• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Игорь Ткачев Грандмастер

Женщина и возраст - два заклятых врага?

Женщина в осени жизни… Первые тонкие нити серебра в ухоженных волосах, вызывающие вселенский ужас у их обладательниц. Золотые лучики смеха в уголках уже как-то невесело смеющихся глаз, словно извечно виноватых за что-то перед кем-то. Тонкие нервные пальцы, невольно сжимающиеся в кулак, стоит их взять в свои ладони, то ли в ненамеренной попытке спрятать их неженственную натруженность, то ли всегда готовые к борьбе и обороне. И страх во всем теле: я старею и скоро буду никому не нужна…

Страх перед неумолимым временем, как и страх одиночества, — главный, всепобеждающий страх женщины. Женщина, сама по себе олицетворяющая природный страх и его пассивное переживание (страх потерять, не успеть, не сделать), страх за семью, за детей, за мужа, за мир во всем мире, полностью попадает во власть этого одного, всепобеждающего страха: страха старения. Потому как старая — значит, некрасивая. Некрасивая — значит, нелюбимая. Нелюбимая — значит, неполноценная женщина. Даже если она — директор собственного предприятия, страх перед старением сидит в каждой.

В наше время, время гипертрофированного крикливого поклонения всему молодому и красивому, причем на свой гламурно-кичливый манер, как основным преимуществам перед остальными более скромными в этом отношении конкурентками, этот страх заставляет всякую женщину, утрачивающую эти, по ее глубокому убеждению, два главных актива в арсенале современной леди, чувствовать себя неполноценной, теряющей свою ценность на рынке жизни. Еще бы, если еще вчера во все горло мы воспевали женщину-мать, женщину-работницу, женщину-гражданина и такие неотъемлемые женские качества, как верность, скромность и целомудрие, заставляя женщину чувствовать себя более многогранной и целостной, не привязанной исключительно к своей женской привлекательности, то сегодня об этих добродетелях вспоминают скорее из приличия или по старой привычке.

Молодость и красота высоко ценились во все времена. Но наряду с их воспеванием высокой оценки удостаивался еще целый ряд человеческих достоинств, дающих более-менее полный образ человека в общем и женщины в частности. А ныне, изо всех сил убедив женщину в том, что главное для женщины — это красивая обертка и возраст вчерашней Лолиты, навязав ей этот новый образ мышления, мы женщину тем самым словно стерилизовали, отрезав от нее как раз все самое главное. То, без чего женщина — не женщина, а так, красивая постельная принадлежность.

Если постараться отбросить в сторону привычные стереотипы и не вслушиваться в чужие крикливые мнения, а включить собственный мыслительный процесс, то в зрелой женщине можно увидеть не только увядающую внешность и тоску в глазах. Не надо ее высокомерно жалеть и заранее хоронить, втискивая в общепринятые рамки постельных интерьеров.

Женщина, в отличие от однородного, ровного мужчины, чье мужское начало прямо, как стальной прут, — как бабочка, по своей природе, закономерно переживает несколько естественных стадий эволюции, проживает несколько жизней, играет несколько ролей, каждая из которых неповторима. Сначала, это девочка, девушка. Один человек, со своим характером, мыслями, устремлениями. Потом это мать. Уже человек другой, новый. Потом бабушка — мать в квадрате. Она — дочь, сестра, подруга, жена, мать, бабушка, гражданка, творец. И везде она разная, порой одновременно и противоречиво. Зрелая женщина — это жизненный практичный опыт на все случаи жизни. Это опыт отношений. Опыт сексуальный, так ценимый нами, мужчинами.

Совсем не понятно мужское предпочтение молоденьких девиц зрелым, опытным женщинам. Завязать отношения не с капризной, сосредоточенной на себе, далеко не знающей, как себя вести с мужчиной, пускай и внешне эффектной молодой особой, а с женщиной с прошлым, многоопытной, отгадавшей не только, что хочет она, женщина, но и понявшей, что хочет и ждет он, мужчина. Не с современной, эгоцентричной, себе на уме феминой, по бартеру готовой обменять свои ноги «от ушей» и грудь пятого размера на прописку в Москве и ежемесячный вклад в нее в трехзначном размере у.е., а с женщиной в том возрасте, когда она уже перестает лгать себе и своим мужчинам, потому что на собственном опыте понимает преимущество правды перед ложью, а искренних отношений — перед фальшивыми.

