• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Любава Малышева Мастер

Половой вопрос. Так ли всё однозначно?

Согласно данным биолога Анны Фаусто-Стерлинг, у 4% людей присутствуют и мужские, и женские органы. Это, извините, 300 миллионов человек — в два раза больше, чем россиян.

Диабетиков в мире всего 3% - и тем не менее они никому не кажутся «незначительными и лишними», для них выпускают множество книг, делают особые печенья и круассаны с вишневой начинкой…

В мире 200 миллионов наркоманов — но даже Белоруссия уже принимает метадоновую программу. Проблема ВИЧ, которой уделяется так много внимания общественности, — это заболевание 40 миллионов людей.

4% составляют лишь люди с анатомическими половыми особенностями. Сколько же всего в мире людей, испытывающих гендерный дискомфорт, — неизвестно. Но я думаю, что универсальный принцип распределения Гаусса реализуется и здесь. Что дело просто в степени отклонения от очевидно условного центра.

Проблемы дискомфорта, связанные с навязанной потребностью определения гендерной роли, заслуживают внимания общества даже исходя из этих 4%.

Гаметный пол

(способность производить сперматозоиды или яйцеклетки) — определяется гонадным полом. О степени функциональности половых желез и дальнейшем существовании получающихся гамет даже не будем думать, чтобы наша голова окончательно не взорвалась.

Гормональный пол

тоже определяется гонадным (см. выше). Это способность половых желез выделять специфические половые гормоны. Понимаете? То, что вы категорически считаете своим полом, — анатомические половые признаки — лишь следствие воздействия на ткани гормонов. КПД этой работы возможно узнать только после, извините, вскрытия трупа. Гормональный пол — очень условен, как и все прочие.

Морфологический пол

определяется строением наружных и внутренних половых органов; обусловливается уровнем и доминирующей направленностью гормональных воздействий.

Гражданский пол

(он же акушерский или паспортный) — при его определении правильно основываться на генетическом исследовании. Но в чаще всего (к примеру, в России) он почему-то определяется по наружным половым признакам новорожденного младенца. Всего лишь. Будто бы роды принимает не дипломированный врач, а средневековая повивальная бабка.

Будто бы паспорта существуют не для юридической констатации реальности, а для поддержания завесы невежества и косности. Будто бы человечество объединяется не для самореализации каждого, а для правильного расчета числа строящихся туалетов для разных категорий граждан.

Психический пол

(пол самоощущения) — может не совпадать с чем угодно из физических параметров пола. В последние десятилетия накапливается всё больше данных о том, что психический пол (гендерная идентичность) есть на самом деле не продукт самоидентификации индивида с мужским или женским полом, а следствие того или иного строения психосексуальных центров гипоталамуса по мужскому или женскому типу, то есть следствие заданного анатомически пола мозга.

Именно несовпадение анатомического пола мозга с анатомическим полом тела порождает транссексуальность. Распространённость транссексуализма, скажем, среди мужчин, по данным различных авторов, варьирует от 1:37000 до 1:100000 населения.

Психосексуальный пол

зависит от функционирования психосексуальных центров центральной нервной системы.

Всё, мой дорогой читатель, мы подошли к оси телеги.

Социальный пол

Это соотношение мужских и женских проявлений поведения в одном человеке.

Пол — это, скорее, сумма векторов, лишь направление развития человека, условность, не очень применимая для большинства людей в быту.

Помните эпизод с календарём из фильма про барона Мюнгхаузена? Барон предлагал внести в календарь число, которого прежде не было. Поскольку в старом календаре не нашлось свободного места, новый день добавлять не стали.

Настолько же двусторонне абсурдно выглядит стремление к коррекции пола. С одной стороны, мы говорим о уникальности, биоразнообразии и противостоянии стандартизации государства, с другой — желаем подгонять людей по двум доступным лекалам.

