010 в 18:15 Сообщить модератору

          Сергей Иванов, Давайте не будем
          В любом случае я не верю в гендерность интеллекта
          Просто мне показался в словах Александра некий намек на то, что женщины в целом глупее мужчин
          Сегрей, нет никакого превосходства мужского интеллекта над женским, есть умные люди и не очень умные люди
          Просто мужчинам приходится куда чаще бравировать своими знаниями, а женщине (настоящей женщине) это не надо. Умная женщина спокойно пользуется своим интеллектуальным превосходством, не светя им на всех углах.

          Кстати - многие девочки и не корпеют. Мне все давалось очень легко. Померяемся IQ?

      • Ирина Баумане Ирина Баумане Читатель 7 мая 2010 в 02:05 отредактирован 7 мая 2010 в 02:06 Сообщить модератору

        Евгения Негробова,
        Признать, что мужчины дотягивают до меня по своему интеллекту? Ну, разве что некоторые, самые-самые.

        ....А вот тут Женечка попалась!
        Дорогая, назовите как минимум ОДНУ женщину-философа с мировым именем, женщину-полководца (сразу предупреждаю - Жанна ДэАрк - не полководец, а руководитель повстанческого отряда, типа нашей Марфы-Посадницы) и женщину-художницу(скульптора),основателя как минимум направления в искусстве ( опять же предупреждаю - Вера Мухина просто яркий представитель стиля Арт-деко и не более).
        ...Как бы Вы ни напрягали "свой интеллект", Вам это сделать не удастся. Причина прозаична - биология,ХХ и ХУ хромосомы...
        Женечка, и ещё - про в школе сплошные девочки в медалистках, и в институтах подавляющее большинство женщин с красными корочками - будьте так добры, напрягите весь свой интеллект и ДОКАЖИТЕ, что все эти "красные корочки" показатель ума, а не усидчивости и старательности...
        (пока Женечка морщит свой прелестный лобик и ищет доказательства, я шёпотом подсказываю - всё с точностью до наоборот! )

        • Ирина Баумане, осмелюсь предположить, что дело не совсем в биологии. На женщину природой и обществом возложена дополнительная нагрузка - вынашивать и рожать детей, и потом возиться с ними, пока не вырастут (ни у одного животного детеныши не пребывают несамостоятельными столь большую часть жизни). Как ей успевать применить свои таланты для вклада в культурный фонд человечества? Все воспитание ее с детства под это не заточено. Какой угодно талант может остаться полностью непроявленным, если его не выявлять и не развивать. Причем желательно с детства, и чтобы родители были сильно мотивированы. Но ведь воспитывают женщиной, чтобы получше пристроилась за мужским плечом, чтобы рожала детей, даже многие поступали в институты в больших городах не для освоения наук, а с целью в студенческой городской среде встретить хорошего мужа.

    • Александр Бабич, сомневаюсь, что дело тут в природе человека. Я честно пока не знаю в чем.
      Но зря, зря Вы сказали, что нет равенства в интеллекте. Это как раз тот случай, когда оно есть. Физическая сила - другое дело.
      Во всех областях лидеры - мужчины, да. А сколько времени мужчины отдавали своим семьям? Правильно, это женское дело. Так когда же ей успевать в этом, да еще и творить, делать какие-то общественные дела? А в условиях, когда для женщин такие занятия были немыслимы? (даже поехать куда-то женщина в одиночестве не могла, приходилось нанимать компаньонку) Какие достижения могли быть? Это же ясно, странно что приходится объяснять.
      В этом случае нельзя говорить, что каждому свое. Значит, я, умный, буду вершить великие дела, а ты, дорогая, будешь готовить, стирать, убирать, нянчить, и тебе ведь это все нравится, потому что такой создала тебя природа. Не кажется ли Вам, что как-то односторонне распределилось все то самое, что придает жизни вкус и смысл? Все это - вам, мужчины, мы лишь созданы для служения.
      Не совестно Вам принимать такую жертву? Чтобы кто-то, настоящий человек, превратился в приспособление ради Вас? Только смотрите на все это честно, смотрите по-настоящему.

  • К. Ю. Старохамская, хорошая, адекватная статья. Про ПРАВА женщин. Права на образование, работу, наследование и владение недвижимостью, права голоса на выборах.
    Мужчинам нужно быть и чувствовать себя главными, добытчиками, а конкуренции и так между ними хватает. И хочется хотя бы в семье быть непререкаемым авторитетом и главой. И это хорошо, пусть несут ответственность за материальное благополучие семьи. Женщинам же легче будет - быт и детишки забирают много времени и сил. Обязанности мужчины и женщины разные. Это нормально и правильно. Но мужчины боятся материальной независимости женщины. Да. Наверно, видят угрозу своему главенству.

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, я так понимаю из Вашей статьи, что неравенство осталось только в равной оплате труда за ОДИНАКОВУЮ проделанную работу? Может быть, но я примеров не знаю. Мужчины боятся волосатых женщин? Чешутся на диване? Не слишком резко вы о мужчинах? Может отсюда такая их реакция в комментариях? Хотя, имеете полное право.

    Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, благодарю за статью.

    Я полагаю, что феминистки появились потому, что в обществе не стало человека-личности-индивидуальности. Теперь у нас общество состоит из мужчин и женщин. Феминистка - это женщина, которая хочет быть еще и просто человеком, со своими склонностями, способностями, потребностями и свободой эти потребности удовлетворять.

    Оценка статьи: 5

    • Валерия Алексеева, скорее в старые времена женщина совсем никакой личностью не была, а в ХХ веке проснулась и стала. Что не мешает и детей рождать при желании - как раз в США, где феминизм цветет пышным цветом, в моде многодетные семьи, в отличие от наших краев, где мужчины кукарекают про свои права и наши долги, а детей в семьях один-два.

  • О, я статью пробежала утром, а во время ленча, около часа назад, попросила мужчин-коллег, немца и турка, высказаться по поводу основных ее (статьи) тезисов.
    Оба выслушали перевод, пожали плечами, сказали:" А что тут такого особенного? По поводу чего копья ломать? Нормальная женщина такой и должна быть - равной в правах, умной, толковой. И умеющей в случае чего за свои права вступиться. Это нормально, понимаешь, Мария. Это нормально. А зачем нужна курица рядом? Это скучно невообразимо. Или принцесса на пьедестале, с которой все время корона падает? Это смешно очень. А что по этому поводу говорят русские мужчины?"
    Я перевела буквально мужские комменты к этой статье.
    Турок помолчал, а потом спросил: "А что, в России мужчины все такие закомплексованные? "

    Оценка статьи: 5

    • Mаша Романофф, спросите у Вашего не закомплексованного турка, сколько у него детей? И ответьте сколько у Вас?
      И кто бы спорил, что женщина имеет право бороться за свои права?
      Если буквы русские знать (хорошо), то ни один мужик на этой теме
      не утверждал обратного. Вы им не феминизированный перевод предлагали?

      • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 5 мая 2010 в 19:38 отредактирован 5 мая 2010 в 20:08 Сообщить модератору

        Сергей Иванов, сначала отвечу Вам: у турка, доктора RER.NAT. двое детей, которых он воспитывает сам. С женой он расстался довольно давно, а дети были оставлены ему, поскольку суд решил, что он имеет больше возможностей дать детям хорошие условия жизни. К матери дети ездят на каникулы, которые, тоже, кстати, целиком оплачивает он, и эта ситуация, похоже, всех устраивает. Это, если хотите, равноправие в действии.То есть, дети оставлены тому, кто имеет лучшие для них условия.
        Турок этот о себе говорит: "Я - фЭминист"
        В моей семье один ребенок. Это было сознательным решением по объективным причинам - этот ребенок едва не стоил мне жизни из-за халатности российских врачей.
        Что касается перевода - я переводила дословно.

        Оценка статьи: 5

        • Mаша Романофф, печально.
          А я за то, чтобы мужчины были мужчинами а не фЭминистами. Бедная мама детей...

          • Евгения Негробова, дай Бог, чтобы российские мужчины в большинстве своем были так же ответственны, трудолюбивы и талантливы, как этот.
            Мама, кстати, сочла эту ситуацию для детей наилучшей.На первом месте - интересы детей. И на втором. И на третьем. Она никогда не смогла бы дать им то, что дает отец.А свою любовь и время она может дарить им неограниченно И отношения матери и отца на редкость дипломатичны.
            Вы упоминали, что первая жена вашего нынешнего мужа не дает ему общаться с детьми. Неужели это лучше?