Принято считать, что в отношениях эгоистичны и требовательны именно мы, мужчины. Но что сказать о запросах современных молодых особ, когда у каждой целый список притязаний к кандидатам и не меньший список претензий к своим избранникам, некоторые из которых порой просто не совместимы с жизнью… с жизнью рядом с такой особой? Чего не скажешь о дамах старшего поколения, научившихся самоанализу и приобретшим умение смотреть на себя глазами мужчины. Они самокритичны, самоироничны и умеют уступать, не держа за женские добродетели такие качества, как упрямство и капризность.

В общественных местах мне особенно по нраву наблюдать именно за такими женщинами, женщинами бальзаковского возраста. Подтянутые и элегантные в той манере, которая приобретается только с опытом и по прошествии времени, они особенно притягивают мой взгляд. Такие могут быть одеты совсем не обязательно в сверхмодные и дорогие одежды, а скорее, наоборот, в то, что сшито самостоятельно или в недорогом ателье, но обязательно естественно и со вкусом. У таких женщин на лице, в поведении написано: «Я знаю себе цену как женщине. И она вовсе не в грязных бумажках, именуемых деньги».

Такие женщины, как правило, самодостаточны. И как сказано, совсем не обязательно в денежном или количественном выражении движимого и недвижимого барахла. Они самодостаточны тем приобретенным опытом, тем пониманием жизни и мужчин, в том числе, как элемента необходимого для их полноценного женского существования.

Умный взгляд чуть уставших глаз, которые со временем имеют особенность приобретать некую загадочность и таинственность, чего они почти всегда лишены в молодую пору. Может, это от потерь, разочарований и выплаканных слез. Может, еще от чего — кто знает. Так же как и тихая, чуть заметная улыбка, в грустных уголках которой кроются все недосказанные слова любви и нежности тому, кто их уже вряд ли услышит.

Мы как-то подзабыли, что, помимо красивой и сумасбродной молодости, бывают и красивая опытная зрелость, и красивая мудрая старость. И женщина прекрасна не только своей естественной физической привлекательностью в молодые годы, так бесстыже выпяченной временем нам под самый нос, которая часто дается сама собой и ничего не стоит. Но и красива и привлекательна приобретенным с годами шармом, элегантностью и умением выстраивать отношения. Красива той умной наукой привлекать и удерживать возле себя не просто своей сексапильностью, а тем, что требует работы ума. Тем, что и как она говорит, как поступает, что делает.

Опытная женщина бальзаковского возраста — это так притягательно. И многообещающе во всех отношениях.

Статья опубликована в выпуске 5.09.2011
Обновлено 22.07.2020

Комментарии (128):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Статья очень понравилась. Спасибо!

    Оценка статьи: 5

  • Это кто же посмел оценить меньше, чем на 5+?! Анафема! От всех женщин бальзаковского возраста - анафема! Игорь Ткачев, блеск! Чевой-то Вы нынче добрый

    Оценка статьи: 5

  • Игорь, спасибо за Вашу статью! Все про нас, женщин, так тонко подмечено

  • Игорь Ткачев, замечательное сочинение.

    Оценка статьи: 5

  • Игорь так тонко написано и с глубоким знанием, вы наверно тонкий психолог. Спасибо, прочитав статью до конца немного прослезилась. В одной статье все так понятно и всеохватывающе. СПАСИБО.

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев, о какой возрастной категории вы речь ведёте? И с чего вы взяли, что «Страх перед неумолимым временем– главный, всепобеждающий страх женщины»? Описывая переживания стареющей женщины (в первых четырёх абзацах), вы немного преувеличиваете. В моём коллективе работает 9 женщин в возрасте от 40 до 55 лет, ни с одной из них ничего подобного не происходит и даже разговоров о «всепобеждающем страхе» никогда не ведётся. Все живут полной жизнью, работают – отдыхают, дети у всех уже взрослые, поэтому у всех есть возможность жить для себя. Все хорошо выглядят, потому, что следят за собой. Шутят, кокетничают, любят и по поводу возраста вообще не парятся. Я чуть моложе их, но «ниточки серебра» в волосах уже имеются и никакого «вселенского ужаса» у меня это не вызывает, уж поверьте.
    Так что, Игорь, скажу Вам вашими же словами: «Не надо ее высокомерно жалеть и заранее хоронить, втискивая в общепринятые рамки постельных интерьеров!»
    А за фразу: «Опытная женщина бальзаковского возраста – это так притягательно. И многообещающе во всех отношениях» так и хочется сказать: «Спасибо!» И вообще: вторая часть статьи - прям бальзам на душу для «Женщины в осени жизни». Видно, умеете угодить женщине, если захотите.
    Кстати, женщина бальзаковского возраста, если по Бальзаку, это женщина в возрасте 30-40 лет, в наше же время так чаще называют женщин старше 40-ка. Или я не права?