Фаусто-Стерлинг отстаивает мнение — вопреки принятой в настоящее время в медицине точке зрения — что дети, рожденные с множественными или неоднозначными половыми признаками не должны приводиться к «правильному» полу посредством хирургии. «Эта наука находится на таком зачаточном уровне развития, что нельзя сразу приниматься за отрезание, пока мы не узнаем больше о телах и жизнях интерсексуальных людей», — говорит она.

Помните, до начала псевдонаучной части мы оставили размышляющих о себе студентов? До чего они могли бы додуматься, если бы лучше занимались и вместо вдыхания кетамина в подвале анатомички читали книжки?

Имеет значение только самоосознание. Самоосознание — сумма воздействий концентраций эндокринных желез, совокупность всех сальтаторных скачков нервных импульсов и волн движений ворсинок, занимающихся пристеночным пищеварением в кишечнике, следствие сокращения зрачковой мышцы, ловящей утренний свет, результат скорости вдоха и повторения про себя строчек Бродского. У каждого свой пол и своя социальная роль. И самоценность.

Дискриминация — удел тех, кто этого не понимает. Ксенофобия — дитя невежества.

Людям, желающим освобождения общества от ксенофобии, стоит заниматься повышением общего культурного уровня народа. Правда, во все времена именно это было связано с противостоянием тому или иному тирану.

Потому как только на волне дискриминации держится дурная власть. Потому народ дробят на части и прижимают весь и сразу — в любом случае каждый попадает в определенную обособленную группу, барак с расширенными границами.

К кому относишься ты, читатель? Ты — ребёнок, студент, рабочий, инвалид, женщина, мужчина, гей, мигрант, еврей, пацифист, военнообязанный, врач, учитель, асоциальный элемент, гражданин мира? Кто ты?

Статья опубликована в выпуске 23.05.2011

Комментарии (90):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Любава Малышева, статья интересная. Но последним абзацем вы все-таки пытаетесь впихнуть всех в те или иные ролевые рамки, причем не очень понятно, по каким кртериям. Ведь одни из ролей - биологические, другие - социальные, третьи вообще относятся к самосознанию.

    Оценка статьи: 5

  • 4%.... Я вчера весь день был(а) в большой компании из 25 человек. Получается, среди нас был(А) 1 человек с двойным полом. Получается, что это мог(ла) быть я
    Пойду их обрадую...

    Оценка статьи: 5

  • Интетерсно, а в какой туалет идти гермафродиту?

  • Очень-Очень, в свете гендерных проблем

    Прямо вот скопирую и в сусеки унесу, или ссылки сделаю

  • Любава Малышева, странноватая статья...
    Следуя вашей логике получается, что если человек рождается с третей рукой или хвостом - это мутация, а если с женскими и мужскими половыми признаками одновременно - это другой какой-то пол
    Т.о. если, допустим я морфологичести женщина, психичести мужчина, а социально проявляю себя как женщина равно как и мужчина, то, блин, кто же я??? (возвращаясь к последнему вопросу статьи) Существо неопределенного пола? Тогда в какой же туалет мне, а? И как моя принадлежность к какому-то непонятному полу влияет на мою самореализацию? А с психосексуальным полом тогда вообще ни чего не ясно.
    А если по сути, то суть какая-то мутная

    Оценка статьи: 3

  • Любава Малышева,

    - Наш Моня таки поменял пол!
    - Уй! Говорят, такие операции стоят бешеных денег!
    - Та ну шо ви! Шо такое несколько квадратных мэтров дубового паркета при его-то деньгах...

    Оценка статьи: 5

  • Недемократично!

    Хотел поставить 1, а мне запретил это делать автоматический регулятор справедливости, говорит, много единичек ставлю. А я виноват, что сначала прочитал муть о гомофобии, а потом - вот это "произведение"!?