            Оценка статьи: 5

            • Mаша Романофф, это очень плохо. Мужчины должны иметь право видеть своих детей ипринимать участие в их воспитани. Просто мне психологически невозможно принять вероятность, что мои дети будут расти не со мной (сильны во мне биологические инстинкты), не думаю, что мужчины настолько же привязаны к детям, как большинство женщин с недеформирванными материнскими инстинктами.
              А стирание этой биологической грани: мама-папа, кажется мне немного противоестественной природе.
              Впрочем, это опять таки лишь мое мнение. Слышала и о мамах-кукушках неоднократно.

              • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 5 мая 2010 в 21:29 отредактирован 5 мая 2010 в 21:30 Сообщить модератору

                Евгения Негробова, я, честно говоря, тоже не могла бы себе представить такого - как это, мой ребенок не со мной? Но здесь это явление довольно распространенное, ибо интересы детей - на первом месте. Начиная лет с десяти, желание детей остаться с кем-то из родителей учитывается при вынесении судебного решения.
                При дипломатичных отношениях разведенных родителей, и законной защите интересов детей, что в Германии обычно, острота проблемы как-то снимается.
                И здесь, например, совершенно невозможна ситуация, чтобы живой и здоровый работающий родитель не платил алиментов своему ребенку. Или чтобы родитель, с кем остались дети, не давал бы по собственной воле другому видеться с ними.
                Но, честно говоря, я с трудом себе представляю, что в России или на Украине обычный разведенный мужчина по решению суда берет себе двоих детей от первого брака и один растит их.
                Впрочем, это не совсем в тему статьи.

                Оценка статьи: 5

    • Mаша Романофф, вот это взгляд нормальных людей. Конечно, с курицей скучно.

      • К. Ю. Старохамская, А по вашему, если не феминистка, то сразу курица?

        • Евгения Негробова, нет, почему же. Просто то, что описывают тут оппоненты - это образ курицы. Еще хуже, когда САМА женщина твердит, что она - второй сорт, и годится только в домашнюю обслугу. Я совсем не против такого расклада, если это кому-то нравится, - но зачем навязывать это ВСЕМ? Я против навязывания "роли курицы", которая во всем зависит от хозяина.

          • К. Ю. Старохамская,
            О нет. Не видела я тут особенно образа курицы. Многим мужчинам нравятся умные, самостоятельные, состоявшиеся как личность женщины, которые при этом не склонны к попыткам уровниловки себя с мужчинами. И в мире вокруг я вижу, что востребованы не курицы, а женщины. Но к феминизму это не имеет никакого отношения.
            В Этой стране феминизм никому не нужен. Собственно его тут и нет. Все это - западничество, не более.

      • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 5 мая 2010 в 20:04 отредактирован 5 мая 2010 в 20:17 Сообщить модератору

        К. Ю. Старохамская, ваша тема сегодня обсуждалась еще неоднократно. Просто-таки "распугали всех немцев".
        Обсуждение дало несколько выводов, к которым пришли немецкие мужчины - коллектив в основном мужской.
        Вывод первый: "Феминизм касается лишь гражданского равноправия. Так и должно быть, женщины и мужчины равноправны перед лицом государства. Тут нечего обсуждать."
        Вывод второй:"Ну, вот у нас мужская профессия. Но женщины справляются с ней отлично, как жизнь показала. Профессионал ты или нет - от пола не зависит. Но в условиях полевых работ я все равно буду, как мужчина, делать больше. А ты сделаешь больше в лаборатории и обработке данных. И это равноправие. И это так должно быть."
        И был еще третий вывод, так уж и быть . напишу: "Пока они в России, все, и женщины, и мужчины, не научатся отстаивать свои права решительно, спокойно и с помощью законных мер, у них будет вечный бардак".
        Тут пришлось решительно вмешаться и многое объяснить.

        Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 5 мая 2010 в 16:06 отредактирован 5 мая 2010 в 16:15 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, существуют разные подходы к поднятому вопросу. Заведомо агрессивная реакция ни к какому консенсусу не приведет, будет потерей времени и порчей нервов. Так к чему тогда вообще писать, если не для того, чтобы хотя-бы о чем-то договориться? Постараюсь Вас понять (хотя хочется завести уже скрипучую шарманку а ля "Шопенгауэр+Ницше" про кнут и баб:
    1) мнения, изложенные в статье неновы, и, безусловно, имеют право на существование (хотя бы судя по числу сторонниц).
    2) комментарии также стары, как мир. Эмоциональны, полны страха, непонимания. И также имеют право на существование.
    3) если отвечать на заголовок, и предельно откровенно, - то, да, я испытываю определенный страх перед феминистками. Как испытываем все мы перед умными и агрессивно настроенными оппонентами. Это нормально. Просто потому, что завоевание определенных прав ими/вами - утрата определенных прав нами. Элементарный закон физики.
    4) У большинства россиян и околороссиян нет четкого представления о феминизме. Каждый спорящий видит что-то свое. Обычно лишение своих и так размытых прав и добавления обязанностей.
    5) идея гендерного равенства иллюзорна, как и любая другая идея равенства. Любая свобода, как известно, это чья-то несвобода.
    6) Я - за то, чтобы вокруг были умные, мыслящие женщины, с которыми можно было бы и работать, и встречаться, и семьи строить. (Впрочем, семьи вряд ли получится).
    Однако, как мужчина, воспитанный в патриархальных традициях, я, например, понимаю, что такая женщина "неудобна". Это означает, что в семье, еще больше, повелевать будет она, в обществе - она, на работе - она. Мужчина будет смещен со своих патриархальных, пускай и зыбких, позиций... куда? Если женщина "обжив" и "отжив" свой женский мир (с бантиками, детьми, хозяйством, женскими профессиями) довольно успешно завоевывает и мир мужской с его профессиями, привилигиями и явными недостатками, и уже чувствует себя вполне комфортно и на боксерском ринге и в цветочном магазине, то мужчина вынужден уступать свои позиции, смещаясь куда??? В мир женский он не хочет (как не хотят и женщины женоподобного мужчину), и не может. Мир мужских "радостей" он вынужден уступать. Что дальше? У женщин есть твердое представление о том, будущем мире равных прав для женщин? И снова: равенство или тождество - их не будет. Это противоестественно. Будет ведущий и ведомый. Будет господин и будет слуга. Пускай добрый господин, но господин. В той или иной степени.
    7) Большинство женщин все же путается в понятиях "феминизм" не меньше мужчин. Для них завоевания феминизма - это автоматическое повышение зарплаты, доступ к новым профессиям и пр. Но, на мой взгляд, эти женщины, убаюканные светлым будущим равных, напрочь упускают из вида ответственность и обязанности, которые иду рука об руку с "равенством". Хотите равенства? Добро пожаловать в израильскую армию, где женщины бок о бок с мужчиной ходят в патруль, участвуют в боевых операциях, гибнут. Отсидеться же за телефоном или на кухне - уже не получится.
    Как не получится уже ждать и требовать привелигированного "чтобы место уступали", "вперед пропускали", "с 8 марта поздравляли". Я понимаю, что лично Вам, как и некоторым женщинам, этих смешных привилегий, наверняка, и даром не надо. Но большинство ведь, борящихся за "равенство" криком кричат, когда мужики - не мужики, именно по этим причинам? Может, надо заняться просвещением своего брата, вернее сестры?
    8) на мой взгляд, идея гендерного равенства невозможна. Это утопия, которой приятно питаться абсолютному большинству женщин, и которая глаза режет абсолютному большинству мужчин.
    И что меня, лично, как мужчину, волнует, глядя на то во что мы, мучжины, пере/вырожаемся: что дальше? Как строить семью? Как остаться собой?
    Прошу прощения за пространные рассуждения.

    • Игорь Ткачев, БРАВО!

      • Евгения Негробова, что еще, полемизирующие здесь, упускают из вида, так это то, что, кроме гендерного равенства, есть еще гендерные, обусловленный природой, а вовсе не воспитанием и соцустройством, особенности: женщина рожает и т.п. Она может получить больше прав, но как она собирается выполнять свои обязанности, которые идут рука об руку с этими правами? Выход: отход от позиций деторождения, материнства. Отход от естественных, природных ролей, что счастливее не сделает. Разве что общество, вместе с победой феминизма, и с мужчиной также, будет меняться.
        А проблему потери гендерно-социальных установок мужчиной, мы уже наблюдаем в действии: мужчина дезориентирован. Куда ему деваться после полной победы "равноправия" мне пока неясно.

        • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 19:20 отредактирован 5 мая 2010 в 19:21 Сообщить модератору

          Игорь Ткачев,
          Видите ли, мне кажется что склонность к феминизму той или иной женщины - это прямой признак недостатка логики у этой женщины.
          А женская логика - это классический стереотип, который тут же и применяется на неофеминистке.
          С детства для меня было основной ценностью присутствие рационального логического мышления: у всех причин есть следствия и причинноследственные связи не нарушаются.
          Не самая женская черта, да, но именно она помогла мне оставаться женщиной, ведь логика подсказывает, что в разделении полов есть биологический смысл, а в гендерных ролях в обществе есть социальный смысл.
          Далее, элементарный прагматичный анализ показывает, что мне досталась вполне неплохая гендерная роль со своими достоинствами (всякие там привелегии) и недостатками (некоторая огранченность в социальном выборе и небходимость терпеть физиологические особенности, а так же продолжить род).
          Сравнение гендерных ролей показывает, что другая роль имеет свои достоинства (отсутствие многих биологических ограничений, выносливость, облегчение определенных социальных достижений), но и недостатков (повышенные обязательства не только перед собой, но и перед социумом,опять таки ограниченность выбора - что делать мужчине, если ему хочется вести скромную жизнь медбрата, официанта, секретаря или вообще стать домохозяином или отцом-героиней)...
          Мое место в мире указал мне логический анализ. Он же напоминает, что за все мои женственные бонусы надо платить.
          Я то готова. А вот многие дамы, не позаботившиеся проанализировать объективную реальность, почему-то хотят все даром.

          • Евгения Негробова, склонность к феминизму той или иной женщины - это прямой признак недостатка логики - то есть желание иметь права на работу, учебу и владение имуществом это НЕДОСТАТОК ЛОГИКИ?
            Оригинально.
            А ДОСТАТОК логики - это желание женщины НЕ ИМЕТЬ права на работу, учебу, развод и имущество?
            Вы для себя например - отрицаете все эти права? Вы не голосуете, не владеете ничем, не учитесь и не работаете? Раз вы поносите феминисток, которые всего этого ДОБИЛИСЬ?

            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 23:26 отредактирован 5 мая 2010 в 23:29 Сообщить модератору

              К. Ю. Старохамская,
              Да когда у российской женщины в последний раз не было права на что либо из этого? И причем тут феминистки?
              Современные феминистки уже всего добились, так чего бы не успокоиться? Нет, теперь мы боремся против сексизма. Ваша статья не помогла не видет в феминизме оголтелое лицо неудовлетворенной жизнью мужебабы. И не поможет. потому что статья - одно. Это история (да еще и чужого мне народа). А современность - другое.

  • К. Ю. Старохамская, за сегодняшний день спросил у 8 женщин в течении дня заходивших в мой кабинет: как они относятся к феминизму? 6 не сразу поняли вопрос, но ответили примерно так: никак, всё равно, ровно и т.д. Т. е. никакого отношения и проблем они в это не видят.
    2 сказали: да, положительно, я могла бы назвать себя такой! У обеих по 1 ребёнку и следующего они "заводить" желания не выражают. Т.е. они даже на репродуктивное количество детей не настроены.
    Теперь вопрос ко всем, кто на обсуждении этой темы "За" феминизм. А у вас сколько детей?
    Поэтому отвечая автору, скажу не бояться вас надо, а пожалеть, что сами себя обделяете женским счастьем!

    • Сергей Иванов, что вы, мужчины, можете понимать в женском счастье?
      Разве дети - это в той же мере не мужское счастье? Чем ребенок больше мамин, нежели папин?
      Вообще глупо связывать количество детей и феминизм, тем более что Вы видели только двух женщин и только со стороны положительного отношения к феминизму. Тогда уж надо опросить большую выборку тех, у кого по одному ребенку, и сколько из них думают, что не хотели бы больше (кстати, много ли мы найдем тех, что сознательно хотели бы? и не хотеть - не значит не делать), и сколько из них поддерживают феминизм; потом еще все это сравнивать с теми, у кого нет детей, и у кого больше одного ребенка.........
      Я вижу, что Вы хоть за что-нибудь цепляетесь, чтобы опорочить феминизм, Вам он просто не нравится. А почему?

    • Сергей Иванов, вопрос экзистенциальный: скажите, а отчего Вы так убеждены, что дети - это обязательное женское счастье, и счастье вообще?
      Если откинуть вдолбленные совком и некоторыми другими соцустройствами неопровежимый постулат "о рождении и воспитании детей"?
      По-моему, разновидностей счастья, как минимум, несколько. И обязательное "женщина - счастье материнства"... Родине воины нужны? Или обязательно следовать инстинкту деторождения? А если есть такие "суки", которые не хотят этому инстинкту следовать, как и некоторым другим?

      • Игорь Ткачев, ну если вы рассуждаете о том, что женщина может чего-то хотеть или не хотеть, то вы точно феминист!

        Наши оппоненты тут сплошь стоят на позициях "женщина ДОЛЖНА". Должна то и должна се - обеспечить уют, народить детей, поддерживать очаг, и при этом сама же еще и убивать мамонтов, чтобы семью прокормить.

        Вот только непонятно, когда это мы успели им всем задолжать и с какого такого перепугу?

        • К. Ю. Старохамская, просто зная мужские позиции по данному щекотливому вопросу, я пытаюсь понять и женские устремления.
          1) вновь: да, я со многим согласен, и хочу видеть вокруг и рядом умных и дельных женщин. Мне, например, очень нравятся женщины, с которыми можно не только глупенько флиртовать, но и говорить на "умные" темы. А еще больше - делать что-то "умное".
          2) согласен с тем, что женщина была и есть ущемлена в некоторых правах (но это вовсе не означает, что не ущемлен мужчина в своих - отдельный разговор).
          3) если мы хотим о ч-л договориться, а не повыцарапать друг другу глаза, мы однозначно должны идти на уступки. Мужчины - женщинам... но и женщины - мужчинам.

          Теперь немного критики:

          1) я бы предпочел статью в более уважительных, выдержаных, тонах о нас, мужчинах. В статье вы часто гребете под один гребень, отзываясь "о мужчинах". Это не только неверно, это контрпродуктивно в фемборьбе: прольется кровь.
          2) самое главное и слабое место у феминисток-рецензенток (хотя, какие они феминистки) здесь (я его у Вас не углядел, посколько не штудировал все досконально) - прошу читать внимательно: ЖЕНЩИНЫ ЖАЖДУТ РАВЕНСТВА, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО РАВЕНСТВО НЕСЕТ ИМ БОЛЬШЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ, ЧЕМ "ПРИЯТНОСТЕЙ". Равноправие - это не только равная зарплата, это и более жесткие требования к работнику/це. РАВНОЕ=уже не заявишь "Ой, как это меня угораздило? Ну что с меня взять, я же женщина" - как это часто делают... ну, не Вы, но многие женщины. Равно, жестко, не по половому признаку.
          Место в транспорте уступать? Многие женщины на этом, по-моему, помешались. Скажите, а если мы с Вами равны, и вы не инвалид и не преклонных лет старушка, отчего бы мне не сидеть, а Вам не стоять? Не пойму.
          Равенство= снова: как в израильской армии. УЗИ на плечо и мордой в пыль, под пули и осколки. Никаких поблажек.
          Эт сетера.
          Женщины, в своем подавляющем большинстве не готовы отказаться даже от элементарных гендерных привилегий, которые им мало что дают. Но о феминизме рассуждают яростно. -(

          • Игорь Ткачев, я как раз преклонных лет старушка. А когда была молодая - вовсю настоялась в транспорте, пока ПРОТИВНИКИ ФЕМИНИЗМА сидели, раскорячив ноги в проход...

            • К. Ю. Старохамская, Вам бы, как старушке, я место обязательно бы уступил-)
              Но на фоне всей это борьбы за квази равенство, мне вовсе не хочется уступать место молодым и здоровым женщинам. Мы ведь равны, не так ли?-)
              Вопрос тот же: готовы ли женщины отказаться от гендерных привилегий, которыми они одной рукой пользуются, а другой борятся за равные права?-)

              • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 6 мая 2010 в 12:04 отредактирован 6 мая 2010 в 12:05 Сообщить модератору

                Игорь Ткачев, Вот, видите, совсем недавно (по историеским меркам) приличный воспитанный мужчина и помыслить не мог сидеть в присутствии стоящей женщины любого возраста.
                Не признак ли это уважения?
                Зачем мне все эти права и свободы в мире, где меня больше не уважают и не ценят как женщину, мать....