    • Елена Реальная, -) Ваш пространный комментарий (в котором Вы словно сами себя уговариваете, убеждаете и переубеждаете) как раз красноречиво говорит о том, что не все так гладко, как Вы описали. Или язык дан нам исключительно для того, чтобы говорить то, что у нас на уме, а не для того, чтобы срывать наши истинные мысли?

      Страх старения (хотя с детьми, мужьями и любовниками) понятен всем - и мужчинам, и женщинам. Женщинам - тем паче. Почему - я описал.

      • Игорь Ткачев, Откуда Вы знаете, что чувствует женщина, когда смотрит на себя в зеркало? Статья хорошая, грамотная, даже романтичная. Однако рассуждения и плод фантазии мудрого человека, не больше. Вы - мужчина и НИКОГДА не сможете передать чувства, ощущения и страхи женщины. Это ее внутренний мир и он, как правило, за семью замками.

        • Варвара Афанасьева, я и не утверждал, что мое проникновение за завесу женской сущности и ее страхов абсолютно. И естественно писал со своей, мужской точки зрения (словно я мог написать с другой-).

          Вот Вы скажите предметно, в чем я был не прав. Что чувствует стареющая женщина, глядя на себе в зеркало?
          Мне кажется, что все изложенное имеет место в душе почти каждой женщины. Даже с позиции не мужской, а элементарно логической, или общечеловеческой.

          • Варвара Афанасьева Варвара Афанасьева Мастер 6 сентября 2011 в 14:39 отредактирован 6 сентября 2011 в 14:44 Сообщить модератору

            Игорь Ткачев, Все, что угодно, но только не то, о чем Вы написали. Ваша статья, скорее, смахивает на рассказ по заданной теме. Можно восхищаться женщиной бальзаковского возраста. В наше время понятие это сильно растяжимое.
            " Мне столько, на сколько я себя чувствую" - девиз современной женщины. На мой взгляд, "копание" в душе женщины, переходящей в очередной возрастной статус( не поворачивается язык назвать ее "стареющей"), запрещенная тема для мужчин. ТАБУ. Это очень личное, трепетное и ранимое, к чему не должны прикасаться чужие руки. Она сама должна ЭТО пережить и уверенно шагнуть на ступеньку ниже. И еще, хорошо, что Вы видите ( или замечаете) только ухоженных, сексуальных, мудрых, следящих за собой и все в таком духе. Но, зачастую, это женщины, которые теряют почву под ногами и интерес к дальнейшей жизни. Таким нужен свой домик улитки, чтобы спрятаться там на время, и выйти уже обновленной, с новыми интересами, взглядами и надеждами.
            Все нужно пережить самой, особенно ОСЕНЬ. И никто тут не поможет. А, тем более, статьи мужчины, даже если они и написаны на позитиве.
            Это не страх, а грусть. И каждой хочется, чтобы осень, если она уже пришла, осталась навсегда.

            • Варвара Афанасьева, а что бы Вы ответили тем дамам бальзаковского и забальзаковского возраста, которые считают, что все написанное весьма точно и верно? В чем они ошибаются?

              Допускаете ли Вы, что даже в данной, весьма общей плоскости женского взросления, где у женщин очень много общего, есть целая уйма индивидуальных фасетов? Что не все ощущают именно то, что ощущаете Вы, исходя из своего личного опыта и сложившихся обстоятельств?

              Могли бы Вы допустить, что некто, кроме Вас (не я), может понять эту тему глубже и пронзительнее, саму Вас, которая со стороны взглянуть на себе не в состоянии, и понять себя также не может?

              • Игорь Ткачев, "которая со стороны взглянуть на себе не в состоянии, и понять себя также не может?" - хорошо сказано. Это почему же не в состоянии? Я пока особенно этой темой не заморачиваюсь. Все еще впереди. Однако Вы слишком агрессивно настроены к женщинам, чьи комментарии идут "против шерсти". И слишком опрометчиво судите о их внешности и внутреннем мире.
                "понять эту тему глубже и пронзительнее", - да сколько угодно, но только женщиной. Мужчина здесь отдыхает.
                Не берусь судить о вкусах дам "бальзаковского и забальзаковского возраста". Каждая вольна в мыслях и рассуждениях.

                • Варвара Афанасьева, мужчина, как раз, как сторона напрямую не заинтересованная, непредвзятая и стремящаяся к истине без кокетств и обманов, свойственных лабильной и противоречивой женщине, видит гораздо реалистичнее. Женщину - тем более.