    Оценка статьи: 2

    • andry andry,
      и ведь еще и скажуть: "тибе не нравица - а ты не читай!"
      это Вас как философа коробит... а меня вот, как особо непонятливого: что же такое за словосочетание "психосексуальный пол", претендующее на некое научное определение (или это все из области "псевдонаучной части", как определила сама автор? или из области "оси телеги"?) и чем он отличается от пола психического?
      впрочем, я слишком туп, чтобы понять автора, которая измерила IQ коровы и наделила личностью животных ("Сейчас, во времена, когда существование личности признают не только у женщин, но и у животных многих видов"...)

      • вася пупкин, да тут что ни строчка - то удивительная жемчужина мыслей, я даже не все уловил. Вот по животным пропустил, что у них личность обнаружили. Наворочено - будьте любезны! Я даже практически уверен, что этот, с позволения сказать, текст, генерировала программа. Ну, или чтоб так писать, нужно хорошо поработать со своим айкью, сблизиться с природой.

        Оценка статьи: 2

  • Любава Малышева,
    Что-то тут та-а- кие открытия:
    Имеет значение только самоосознание. Самоосознание – сумма воздействий концентраций эндокринных желез, совокупность всех сальтаторных скачков нервных импульсов и волн движений ворсинок, занимающихся пристеночным пищеварением в кишечнике, следствие сокращения зрачковой мышцы, ловящей утренний свет, результат скорости вдоха и повторения про себя строчек Бродского. У каждого свой пол и своя социальная роль. И самоценность.
    --------------------------------
    Это называется вульгарный материализм: как думали в 19 веке, что мысль выделяется мозгом как желчь - печенью.
    Т.е. у Вас здесь и в других некоторых местах - поток сознания, не структурированный ни логикой, ни смыслом.

    Оценка статьи: 2

    • andry andry, У каждого свой пол и своя социальная роль. И самоценность.

      Давайте уж добьём это до конца! В пыль! В общем случае, любой "свой пол и своя социальная роль. И самоценность" можно определить только при наличии их противоположности или, хотя бы, иной другой вещи, отличной от исследуемой.

      Когда сознание сливается с некой своей ролевой идентификацией или ментальным отождествлением себя с чем-либо, например, социальной или гендерной ролью (извините, других слов об этом не знаю в силу своей недоученности), то когда слияние становится абсолютным, то ощущение ролевой отождествлённости исчезает, растворяется. Просто потому, что сопоставлять нечего и не с чем. Значит, получается, что в предельном случае и пола никакого нет. Ведь абсолют лишён пола, верно? Абсолют — абсолютный моноПОЛист. Вернее, аПОЛист. Или полиполист. Что дела нисколько не меняет. Ведь сопоставить всё равно не с чем. А значит, и самоценности тоже никакой нет. Во как!

      • Николай Лаврентьев, не, в пыль не надо! Все равно возродится.
        А когда сознание сливается со своей социальной/гендерной/ещефигзнаеткакой ролью, то оно не растворяется в Абсолюте - это был бы шикарный мистический опыт, а окончательно теряет себя, как говорил Маркс - отчуждается от своей сущности. Именно потому, что фиксируется на качествах, наведенных обществом, вторичных для него.
        А самоценность нередко - это просто апофеоз и раздувание личного эго.

        Оценка статьи: 2

    • andry andry, верное замечание! меня тоже удивило такое определение самоомознания. оно подходит скорее животным, нежели человеку.

      • Екатерина Полякова, этот отрывок - очень характерный по своей полнейшей абсурдности, похоже, был написан только из желания постебаться. Или же - как я предположил - текст сгенерирован машиной. Есть такие программы. Я уже как-то в одной философской конфе выуживал подобный полет мысли.

        Оценка статьи: 2

  • Согласно данным биолога Анны Фаусто-Стерлинг, у 4% людей присутствуют и мужские, и женские органы. - с тем, что среди человеков появляется все больше ти больше химер и мутантов, согласны многие специалисты, но в данном случае надо бы уточнить, о чем речь - о каких именно органах она говорит?