              • Игорь Ткачев, да че ж нет-то? Меня просто в ступор вводит, когда одаривают бонусами только за то, что женщина. С одной стороны неприятно, а с другой, не будешь же человеку хамить только за то, что он оказывает любезность. Приходится вежливо отказываться и наталкиваться на непонимание. Или принимать, чтобы не обидеть, чувствуя себя почти изнасилованной)

                • Катерина Филонова,
                  А вот это - последовательная, логичная позиция, хоть и противоположная моей, в примеру, но заслуживающая уважения.
                  Жаль, конечно, что современные борцы за унисекс, не хотят быть женщинами, а хотят быть товарищами, но - это их личный выбор. И никакого лицемерного "женщине должно быть гарантировано право устроиться, пусть на пол ставки".
                  Мужчине с ворохом семейных проблем это право тоже не гарантировано, не захочет работодатель - и не возьмет.

      • Игорь Ткачев, ваши выводы антигуманны! Т.е. противочеловечны. Инстинкт продления рода - один из самых основных!!! Уже есть примеры, когда из всех разновидностей счастья, как минимум, несколько и выбираются не счастье иметь детей, а например: наркотики (а что, кайфово ведь), отшельничество в разных вариантах, поиск счастья в работе, искусстве и пр.
        Посему, будем рассуждать как Вы - тупо вымрем!
        Такую позицию я бы отнёс к издержкам сверхинтеллигентности. Либо задал простой вопрос (простите тупой) - а Вы не инопланетный ли засланец?

        • Сергей Иванов, вот именно инстинкт.
          Не затрагивая обширных понятий, и "непонятий" тоже, феминизма: причины не иметь детей могут быть разными. Не обязательно прямо эгоистичные. Я знаю женщин, у которых инстинкт материнства, развит слабо. Не умиляются они природно от малышей, пеленок и кашек. За что тогда так категорично: НЕНОРМАЛЬНЫЕ?
          Феминизм, не тот оголтелый, когда женщина перестает быть женщиной, а изначальный, как раз подразумевает свободы и равенство для женщин, в том числе в этом плане. Хочешь и можешь - работай. Хочешь и можешь - будь женой, матерью, домохозяйкой. Хочешь - сейчас, а хочешь - потом. Твое право.

    • Сергей Иванов, а чего это вы вдруг разогнались всех жалеть? У меня детей двое, и я жалею, что не больше, но в советское время в комнатке 8 кв.м. без воды и без шансов получить больше, заводить третьего было бы действительно безумие. Но и от двоих детей и нормального, вменяемого мужа я свою долю счастья вполне получила. Сейчас дети уже взрослые, и я могу развлекаться писанием статей

      • К. Ю. Старохамская, извините, но подкинуть данный разворот в этом затянувшемся споре был своего рода тест! Тест на нормальность! Потому, что желание иметь детей для женщины это НОРМАЛЬНО. А вот находить какие-то причины, тем паче политизированные под феминизм, это простите, не совсем нормально. Не находите?
        Теперь про "должны". А что не должны: обеспечить уют, народить детей, поддерживать очаг??? А вот насчёт мамонта это совсем не "в кассу". Во времена мамонтов вряд ли ваши пра- пра- феминистки имели бы возможность и подумать о своём оскорблённом положении... некогда было.
        А мамонтов добывать дело конечно не ваше! Думаю и здесь вам равенство с мужиками не покатит.

        • Сергей Иванов, а для мужчин хотеть детей НЕНОРМАЛЬНО?
          Есть мужчины обожающие детей и женщины, относящиеся к детям без лишних эмоций.
          Знаю пару, где отец больше уделяет времени детям чем мать, и оба довольны друг другом. Домашние обязанности делят исходя из предпочтений. К примеру, муж гуляет с ребенком пока жена носит сумки из магазина. Конечно, они ненормальные.

  • К. Ю. Старохамская, Прекрасная статья. Из рабочего Васи я сделала успешного бизнесмена, и он ушел к безмозглой, но аппетитной и молодой даме, которая смотрит ему в рот и восхищается каждой глупостью, которую он изрекает. Мужчина как вид считает себя выше женщины по факту принадлежности к мужскому полу. Неважно, что он скромен умом и прочими достоинствами. Он ищет фон, на котором будет блистать, не напрягаясь. Мои друзья мужчины таковы все. Впрочем, это может быть всего лишь мой неудачный жизненный опыт.

    • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 5 мая 2010 в 19:58 отредактирован 5 мая 2010 в 19:59 Сообщить модератору

      Одри Хепберн, Держитесь подальше от таких мужчин, это ненастоящие мужчины.
      Среди моих друзей привычно выбирать себе в спутницы умных и интересных личностей. Это быки живут с коровами, львы выбирают львиц.

    • Одри Хепберн, и мужчины, и женщины бывают разные. Кто-то может быть лидером, а кто-то нет. Мужчин с детства воспитывают, что они должны быть супе-пупер -молодцами. И им от сознания собственной посредственности гораздо тяжелее, чем женщинам. Поэтому и ищут тех, кто послабее, поглупее, чтоб хоть на их фоне блистать.
      Но, к счастью, комплексующих по поводу своей неисключительности становится меньше. Мой жизненный опыт таки противоположен вашему.
      и да, не понимаю, что есть феминистского в нападках на "не-мужиков"?

      • Ну вот, Катерина, пришли и разрушили так тщательно создаваемый дамами образ оголтелой волосатой феминистки, показав "феминизм с человеческим лицом "
        Мне то не жалко (я все равно не хочу равенства, мне нравится быть первой среди равных), но мужчинам будет намного приятнее, если женщины, борющиеся за уравниловку, не будут ихогульно хаять.

  • Не я реально не понимаю в чем проблема?
    Женщине делегированы уже все возможные права даже президенты женщины уже есть, так что революция победила.

    Но тут одна дама любила упоминать про наручники и знаете я действительно боюсь общения с подобными особами, ибо фиг знает, что она учудит и доказывай потом что ты не верблюд судье-женщине которая только что развелась и считает, что все мужики козлы

    • Дмитрий Дарк, Это обратная сторона социального неравенства
      Феминистки очень любят вспоминать ущемленные (хоть одну статью в нашей конституции и кодексах бы увидеть про ущемление женщин) права дам и не вспоминают, как порой непросто в этом мире быть мужчиной.

  • Прошу минуточку внимания!

    Любой настоящий мужик дав слово обязан его выполнить... Я написал статью в которой полностью и со всех сторон рассмотрен Феминизм... заняла эта статья 16 печатных листов и имеет огромное количество ссылок подтверждающее написанное...
    Так как это противоречит правилам журнала я не могу разместить статью на своей страничке... Я разместил статью на своём блоге... Все желающие побольше узнать о феминизме, его истоках и видах могут прийти ко мне в гости и ознакомиться...
    Госпожа К. Ю. Старохамская как Вы и писали у Вас есть право не читать мою статью... прошу полностью воспользоваться своим правом... Вас в гости я не приглашаю...

  • Какие боятся, такие и отозвались. Хорошая проверка на вшивость)

    К. Ю. Старохамская, статья очень меткая. Дорогие, любимые мужчины, не надо сказок, что вы вырождаетесь из-за женщин! Вы вырождаетесь из-за пороков цивилизации: дивана, телевизора, алкоголя и наркоты. Вы вырождаетесь из-за презрения к классическому труду женщин, из-за того, чтобы иметь хоть какие-то права, иметь хоть какое-то уважение, она должна работать и дома, и еще и на работе, а вам самим делать нечего. Из-за того, что в моде предавать и молчать - и именно из-за этого уходит мужское. Мы верим и надеемся, что вы объединитесь и выстоите в этой тяжелой борьбе, выкинете алкоголь и прочую отраву, встанете стеной против предателей и слабаков и не пожелаете, чтобы ваша половинка несла такой тяжелый груз на себе одна, даже когда она потеряла вид скелета и стала женщиной, потому что создала вам семью.

    • Белая Пушистая, Кстати, интересное наблюдение - многие современные девочки не умеют работать ни дома, ни на работе. Считают вполне достаточным, что у них есть грудь, чтобы заполучить богатенького мужа, а тот обязан обеспечить им домработницу, иначе что же он за мужик.