                  • "Мужчина, - думает мужчина, - как раз, как сторона напрямую не заинтересованная, непредвзятая и стремящаяся к истине без кокетств и обманов, свойственных лабильной и противоречивой женщине, видит гораздо реалистичнее. Женщину - тем более".
                    А женщина думает: "Ну и пусть он себе так думает".
                    Лирические герои думают, что они лирические...

    • Елена Реальная, так времена изменились ,люди дольше живут ,а Вы , несомненно правы насчёт ,,бальзаковских женщин ,,.А в статье говорится о том ,что женщины действительно чаще всего постоянно чего-то боятся . А своего возраста , старения боятся абсолютно все ,но не говорят об этом. Это же проявление слабости .

      Оценка статьи: 5

      • Елена Светлая, вот вы говорите: "женщины действительно чаще всего постоянно чего-то боятся", а думаете у мужчин по другому? Они что ли ничего не боятся? Каждый чего-то боится в этой жизни, у каждого человека есть свои слабости, в не зависимости от пола и возраста. А на счёт статьи: раз так хотелось автору написать о страхе старения, писал бы лучше о своих ощущениях, а не о том, в чём мало понимает.

  • Комментарий удален
    • Вест Неруш, "Мужчина обычно выглядит моложе женщины одинакового возраста". ????
      Не замечала. Скорее наоборот.
      И потом, сколько мужчины пьют, сколько курят, - откуда им выглядеть моложе женщин-ровесниц?
      Такое мнение - что мужчины выглядят моложе женщин - единственное, на чем может быть основано, это только на женской снисходительности и отсутствии пристального внимания к мужскому телу как эстетическому объекту.
      Если бы женщины также пристально присматривались к мужским признакам старения, парились из-за каждой морщинки на высоком мужском челе, из-за избытка жира на сильной статной фигуре, из-за благородной седины в области тестикул, у мужчин бы тоже наступил страх перед возрастом.
      Но поскольку женщины снисходительны, мужчины записывают это в заслугу себе и на полном серьезе считают, что они лучше выглядят, чем женщины, ха-ха!..
      Честно, я тоже очень люблю молодых, с бархатной кожей, с возрастом она увы меняется и у мужчин, перестает быть такой бархатной. Но... В голову не придет циклиться на этом.
      Есть молодые мужчины, а есть конкретный человек, которого просто выбираешь. Женщины, кто бы что ни говорил про их меркантильность, все же более далеки от рыночного восприятия внешних качеств партнера. И верны своему выбору. А если не всегда, то причина тому точно не внешность.

      • Комментарий удален
        • Леся Перышко Леся Перышко Дебютант 7 сентября 2011 в 11:58 отредактирован 7 сентября 2011 в 12:00 Сообщить модератору

          Вест Неруш, про свое окружение могу рассказывать долго и интересно, в том числе и про прокуренных алкоголиков. А представлять абстрактного 35-летнего мужчину не стану. Все равно неправильно получится: представить, например, рядом с подтянутой женщиной фитнес-тренером латентного пивного алкоголика, не вылезающего из офиса даже в выходные. И в чью тогда пользу будет сравнение?
          Все тут очень индивидуально.
          Хотя многие стандартные возрастные изменения действительно отличаются у мужчин и женщин. Толщина эпидермиса, синтез коллагена, все дела...
          Но дело-то в том, что каким бы огурцом не гляделся 35-летний мужчина, с 18-тилетним парнем его только сослепу можно перепутать. И даже с 25-летним не спутаешь. Возраст есть возраст.
          Вот я и удивляюсь, у мужчин-то почему нету страха перед старением? Или женщины настолько их занянчили,что у них уже извилин не хватает, чтобы сообразить, что возрастные изменения - это признак приближающейся смерти? Знак того, что тело разрушается и снаружи и изнутри.
          И что, неужели это и правда только женский страх? Мужчины типа бессмертны? Не понимаю!...

          • Леся Перышко, просто по своей природе женщины более эмоциональны и всё принимают близко к сердцу. А мужчины на этом не зацикливаются , у них другие проблемы. И потом , Вы не задумывались ,что если к старости его лечит и о нём заботится жена ,ну хотя бы следит за диетой, то женщина выкарабкивается сама.

            Оценка статьи: 5

            • Елена Светлая, есть такое, к сожалению. Хотя бывают и мужчины, которые очень самоотверженно ухаживают, если жена заболеет. Но в большинстве мужчины больше тяготеют к тому, чтобы складки и морщины пересчитать у когда-то любимой женщины и технично срулить.