    Сколько же всего в мире людей, испытывающих гендерный дискомфорт, – неизвестно. - скорее всего, никто не знает и о том, скольким НОРМАЛЬНЫМ людям доставляют дискомфорта они сами.

    Распространённость транссексуализма, скажем, среди мужчин, по данным различных авторов, варьирует от 1:37000 до 1:100000 населения. -- ??? Любава, а скоко это в % ??? .... тут до 4% далековато будет....

    Людям, желающим освобождения общества от ксенофобии, стоит заниматься повышением общего культурного уровня народа. Правда, во все времена именно это было связано с противостоянием тому или иному тирану - таки тираны почти во всех странах и во все времена именно чужаками, те. мутантами и химерами, по отношению к кореннму населению, и были. И именно они уничтожали и уничтожают коренное население и его человеческую культуру! Поэтому проблема не в освобождении общества от ксенофобии, а в освобождении его от чужаков, враждебных обществу!

  • Любава Малышева, порассуждать оно, конечно, можно... Но есть один момент. Если коротенько то, на настоящий момент и с точки зрения науки, и с точки зрения религии именно двухполость животных (человека в том числе) обеспечивает самое главное в существовании живой особи: наиболее качественное воспроизводство и развитие жизни вцелом. Дефектные в этом смысле животные просто вымирают. А человеки, увы, остаются. Так может есть смысл направить усилия медицины и других сопряженных наук на изначальное предупреждение появляния отклонений в половых признаках, а не измышлять теории о многополости и, как следствие, поиска смысла в существовании гомосексуалистов и прочая?

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин, +1! Дополню: ...и на помощь, как любому человеку с нарушениями...
      Всё, что написано Любавой - основы для врачей разной специализации, помогающих людям с этими проблемами.
      Все эти аспекты рассматривают и в России, и за границей, когда работают с конкретным пациентом, обратившимся с проблемой, и уж точно - при хирургической смене пола.
      Причём, смена пола - та ещё палка о двух концах! Если пойти с шашкой наголо (с тем самым молодым экстремизмом) то можно много чего наворотить! Ведь это тоже - коммерция, такие операции. А не все люди решат свою проблему просто "сменив набор органов" и паспорт. Даже при толерантном или сочувствующем окружении. Есть и те, кто начинает грустить по утраченному
      А если посмотреть, например, на тайских трансвеститов - там вообще ничего от "гендерной неопределённости", там это - способ заработать - присособиться под желание того, кто заплатит деньги.

      Так что, научная база явления - это одно. Жизнь в обществе - несколько шире.

      Статья, конечно, хорошая - в части объяснения биологии. Но вот выводы о ксенофобии... не знаю, большинство довольно толерантно к этому, как к проблеме некоторой части людей, которую надо решать.

  • Любава Малышева,
    Спасибо за статью! Я и раньше от знакомых врачей слышала, что полов у людей куда больше, чем 2. Но вот именно о разных классификациях не знала - теперь буду знать, куда копать дальше, чтоб разобраться во всех этих терминах.

    Здорово, что сейчас об этом начали говорить вслух для широкой аудитории - в фильмах и сериалах, например. В основном, конечно, на Западе. Но ведь и до нас это потихоньку доходит. Может быть, однажды и дойдет, хоть и с привычным уже опозданием.)

    Оценка статьи: 5

    • Виктория Кузнецова, "..о разных классификациях не знала..." - так в школе же это изучают (точно, изучали в 70-х). По крайней мере о суперженщинах и супермужчинах и этой бодяге с комбинациями X и Y в половых клетках.. Спасибо нашей биологичке.

      Оценка статьи: 4

      • Юрий Лях,
        Видимо, в 70х больше изучали - в 90х у нас этого не было. То есть, раздел генетики в принципе был, но анатомию человека мы проходили задолго до этого (7 класс) и совершенно точно не касались вопросов формирования и определения пола в таком ключе. Хотя у нас был технико-биологический класс, с упором в том числе на биологию. Чем дальше, тем хуже у нас с образованием, похоже.