      • Евгения Негробова, у вас такой богатый опыт в отпечатках туфелек, что вы на все смотрите с позиции буквы "ню". Мне жаль, что кроме этого, вы ничего не видите в жизни. Поэтому вы за лесом не видите деревьев. Женщина сама по себе имеет право на уважение, вне зависимости от того, спит она с персоналом или нет. Я не знаю, зачем вы ходите на работу, я прихожу работать и мне действительно приходится воевать за свои права, которые априори должны быть. А все остальные просто молчат и терпят.

        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
              • Ксения Печий,
                Да, вам откровенно не повезло с работодателем.
                Действительно надо валить с такой конторы. Вообще у вас видимо кризис тяжелее протекает. У меня вот у мамы в конторе продажникам срезали оклад в связи с кризисом в декабре прошлого года и к февралю остались без единого менеджера по продажам. После этого сразу вернули на место тже присевшие оклады программистов и бухгалтеров. Причем искать новых продажников пришлось на докризисный оклад - на новый никто из реально умеющих продавать не шел.
                Я как раз в кризис формировала новый отдел: так замучилась искать людей, поскольку у директора не было денег платить только развертывающемуся подразделению среднерыночную зарплату, а на то, что предлагалось соглашались явные неумехи.

                • Евгения Негробова, так это как раз повезло! Многие фирмы просто ликвидировались! Дизайнерам вообще несладко.
                  Куда валить? На неизвестную фирмочку на ещё меньший оклад?
                  Нам зарплату не срезали (хотя что там срезать?)
                  До этого я работала на крупной рекламной корпорации с западными инвестициями: я -- дизайнер (200 баксов), а парень-верстальщик (много ума не надо) -- 500 баксов! Маленькие дети -- проблема для фирмы. Больничные проверяются, почта проверяется, сроки зверские -- иногда до ночи сидели. Мозги штамповали своими "тим-билдингами", конкуренцию поощряли...
                  Студенток из других регионов, снимающих комнату на троих и готовых круглосуточно пахать в столице за эти самые двести долларов -- океан и тазик! Кому нужно творчество? Нужно, конечно, нанимают дорогого мужчину-арт-директора, который с чашечкой кофе в руках учит этих студенточек быть шустрее. Вот откуда я свалила.
                  А вот если бы профессия "дизайнер" была прописана в трудовом законодательстве, то можно было бы говорить и о нормах, и о цене, и о квалификации, и т.д., и т.п. Но к феминизму это уже не имеет никакого отношения.

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий,
                    Я к сожалению не могу вам посоветовать бросить эту работу и искать срочно другую, поскольку не знаю, каково состояние рынка в Украине. Судя по моим друзьям, имеющим несчастье быть гражданами вашей страны (не потому, что у вас страна плохая, не думайте, а потому, что им плохо быть ее гражданами - семейные связи, все такое...), у вас там очень плохо с работой. Однако международный интернет-рынок - чем не выбор. У вас вполне подходящая профессия, а знание специальных программ поможет освоить смежные области.

              • Ксения Печий, немного по вашей фирме. Думаю, мужчины с ЗП от 1,5К - возможно, совладельцы и получают % от прибыли. Кстати - это тоже палка о двух концах - редко, но бывает (в кризис) -- чтоб обеспечить ЗП сотрудников, остаешься сам без денежек (или меньше, чем эта ЗП) или даже в убытке (если это не более нескольких месяцев). Кстати - если у вас есть тыл в виде мамы с участком - пусть она разводит эти насаждения, а у вас будет дополнительная фишка. А если и папа во здравии - небольшой парник сделает. Ну и третье - если мужчины у вас получают больше чисто по гендерному признаку , устройте формально на свое место мужа, а работу выполняйте сами .
                Как легко давать советы !!! .

                • Ю. Лях, я сейчас разрыдаюсь... Мама -- инвалид, десять лет, как вдова, в доме три года тому пожар был -- денег наскребли только окна вставить, стены до сих пор чёрные... Огород-то после лежачей прабабушки двадцать соток остался в Карпатах -- неблизкий свет. И, пока мама бабушку через силу обхаживала, никто на нём не работал. Я знаю, сколько труда и денег и наёмной силы нужно вложить в питомник!
                  Муж -- печник-каминщик, тоже в общем-то производитель роскоши, на которую сейчас не сильный спрос. Но это лучше, чем когорта строителей, оставшихся без работы на шеях у жён...
                  Свою зарплату я озвучила -- ровно её до копейку я отдаю за оренду квартиры в недешёвой столице. "Леваки" бывают, как же без этого... Но опять уже не так, как раньше. И не сказочные это доходы, как раз на еду, одеваюсь в стоках... Зима -- мёртвый сезон, маме помочь нечем, а хочется... Как начинаю думать -- голова болит!
                  Но я не ною, потому что вижу море людей, которым ещё хуже.
                  И вот когда мне ещё локтем под бок в маршрутке, то от общего фона экономически-политической ситуации вокруг это уже и не сильно отличается... Ребёнку в школе оценки плохие ставят, потому что взяток не ношу. От репетитора по английскому пришлось отказаться. Ну так далее, и всё о том же...
                  Лена говорит -- мужчинам сейчас несладко? Охотно верю! А нам-то как?

                  Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий, Прошу прощения, что невольно наступил на мозоль. Печник да еще умеющий делать камины - золотое дно!!! Сам 2 года назад искал такого! Именно правильные камины, а не мусоросжигалки. А если еще печки и с ходами, как делали на Западной Украине, что от трех полен всю ночь жаридла стоит..... Не знаю, если с шамотом нет проблем, думаю, муж не там (или не так) ищет заказы.
                    А строителей не жалко - сколько с ними имею дело - халтурщики одни, если не стоять над их душой и не тыкать носом в каждую недоделку. Но это совсем другая история.

                    • Ю. Лях, вот-вот! "Каминщиков" много! Печников-специалистов мало! Просто сейчас действительно заказов мало... Хотя вот он сейчас доделывает барбекю с коптильней (люди в кризис решили свою колбасу коптить). А потом... будет ждать с моря погоды...
                      По строителям вы правы -- стоять нужно! Над нашими бригадами тоже...

                      Оценка статьи: 5

                  • Ксения Печий, все наладится!!!!!

                    • Дарья Молчанова, спасибо
                      Люди у нас хорошие... просто правительство гнилое...
                      Прошлый президент в целях повышения рождаемости псулил баснословную помощь при рождении ребёнка. Умные трижды подумали и не рожали, куча малоимущих безработных нарожали, первую часть пособия получили, потом детьми сиротинцы укомплектовали. Были субсидии малоимущим (мама получала), потом "в связи с кризисом" правительство их отобрало!
                      Инфляция растёт... зарплаты -- нет. Новый президент вообще призывает крепиться (по крайней мере честно), а то у страны долг... А отдавать нам.
                      Так что о правах женщин, стариков, учителей, инвалидов у нас пока говорить нечего...

                      Оценка статьи: 5

                      • Ксения Печий,
                        Ничего, все действительно образуется. Да, ваши водители руками конечно много дров наломали, но и у нас были лихие девяностые - выкрутились. И вы выкрутитесь.
                        В конце концов вон Прибалтика вообще бастует - нет денег пенсионерам платить пенсии.
                        Впрочем опять флудим.

                        • Евгения Негробова,

                          Мы бастуем???
                          Извините, Вас обманули - когда нашим (Латвия) пенсионерам урезали на 10 % пенсии, Союз пенсионеров подал в Конституционный суд, дело выиграл, и теперь деньги возвращают.
                          Да, конечно, за эти 3 месяца "недоплаты" часть пенсионеров умерла ( увы...), но невыплаченную им сумму возвращают детям.
                          Конечно, ничего хорошего в судах нет - но с чего Вы взяли, что вон Прибалтика вообще бастует - нет денег пенсионерам платить пенсии. - для Вашего высокого интеллекта и быть такой простушкой...Странно как-то...