        Оценка статьи: 5

  • Алекс Астер Читатель 23 мая 2011 в 09:22 отредактирован 25 мая 2018 в 08:53 Сообщить модератору

    Лично мне кажется, что это лишь ещё одна попытка разделить людей по какому-либо признаку. От всей души советую Вам, научиться не искать разницу и стараться доказать другим, что она важна, а просто научиться воспринимать людей такими, как они есть. Поймите, наконец, что все мы разные. Кому-то надо сделать других счастливыми, кому-то - доказать что он такой один. Кто-то, от страха перед будущим, кусает всех подряд для профилактики . А кто-то, для достижения своих целей, пытается нас разделить, что-бы легче было управлять.
    НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ МАНИПУЛЯТОРАМ! Идите по своему пути!

  • Любава Малышева,

    Как определить пол животного? Hапpимеp, как определяется пол котов:
    Берете котенка, ставите на пол и слегка шлепаете его по попе, если он побежал, то это кот, а если - побежала, то это - кошка.

    Оценка статьи: 5

  • "Но в чаще всего (к примеру, в России) он почему-то определяется по наружным половым признакам новорожденного младенца..."
    Действительно, какая досадная дискриминация, прямо-таки нарушения прав человека!!!
    ))

    Оценка статьи: 2

  • Любава Малышева, кто ты - ответит то, что после тебя останется. Это, вроде бы, уже банальность.

  • Комментаторы,не будьте столь наивны,не воспринимайте эту,безусловно интересную,статью как заключение эксперта познавшего истину какую-то,воспринимайте это как пищу для размышления.Подобные темы и не могут быть "правильными",однозначными и т.д.,так как эти темы новы и только начинаются не то что изучаться,а просто осмысливаться,осознаваться и обсуждаться.Поэтому не судите строго о умозаключениях статьи,статья бесспорно хороша,интересная,и она подталкивает умы думать,рассуждать и,следовательно,решать описанные проблемы-задачи.))

  • Олег Вальковский Олег Вальковский Дебютант 23 мая 2011 в 00:59 отредактирован 23 мая 2011 в 00:59 Сообщить модератору

    Любава Малышева, информационная часть хорошая, а дальше "гомики рулят". В своей статье резонно сравниваете с больными и сахарным диабетом, и наркоманами. Опираясь на научные данные говорите о сбоях в работе половых желёз. И эти нарушения в работе организма правильно было бы называть болезнью. Вывод!?...

  • Любава Малышева, КРУТО! Нет, правда круто. У меня лично - переворот в сознании. Не первый уже. И тем не менее...

  • Любава Малышева, Кстати, в соседней ветке бурно спорили о гомосексуальных отклонениях и прочем и болезнь это или нет. Было бы здорово, если бы вы там провсятили читателей как профессионал.

    Оценка статьи: 4

  • Любава Малышева, Нормально, только снова начали за здравие, а кончили за упокой (мое мнение).
    Знать все о "волнах дрожания ворсинок" и прочее для определения пола - здорово, но вспомните сороконожку, которая вдруг задумалась, с какой ноги ступать. Как сказали, есть суммарный вектор, который одной особи помогает сделать себе подобного у другой особи, обладающей вектором в нужную сторону. Иначе при анализе мы обнаружим куда большее число составляющих этого основного вектора. Вот при патологиях (невозможности воспроизвести себе подобного) и нужно копаться в этих векторах.

    Оценка статьи: 4

    • Юрий Лях,

      Нормально, только снова начали за здравие, а кончили за упокой
      согласен. потому четверка. информационная часть статьи прекрасна. а как начинаются рассуждения о ксенофобии и прочем - начинаются и косяки, имхо.

      Оценка статьи: 4

  • Любава Малышева, отличная статья, спасибо!) Побольше бы таких, хоть чуть-чуть просвещающих статей, может, мир стал бы лучше - в конце концов концов, как Вы справедливо заметили, ксенофобия - дитя невежества.

    • Энна Кайзер, и в чем же Вы просветились? Что у каждого свой пол? Да, это сильно круто и модерново. Только не принимайте это всерьез.

      Оценка статьи: 2

      • andry andry, при чем тут модерново? И почему не стоит это принимать всерьез? Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели?

        • Энна Кайзер, общество свело все свои цели именно к цветовой дифференциации штанов. А это как-то мелко и смешно.

          Оценка статьи: 2

          • andry andry, там первые два вопроса не риторические. Впрочем, спасибо за ответ на риторический вопрос.
            К Вашему ответу: в том-то и дело, что бессмысленно так держаться за ту же дуальность в вопросе пола. Если даже биологический пол может вызывать вопросы, то уж гендерную самоидентификацию и идентификацию сложно представить себе однозначными. Я сейчас не призываю всех стать андрогинами или агендерами (так, на всякий случай). Просто мне кажется разумным и справедливым оставить, наконец, гендерную идентификацию на откуп каждой отдельной личности и не давить людей стереотипами.
            Кстати, выражение "у каждого свой пол", полагаю, имело тот смысл, что каждому человеку можно сопоставить свое положение на шкале феминности-маскулинности, а, поскольку, теоретически, в интервале значений рассматриваются действительные числа, то таких положений, теоретически, опять таки, бесконечно много.

            • Энна Кайзер,
              ----------------------
              каждому человеку можно сопоставить свое положение на шкале феминности-маскулинности, а, поскольку, теоретически, в интервале значений рассматриваются действительные числа, то таких положений, теоретически, опять таки, бесконечно много.
              ----------------------
              Эти вопросы вышли на первое место, а они, все-таки, второстепенные по отношению к тому что же есть человек в своей человечности. Натура мельчает, вот и носятся с гендерно-социальной идентификацией.

              Оценка статьи: 2

              • andry andry, не думаю, что это - единственное, что занимает население. Но и эта тема будет обсуждаться, пока есть еще любители стройных классификаций и четких рамок, мечтающие загнать в них всех подряд, причем, подчас, не самыми невинными методами. Как правило, через N-ое количество времени после исчезновения проблемы обсуждения оной начинают стихать.
                Вопрос человечности человека, конечно, первичен, но довольно зыбок - на стыке философии и идеологии, так сказать. А в нынешнем идеологическом хаосе (или идеологическом вакууме?) вдаваться в такие темы и вовсе себе дороже.

                • Энна Кайзер, этот хаос-вакуум, мнимая толерантность создаются намеренно и с немалыми усилиями, а исходный и действительный вопрос о человечности теряется окончательно. Происходит и еще одна подмена: гуманность выхолащивается и под видом полной терпимости проталкивается абсолютное равнодушие и безразличие. Эти либерастические гомолюбы очень неплохо освоили демагогию на базе высших ценностей. Легко манипулируя культурными терминами высокой степени принятия (есть ряд слов, на которые нормальный человек отзывается всецело положительно), они извращают смысл этих ценностей, низводят их в буквальном смысле до отождествления ворсинок кишечника и самосознания. А это не дело.