                      • Дарья Молчанова Дарья Молчанова Читатель 6 мая 2010 в 17:34 отредактирован 6 мая 2010 в 17:36 Сообщить модератору

                        Ксения Печий, Средневековье замаскированное под капитализм! Страна принадлежит кучке феодалов, которым никогда не надоест набивать карманы, хоть они и их семьи за всю жизнь столько не съедят. Они ведут себя, как дети, дорвавшиеся до денег родителей, и потратившие их не на продукты и др. необходимые вещи, а на конфеты, игрушки, о которых забыли через минуту и возжелали новых. Мы работаем на них, платим для их развлечения 13 процентов. Европа и Запад уже давно прошли эту стадию. Обидно за свою страну, хотелось бы, чтобы люди преодолели наконец свою ограниченность; но и здесь жить можно, и неплохо, и мужчинам, и женщинам. И я бы не выбрала для себя жить в другой стране.

              • Ксения Печий, девочку правильно уволили. Гораздо выгоднее заказать визтки в специализированных типографиях . И если ей нечем больше заниматься, как думать о маркетинге, то она была не на своем месте (зачем ей ВО строительного института?). Ксения я не спорю, но , может, в такой реорганизации была необходимость и "вы не все знаете", как говорит наша Белая Пушистая.

            • Белая Пушистая, О да, у меня ума не хватит
              Продолжайте считать всех несогласных с вами женщин глупыми ограниченными курицами - это прекрасный аргумент в вашей "борьбе"
              Девушка, это вы наивны, считая современных бизнесменов - владельцев коммерческих фирм дураками: хотели бы - выбросили на помойку раньше, вместо того, чтобы держать столь бесполезную и капризную серость, повышать до руководящих должностей, а после стонать "что мы без тебя делать будем", когда мне захотелось уехать и развернуть свой бизнес.

              • Евгения Негробова, вам так нравится переходить на личности. Наверное, потому что по сути вам, как и им, сказать нечего. Быть может, вы и работаете так. Но повторюсь, я уверена, вы НЕ ЗНАЕТЕ, сколько получают ваши коллеги. Наивность прекрасна только у детей. Вы не ребенок. Вам - не идет.

                • Белая Пушистая,
                  А я уверена - вы инопланетный захватчик.
                  Не пытайтесь находить объяснения фактам, которые подтверждают вашу точку зрения, примите как данность - очень многие женщины этой страны не подвергаются угнетению и шовинизму со стороны мужчин, а живут с ними в мире и любви. Я не переходила на личности, кстати, где вы это усмотрели.
                  Конечно я ничего не знаю, не умею и вообще, непредвзятое отношение к противоположному полу мне совсем не идет.

                  А также: "ВНИМАНИЕ СТЕРЕОТИПЫ" все мои знакомые мужчины, проявляющие дружеское отношение, на самом деле хотят со мной переппать (да, да, особенно коллеги), работодателям-мужчинам больше деньги девать не куда, кроме как держать штат из ничего не умеющих секретарей с большой грудью, работодатели-женщины никогда не будут выбирать между матерью-одиночкой с маленьким ребенком и холостым мужчиной при прочих равных мужчину, весь мир жесток, скоро проснется Ктулху и мы все умрем.

              • Евгения Негробова, и то, что вас вернули, как раз об этом и говорит - вас используют. Мужчина за такую работу берет больше вдвое. Сами они такое не потянут. И вам не дали свою жизнь устроить, и сами шевелиться не хотят. Неужели вы не видите, что именно вы покрываете?

                • Белая Пушистая, самое главное - что человек доволен, а используют на работе всех, иначе руководителям нет стимула платить нам. Главное чтобы это в целом не нарушало наш комфорт, а что могло бы быть больше и лучше... Лучшее - враг хорошего, что бы там ни было, то что есть - хорошо, и ладно. Это не означает, что не надо хотеть большего; это должно правильно мотивироваться, от позитива, но не от зависти к конкурентам.

                  • Дарья Молчанова, пусть человек доволен, на каком основании он имеет право осуждать тех, кто недоволен? Я не хочу большего, я просто хочу чтобы всем за равную работу и равный результат платили равную зарплату. А не платили по гендерному признаку. В любой профессии очень часто женщины работают и за себя и за мужчин, которые в это время гуляют (например, сама наблюдала 2 недели 2 малярные бригады. Мужчины пили, женщины красили и свой, и их участок). Бригадиры и Заказчик обо всем знали. Бригаде женщин заплатили вдвое меньше, чем бригаде мужчин.

                    • . Мужчины пили, женщины красили и свой, и их участок). Бригадиры и Заказчик обо всем знали. Бригаде женщин заплатили вдвое меньше, чем бригаде мужчин.

                      Белая Пушистая, сейчас вам тут объяснят, что В ЭТОЙ СТРАНЕ ТАК ЛУЧШЕ, потому что это способствует здоровью нации...

                      • К. Ю. Старохамская, Ошибаетесь. в Этой стране ничего подобного в промышленном масштабе нет (а там, где есть - ктож виноват, что бабы подписались - сами дуры). А Белая и пушистая банально тролит ветку.

                        • Евгения, ваша попытка отнести оппонентку к троллям безосновательна и может восприниматься как попытка оскорбить (что как раз и есть одна из функций тролля))) А вот то, что вы здесь - активный флеймер, заметить не трудно, достаточно бегло просмотреть ветку. Ваши посты массово преобладают над репликами хозяйки в блоге - автора статьи, не говоря о прочих участниках обсуждения; по сути же являются бесконечными повторами, описаниями, уточнениями и дополнениями своей точки зрения, которая сформулирована в начальном посте
                          Я бы хотела уточнить. В блоге статьи надо обсуждать статью. Крайне желательно обходиться без фраз типа "кто вас так обидел" - как известно, они чаще всего используются именно с намерением обидеть, снизив уровень общения, "опустить" собеседника.

                          Оценка статьи: 5

                        • Белая Пушистая Читатель 7 мая 2010 в 12:41 отредактирован 24 мая 2018 в 07:22 Сообщить модератору

                          Евгения Негробова, это обычная практика повсеместно, хоть какую сферу затроньте. Вы не отстаиваете достоинство мужчин, вы защищаете их пивной животик, их неуважение к семье, хамство и распускание рук. А еще элементарное воровство и эксплуатацию более слабого. Теперь доступно объясняю?

                          • Белая Пушистая, совершенно не это пытается до вас донести Евгения, зачем передергивать? А все за тем, чтобы легче было показать абсурдный характер суждений оппонента. Так НИззя! Это хорошо видно со стороны.
                            Кста, говорите, пивной животик? Некрасиво переходить на недостатки, да и далеко не у каждого это есть. У Вас идеальная фигура? Тем более некрасиво.

                            • andry andry, некрасиво также переходить на личности и пушистости, тем не менее вы евгению за такую дешевку почему-то не спешите осуждать. Если вы не слепой, вы прекрасно знаете о таких фактах, вы среди них живете и отворачиваетесь, потому что это вам так удобно.

                              • Белая Пушистая, ох, знаю, действительно, удобно когда-то и отвернуться. Но я не злоупотребляю этим, стараюсь не совпадать с толпой, иначе сам себе буду противен. Но в отношении Вас я ведь не перешел на личности, так ведь?

                                • andry andry, так, не перешли. Но и случись бы что - не заступились бы.

                                  • Белая Пушистая, если я вижу насилие, я его пресекаю резко и быстро, невзирая на лица и их количество. Оно мне по барабану, я по натуре самурай. Умею также и разрядить обстановку, не довести до столкновения, поскольку мир предпочтительнее. Так что все было бы в порядке.

                                    • andry andry, женщин-самураев вы не одобряете, вы их и боитесь в феминизме: женщин-главарей, грубых, жестких и бескомпромиссных. Между тем феминизм и отстаивает право женщины оставаться женщиной, ибо ее предназначение совсем иное. Мы не хотим все перерождаться в убийц-специалистов. В моем детстве при советской власти за меня вступались все толпой, если на улице - то вся толпа, какая идет мимо, вступалась. Сейчас тебя на улице будут убивать - и люди будут проходить мимо. Времена требуют перемен. Хотим мы этого или нет, мы уже в другой жизни, или приспособимся, или погибнем. Или все скатимся в проститутки.

          • Евгения Негробова, и не забудьте еще: с вами так обращаются, пока с вами ваш муж. Уже говорю максимально открытым текстом: снимите ваши розовые очки. И посмотрите на вещи открыто. Поверьте, если вдруг (и не дай бог) ваш муж променяет вас на более молодую и красивую (и гораздо менее умную), ваше лизоблюдство вас не спасет. И тогда вы узнаете истинное отношение к вам ваших коллег. И цену ваших профессиональных навыков, какими бы хорошими они ни были.