                  Оценка статьи: 2

                  • andry andry, действительно, красиво. А теперь осмелюсь попросить уточнений. Что Вы имеете в виду под "мнимой толерантностью"? Толерантность к чему?
                    В том, что под видом терпимости зачастую проталкивается равнодушие, я соглашусь. Но, боюсь, если потребуется привести примеры, мы с Вами не совпадем. Людям проще прикрыться толерантностью (еще и модное нынче слово, не правда ли?) и закрыть глаза на проблемы, которые надо решать. Но так же легко сидеть в уютном кресле и сокрушаться о падении нравов. Это две стороны одной медали, это как раз ситуации, в которых действительные значения слов затираются и подменяются удобными. Понятия "либерализм" и "толерантность" в нашей стране в значительной мере дискредитированы, но не менее дискредитированы и понятия "нравственность" и "мораль" - под этими этикетками тоже творится много подлостей, а то и преступлений. Понятие "человечность", правда, еще не стало вызывать отвращения, его так активно не муссируют.
                    К слову, не знаю, каких "этих" "либерастических гомолюбов" Вы имели в виду (и при чем тут вообще гомосексуальность), но с тем же успехом можно сказать и про то, что, например, те, кто вдохновляет ярых сторонников традиций, прекрасно освоили демагогию на базе высших ценностей. И Ваше, и мое утверждение могут считаться ложными, если предполагать, что, используя множественное число, Вы имеете в виду _всех_ "либерастических гомолюбов", а я, соответственно, _всех_ сторонников традиций.
                    Дались же Вам эти ворсинки... Очевидно, те, кто с неодобрением воспринимает сам факт поднятия темы пола в таком ключе, как это сделано в статье, склонны видеть в ней ляпы и упиваться смакованием оных, в то время как те, кто рад факту появления статьи такой тематики, готовы ряд этих огрех не заметить. Разумеется, вторые выглядят на фоне первых либо восторженными, либо невнимательными, дураками.

                    • Энна Кайзер, я думаю, что здесь мы все здорово все развезли и все, в принципе, сказано. Пора закругляться. Тема нужная - как и все прочие, но остаюсь при том мнении, что статья редкостно бессвязная. Я не придираюсь, но ведь идет высказывание и обоснование ряда тезисов, и делать это, если уж человек взялся за это нелегкое дело, надо вдумчиво. А тут такие перлы... Ну, нельзя так, мысль теряется. А там, где она потерялась, начинается домысливание, кто во что горазд. Я не доверяю текстам, где автор настолько небрежен. Вот и рождается подозрение на работу машины.

                      Оценка статьи: 2

  • Очень, очень интересная статья.

    Оценка статьи: 5

  • Любава Малышева, спасибо, статья очень интересная! По поводу ксенофобии и толерантности, интересное, на мой взгляд. наблюдение - женщины более толерантны к гомосексуалистам, чем мужчины...Странно, ведь наличие гомосексуальных особей уменьшает именно женские возможности найти партнера для секса (а значит и для продолжения рода человеческого!), но мужчины почему-то настроены более агрессивно.

    Оценка статьи: 5

    • Ирина Титова, мы, самураи, не настроены агрессивно. Но мы принципиальны - глупую бошку с плеч долой!

      Оценка статьи: 2

      • andry andry, вот как раз самураи, да будет вам известно, были до пришествия европейцев весьма толерантны в вопросах гомосексуализма - особенно, мужского гомосексуализма.
        Впрочем, не только они.

        Оценка статьи: 5

        • Виктория Кузнецова, у меня возник вопрос: толерантны к гомосексуализму или к бисексуальности? вопрос не праздный. одно дело - иметь боевого товарища, который прикрывает твою спину и с которым тебя связывает не просто дружба, а нечто большее. но все это плюс к нормальной семье, когда есть и жена, и дети. или чистый гомосексуализм?

          Оценка статьи: 4

          • Александр Смирнов,

            Практиковали-то, конечно, больше бисексуальность по вполне понятным причинам. Но фишка-то в том, что отношения одного мужчины с другим - будь то любовь или секс - не были табуированы и не осуждались (по крайней мере, так организованно, как это происходит сейчас). А чистых гомосексуалистов, наверное, был тот же процент, что всегда и везде.

            Оценка статьи: 5

        • Виктория Кузнецова, за еврословечко "толерантность" тоже можно огрести от самурая. И вообще... У нас разный дискурс с Вами. Самурайство как выражение духа воина несколько меняется во времени, но некоторые вещи остаются постоянными: это то, что разного рода пид..ры никогда не воспримут, поскольку дух и сила воина у них сменились податливостью и слабостью, потаканием своим прихотям.

          Оценка статьи: 2

          • andry andry, нет, серьезно - возьмите Бусидо и почитайте. А потом - учебник по средневековой японской истории. А лучше не учебник, а какую-нибудь монографию хорошую. Если для вас "самурайство" - авторитет, возможно, это будет для вас объяснением на вашем языке.

            Оценка статьи: 5

            • Виктория Кузнецова, книга Ямамото "Путь самурая" у меня всегда на рабочем столе, вникаю. Есть вещи совершенно потрясающие. Но путь самурая - это смерть. Как и философствование для западной культуры. Тут они совпадают, Ямамото и Платон.
              Жизнь под знаком смерти... И это не трагично.

              Оценка статьи: 2

              • andry andry,
                Если вы читали вдумчиво бусидо, вам должно бы быть понятно, что самураи слабо связаны с пропагандой гомофобии. И совершенно непонятно, в какой связи вы вообще подчеркнули свою предполагаемую "самурайскость", отвечая на вопрос о гомофобности мужчин и будучи при этом на стороне как раз таки простите уж, но гомофобов. Люди странные.

                Оценка статьи: 5

                • Виктория Кузнецова, я вообще не признаю этот термин - "гомофобия", он совершенно ложный и лживый, все помещает в неверную перспективу. И нам все время надо оправдываться и снимать с себя подозрения, а это глупо - раз и всегда проигрышно - два.

                  Оценка статьи: 2

                  • andry andry, да, я уже поняла, что вы ничего не признаете и не хотите видеть. К сожалению от того, что вы закрываете глаза, явление не исчезает. А потребность оправдываться есть лишь у тех, кто чувствует какой-то диссонанс. Правда, перед собой не оправдаешься, но это уже ваши личные проблемы, буде таковые возникнут. Самоудаляюсь.

                    Оценка статьи: 5

        • Виктория Кузнецова, мне это прекрасно известно и это приводит меня в состояние глубокой печали. Но мы, нынешние самураи, берем из наследия прежних веков только лучшее, а не копируем слепо.

          Оценка статьи: 2

          • andry andry, очевидно, понятия о чести и прочие устарелости из самурайского кодекса вы оставляете прошлому. Берете только название, судя по всему.

            Оценка статьи: 5

            • Виктория Кузнецова, Вы используете обычный прием софистов и демагогов: манипулируете обозначениями не вникая в суть дела. А суть дела здесь такова, что понятие чести у самурая было целиком клановым и определялось верностью своему сюзерену. Само слово "честь" очень хорошее, но его содержание исторически и культурно изменчиво. Самурай 17-го века видел трагедию, если не мог выполнить свой долг, то наш, мой долг другой. И он для меня также значим.

              Оценка статьи: 2

        • Виктория Кузнецова,
          очевидно, с пришествием европейцев увеличилась плотность глупых бошек... впрочем, на просторах старого света эта плотность так же остается высокой...

          • Виктория Кузнецова Дебютант 23 мая 2011 в 18:07 отредактирован 23 мая 2011 в 18:08 Сообщить модератору

            вася пупкин, пожалуй... японцы гайдзинов до сих пор не любят, и за дело. Только эти "глупые бошки" к гомосексуалистам никакого отношения не имеют, так что если andry andry их имел в виду, то его комментарий мне не понятен. о_О

            Оценка статьи: 5

            • Виктория Кузнецова,
              Только эти "глупые бошки" к гомосексуалистам никакого отношения не имеют... ну вы-то откуда знаете? вы ведь сами пишете, что до пришествия европейцев была тишь да гладь, а после пришествия европейцев появилась гомофобия... связь налицо, однако...

              • вася пупкин, потому что логическая цепочка тогда рвется.

                Ирина говорит, что мужчины гомофобнее и агрессивнее женщин. andry возражает, что не агрессивнее, а, как самураи, любят рубить глупые бошки. Если его ответ имеет хоть какое-то отношение к комментарию Ирины, то под "глупыми бошками", очевидно, подразумевались гомосексуалисты и им сочувствующие.

                Оценка статьи: 5