            • Белая Пушистая, Это точно
              Даже год назад, когда у меня не было мужа, со мной обращались так только потому, что точно знали - скоро появится.
              И после моего ухода оставшиеся тесные дружеские связи с коллегами (мы дружим семьями) только подтверждают их искреннее презрение.
              Продолжайте, продолжайте забивать гвоздики в гроб "феминизма с человеческим лицом" - вот оно, истинное лицо феминисток. Балых и пушистых (как же, бриться и ходить в солярий не по вам

              Вы самый забавный персонаж всей дискуссии

            • Белая Пушистая, в каких людоедских коллективах Вы работаете! Где Вы их отыскали? Забавно даже. Но сочувствую. Ваши очки не розовые, но уж очень мрачные. В нашем, к примеру, коллективе ни до каких мужей дела нет, оклады одинаковые, само собой. И всегда было так. Аминь.

              • andry andry, действительно, непонятно, при чем здесь наличие/отсутствие мужа. Что-то я не догоняю.

                • Дарья Молчанова, это Белая Пушистая такой тяжелый случай привела, что якобы муж только и спасает супругу в ее коллективе. Странно, конечно, даже дико.

                  • andry andry, к женщине разведённой относятся по-другому в коллективе. Вообще к женщине без мужа могут относиться по-другому. Я овдовев, в первый день после похорон и прочего вышла на работу, и получила недвусмысленное предложение скабрёзного характера от ВИП-клиента компании. Я работала уже зам директора. Больше я с ним не здоровалась и он года три пробегал мимо кабинета. А что с секретаршей его было бы?

                    Почему женщина должна зависеть от порядочности каждого отдельного идивида, встреченного по пути? Вы же не хотите зависеть от порядочности чиновника, вы хотите, что бы все они не вымогали взяток. Вы же не советуете другу искать другого чиновника-гаишника. Вы здраво рассуждаете, что это иногда и невозможно... Так почему то, что вы порядочны и грязи не видели, должно быть аргументом не принимать законы, защищающие женщин???
                    Чего вы боитесь? Что эти права женщин у вас, порядочного, лично отнимут? Даже интересно узнать.

                    Оценка статьи: 5

                    • Татьяна Павликова, таков мир наживы. Все продается. Но кто нас заставляет зависеть от порядочности окружающих? Вы же не пошли на поводу.
                      Грязь я , конечно, видел, да и сам далеко не святой. Для своей характеристики, если заслуживаю, нахожу адекватные определения, самые нелицеприятные. Есть все, но сужу себя сам. Это мое право, никто его не отнимет. Я свободен как творческий человек, невзирая ни на какие внешние условия. Это мое право - быть свободным вопреки обстоятельствам, делать то, что считаю нужным. Как это можно отнять? Это моя собственная природа. Все же остальное второстепенно.
                      А законы, защищающие женщин в силу их специфики, конечно, должны быть. У нас они и были. В остальном - равенство.

                      • andry andry, так феминистки за равенство. Вроде нет проблем. А почему пугаетесь-то их?
                        Я, конечно, своё право отстояла. А зависеть нас от окружающих призывают те, кто говорит - не надо законов. Потому, что не нравится, что тебя - женщину, не берут на работу, ищи другого работодателя.... Не нравится, что шеф после развода пристаёт, ищи другого работодателя... Не нравится, что при распределении фонда зарплаты у женщины доля ниже (мужчинам семью кормить надо - сама слышала от собственного шефа) - ищи другого работодателя. Можно и дальше продолжать. Разве это всё не заставляет женщину зависеть от порядочности окружающих??
                        Добавьте маленький город, и сложности с жильём, и детей, которые не ждут, когда твой поиск того самого работодателя закончится. Вот и выбор - в семье подчиняться, лишь бы кто и лишь бы какой, потому что хоть с голоду не помрёшь с детьми. Вы крик Лилит Мазикиной прочитайте как про Анну Каренину когда-то читали , а не как мимопроходящий шум...

                        Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, борьба феминисток давно вышла за нормальные рамки, хотя, по замыслу, наверно все было здраво.Чем дальше в общество потребительства и чистогана, купи-продай(ся), тем больше обесчеловечивания в каком-то глубоком смысле, хотя внешне,вроде, неплохо. Все брошено на волю работодателя, на его случайные характеристики. Вот я от работодателя и ушел нах. Простите. Уж больно неприкрыто шла работа только на него.
                          А крики Лилит я перестал воспринимать, я в них не верю. Ее посты - пособие по тому, как не надо реагировать на ситуацию. Одни отговорки, неверие и злость. Делать дело надо, а не ждать, что сейчас суперпорядочные все преподнесут и оценят. Что-то не спешат. Все ли хорошо с самим человеком?

                          • andry andry, я писала о случае, когда в далёком от "мира чистогана" Советском Союзе женщину никто не принял на работу после того, как она отказала секретарю парторганизации... Актрис не снимали в фильмах. Таких случаев было - валом. читать дальше →


                            А в мире чистогана есть законы. Против которых тут почему-то выступают. А вот мир чистогана ими не боится регулироваться.

                            Про феминизм за рамками - кроме анекдотов про то, что в США посодют если место уступишь, есть ещё что-нибудь? Или - просто бессознательный страх?

                            Оценка статьи: 5

                        • Татьяна Павликова, все очень просто, если человек порядочный, то он и без законом поступит как должно, а если нет, то законодательно можно зарегламентировать все что угодно в плоть до того что нельзя спасать женщину из огня если она не одета (вроде как-то так звучит один из законов США), но человек просто будет искать и думаю найдет лазейку как этот закон обойти.
                          Собственно сами-то законы работают только тогда когда их работоспособность кто-то обеспечивает иначе это лишь слова на бумаге.
                          Так что лично я как-то смутно себе представляю как это не зависеть от порядочности окружающих.

                          • Дмитрий Дарк, ну как-то хотелось бы не зависеть от порядочности работодателя... Как и от взяточника, вора и прочая. Но это всё - о применимости и декларированности законов, больше не о самой статье. А о криках нормальной женщины и мужчин, что в Этой Стране феминистские законы не нужны.
                            Может в этой стране вообще все законы отменить? Непорядочные люди ведь их всё-равно не соблюдают? Но вот те же граждане, если они разумны, понятие "под защитой закона" понимают. И если что - манкировать своим правом не будут.
                            Возвращаясь к статье, вопрос:
                            закона о коррупции боится коррупционер, закона о сокрытии налогов - их скрывающий. Первый боится милиции пр эконом преступлениям. Второй - налогового инспекотора. Почему мужчины боятся законов, защищающих женщин? И феминисток? Ведь феминистка она ж не витрины громит и кастрирует попавшихся под руку мужиков . Она даже с подкаблучником не живёт, она на равных с мужчиной. Её не надо на пьедестал. А почему страшно?

                            Оценка статьи: 5

                            • Татьяна Павликова, ну я вроде говорил и не раз
                              Вы ведь не будет отрицать, что закон о защите женщин от мужчин можно повернуть и для извлечения выгоды?
                              фильм "Дьявол во плоти" конечно все лишь фильм, но так ли далек он от реальности?
                              Домагивался кого-то президент США или не домагивался однозначно точно знают лишь двое и то если были особо близкие контакты.
                              Так же женщина с не слишком здоровой психикой может строчить заявы хоть по 5 раз на дню.
                              Конечно я знаю, что есть много порядочных женщин, что не опустятся до подобного шантажа, но мне со своей стороны (как мужчине) стоит учесть все возможности.
                              Кроме того современные женщины могут учится и это не только учится в университете, но и, например, в секции карате.
                              Закон запрещает мужчине бить женщину. (поправьте если ошибаюсь) Но он не запрещает женщине бить мужчину. Конечно все скажут какой вред может причинить хрупкая женщина здоровому мужчине, но все же оцените реали современной действительности не думаю, что ситуация когда мужчина слабее женщины редкость.
                              А то что мужчина тоже может написать заявление так его же все отделение на смех поднимет. Это будет ходячий анекдот.
                              Сразу говорю за себя я против того чтобы вообще драться с женщинами/девушками, но и работать мешком не охота.
                              Вот такая вот дилема

                              • Дмитрий Дарк,
                                1 - я так поняла, вы про закон о домогательствах. Любой закон можно повернуть для извлечения выгоды. Но это не является причиной от них отказываться. Поэтому пишут их долго, и в суде есть защитник и обвинитель.
                                Может ли женщина с нездоровой психикой писать 5 раз в неделю - не знаю. А домогатель с нездоровой (да и со здоровой!) не может домогаться её 5 раз в неделю? Перечитайте коммент был от жертвы. И этот случай не предполагает женщине защиту в виде адвоката или обвинителя. Так что, надеюсь, вы не будете отрицать, что призрак закона о сексуальных домогательствах не может напугать здорового мужчину без тяги к насилию?
                                2 - про президента пропустим, ладно? Президент, он и без этого закона в Штатах должен быть чист. Тут даже не в харассменте дело - в нравственности лидера нации. Пуритане оне...
                                3 - не знаю про карате. Но, наверное, правило принято всеми - а там большинство мужчин. Допускаю, что нельзя ударить женщину. А быть под её ударами мешком не хочется. Не будьте. Вы обязаны отстоять под её ударами? Кем обязаны - законом? правилами спорта? секции? В чём тут вопрос-то? В неравенстве прав? У женщины есть право и не поднимать выше определённого веса. И что? Это получается - вы хотите уравнять женщин с мужчинами, причём, в физиологии
                                4 - заявление от мужчины отделения милиции принимают, если вы про побои от жён. И мед экспертизу проводят. Ну - поржут мужики, но так - не феминистки же смеются? Подают же изнасилованные женщины заявления, переступая через свой позор. А про харассмент - эти дела не с дежурным в части обсуждаются. Потому и закон, сфера такая.
                                Есть ещё дилемы?

                                Оценка статьи: 5

                              • Дима, не доводите до абсурда
                                - у нас закона "о сексуальных домогательствах" нет! Что о нём говорить?
                                - ко мне вчера управляющий на участке решил позаигрывать, я просто сказала, что моя "работа" не несёт сексуальной окраски, я специалист в другой области. И кофе пью дома. Так что, думаю, вы вполне смогли бы объяснить женщине, что не интересуетесь её предложением
                                - а вот на тему побития... Вы же сами Лилит советовали бежать от мужа. Так и мы сейчас "вернём вам вашу монету" -- не водитесь с драчунками
                                К слову, мой отчим раз чем-то разозлил мою маму (или она уже была на взводе) и она решила полезть к нему с кулачками, он поймал её за кисти и очень спокойно сказал:"Галя, не делай этого! Я женщин не бью, но могу не сдержаться!" А когда она замерла, обнял, прижал к себе и стал гладить по спине. Очень действенно, скажу я вам.

                                Оценка статьи: 5

                                • Ксения Печий, я не довожу оно само дойдет
                                  О чем я говорю о том что в погоне за правами можно и перегнуть палку, если этого нет тем лучше.
                                  Ещё я говорю что нужны четкие определения, а то даже эта дискуссия показывает что у каждого на уме свое. И что для одних заигрывание для других оскорбление.
                                  Стоит вообще обращать внимание на девушку/женщину если рискуешь получить кучу неприятностей. Одно дело когда она тебе просто скажет, что о тебе думает и совсем другое серьезно пострадать в материальном плане.
                                  По идее конечно сильный мужчина должен защищать слабую женщину, старика, ребенка, но в нашем мире давно все смешалось и пока эта свобода граничащая с анархией не устаканится сложно о говорить о чем-то конкретном.

                          • Дмитрий Дарк, в том то и дело, что у нас права женщин задекларированы, но чтобы закон в пользу женщины заработал - ей, этой самой женщине нужно очень сильно потрудиться, наступив на горло своей гордости, превозмогая депрессию и нездоровье. Залетела, а он не собирается ни жениться, ни дитя признавать - подавай на признание отцовства, плати за тест ДНК. Развелась, но хочешь материальной помощи - подавай на алименты. Размер алиментов не устраивает - докажи, что бывший муж скрывает реальные доходы. И т.д. и т.п.
                            А феминисткам очень бы хотелось, чтобы работоспособность законов обеспечивала государственная машина. Чтобы все происходило автоматически, в рабочем порядке. Например, приходит патронажная сестра к трехмесячной малышке и видит такую картину: мама двух малышей, еще недавно жившая как законная супруга в коттедже с евроремонтом и всеми коммуникациями теперь проживает в летней кухне у бабушки в деревенском дворе, естественно, без удобств. Мало того, она старшего малыша теперь возит в детсад не на новеньком Опельке, который два года назад брала в кредит, а на саночках или на велосипеде. А на Опельке разъезжает новая любовь а-ля Негробова, потому что старая любовь теперь с двумя прицепами, сильно не разгонится ни кредит за машину выплачивать, ни бензин покупать.
                            Разве было бы не нормально, если бы эта патронажная сестра тихонько написала докладную куда надо и компетентные товарищи авторитетно объяснили бы подонку политику государства так, чтобы земля горела у твари под ногами? Притом не выясняя, насколько бывшая "сама виновата". P.S.: описанная мной картинка - не выдумка, 100% реальная, и таких историй - море.

                            Оценка статьи: 5

                            • Евгения Небова Евгения Небова Дебютант 7 мая 2010 в 23:22 отредактирован 7 мая 2010 в 23:23 Сообщить модератору

                              Дарья Гончар,
                              Да, подать на алименты надо, а вы как хотели, ничего вообще не делать, а он пусть платит? Депрессии и нездоровье - а кого они волнуют у мужчин, когда от них требуется "работай, зарабатывай, вбей гвоздь, прочисти раковину... ах, ты чего то не умеешь? Не мужик"
                              Способные и трудолюбивые женщины вместо того, чтобы к феминизму примыкать, заслуживают своей работой желаемые должности и зарплаты, а не вопят о дискриминации.
                              Настоящих умных и заботливых женщин, выбравших себе в спутники достойного мужчину, не бросают ради длинных ног.
                              Если у вас проблема, попробуйте сначала поискать причину в себе, а потом обвиняйте других.

                              Вы с большим удовольствием сваливаете свою неспособность решить материальные и личные проблемы на мужчин и более успешных в этом плане женщин.... И это тоже еще одно характерное лицо феминизма.

                            • Дарья Гончар, я уже тут где-то говорил о безусловном пособии для матерей особенно, если учесть как все сокрушаются говоря о демографии, но это надо чтоб все заплатили денюжку в бюджет, а его не распилили по карманам, а направили куда положено
                              Если не хочет женится и признавать ребенка, то лучшее что можно сделать это потребовать денег. Вскрывать доходы по идее должна налоговая. А разве алименты не назначаются при разводе? Это отдельная процедура? Не в курсе. Но за все это в любом случае должен кто-то платить или тот кому это нужно или все налогоплательщики.
                              Наверное можно организовать Штази, но ведь все сразу завопят о правах и свободах.

        • Белая Пушистая, "Женщина сама по себе имеет право на уважение, вне зависимости от того, спит она с персоналом или нет.". Давайте для полного равенства обезличим - ЖЕНЩИНА это или МУЖЧИНА. Интересно получилось, правда?

          • Ю. Лях, возможно, для вас это будет открытием, но я люблю и уважаю мужчин, я обожаю их изобретательность и силу. И меня тем более удивляют и огорчают их попытки перекинуть на женщин всю работу и всю ответственность за семью - и как следствие, за страну, а самим тупо спиться и загуляться. И к сожалению, я не могу сказать, что такие случаи редки в какой либо сфере жизни - тенденция к увеличению безответственности и у богатых, и у бедных. И если ничего не сказать сейчас - завтра нас защищать будет некому. Да и сегодня уже почти некому. Какое отношение у человека к семье, такое и к работе.

            • Белая Пушистая, Так где же вы живете? Не в Липецке, часом? Наше сочувствие.

              • Ю. Лях, вам, как и всем, просто по существу статьи нечего сказать. Ивы стараетесь использовать трюки подешевле и попримитивнее, такие как переходы на личности и прочее. НИ ОДИН из оппонентов не предложил, как решить проблему. Одно голословие и переходы на всякие там пушистости. Вы стараетесь показаться образованным и умным, но ни одного грамотного подхода не видно. Только тупая борьба за законное место на диване у телевизора.

                • Белая Пушистая, Я свое отношение к статье сказал в самом начале - что это психологический эксперимент автора. По-этому и по теме нечего сказать, да и говорить, как и участвовать в эксперименте, не хочу. Уже много авторов сказали, что такой глобальной проблемы нет, есть "отдельные отклонения на местах". По поводу личностей - я вам - соболезнование, а вы мне - огрызаетесь, как волчонок. Даже не знаю, что вам ответить. Лучше переуставлю систему - пару дней меня не будет.