  • Игорь Ткачев, иллюстрацией к вашей статье может сдужить потрясающий прект на канале Домашний , показанный в начале года "Бабье лето". Кто не смотрел рекомендую. Взяли 22 кинодивы от 60-85 лет , в основном советского периода , хотя многие из них до сих пор много играют и снимаются. (Алферова, Варлей, Печерникова, Хитяева, Быстрицкая, Васильева, Семина и тд) Сделали макияж, одели стилитсы, сделали фотосессию,посадили на трон и взяли интервью на час. Никогда наши великие актрисы не были так искренни. Я плакала , смотря каждую серию. Какой взгляд у этих красавиц! Совершенно забываешь сколько им лет. И какое достоинство. Кстати хуже смотрелись те, кто слелал подтяжку лица.

  • Игорь Ткачев,
    Женщинам посвящается
    1. Сегодня утром покa крaсилaсь, 5 рaз в обморок пaдaлa от своей крaсоты...
    2. Когдa уже нaучaтся проводить свет в женские сумки? ? очень нaдо!!!
    3. Мы бaбы сильные: и мусор вынесем, и мозг, если нужно...
    4. Женщинa должнa быть любимой, счaстливой, крaсивой! А больше онa никому ничего не должнa.
    7. Он ест - я готовлю, он носит - я стирaю, он рaзбрaсывaет - я убирaю. И что бы я без него делaлa-то...
    8. Женскaя нaроднaя зaбaвa: сaмa придумaлa, сaмa обиделaсь.
    9. Я - кaк шaмпaнское, могу быть игривой, a могу и в голову дaть...
    10. Тaк хочется быть слaбой женщиной, но, кaк нaзло, то кони скaчут, то избы горят...
    11. Сaмый лучший секс с тем, с кем хорошо и без сексa.
    12. Женщинa должнa принaдлежaть тому мужчине, который решит все её проблемы, a не создaст новые.
    13. Иногдa мужa от меня трясет - все-тaки я потрясaющaя женщинa!!!
    14. В принципе, женщинa может и промолчaть, но дело в том, что у женщины нет тaкого принципa.
    16. Проснулaсь, умылaсь, нaрядилaсь, улыбнулaсь и пошлa укрaшaть мир

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев,
    Вообще всё очнь индивидуально. Некоторые в 40 выглядят на 30.

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Вест Неруш, всё ровно наоборот! Браки с разницей в 5-10 лет в пользу мужчины рекомендуют заключать молодым девушкам от 18 до 25 - чтобы муж был уже состоявшимся, да и опытным, был бы ей и опорой, и учителем - и в жизни, и в постели. А где-то после 40 стремительно стареют именно мужчины - стрессы на работе и дома, нездоровый образ жизни...А если и не курят и не пьют, то всё равно мужчины традиционно значительно меньше женщин следят за своим здоровьем - и по врачам ходить не любят, и времени у них нет - ни на врачей, ни на фитнес, и косметикой не пользуются...О потенции я вообще молчу...Пик мужской сексуальности приходится на возраст между 20 и 25 годами и после 40 резко снижается. А женщина к 25 только просыпается сексуально, её пик - 35-40 лет... Так что Бальзак совсем не случайно писал о "тридцатилетней женщине" - в его время пики мужской и женской сексуальности были смещены по сравнению с днём сегодняшним как раз лет на 5...

  • Вот все хорошо, за исключением того, что книга Бальзака называется "Тридцатилетняя женщина", и речь в ней идет, даже с позиций сегодняшнего дня, именно о женщине 30-ти лет, а не 40-ка, 50-ти и т.д.

  • Игорь Ткачев,
    тема актуальная! статья замечательная! талант очевиден!

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев, вот интересно. Мне 24 года, стараюсь быть самокритичной и самоироничной, если возникает спор, привести к компромиссу, не требую вести себя в кафе дороже Макдональдса. Только вот ни ровесники, ни мужчины за 30 всерьез не воспринимают. Может, все-таки надо предъявлять побольше требований за просто побыть рядом со мной?

    • Анна Петрова, "всерьез" - это как? Как женщину? Так мы, мужчины, женщин вообще всерьез редко воспринимаем. Нам серьезности хватает между собой.
      Помните, как у Эразма: "Господь, видимо, и дал мрачному, нелюдимому мужчине эту глупую скотинку женщину, чтобы разбавить его серьезность и облегчить его существование на этой земле". Впрочем, это у Эразма.

      Требования предъявлять вообще не надо. К тому, кто симпатичен и с кем Вы хотели построить какие-то отношения. Мы, грубые животные мужчины (это наш ответ Эразму - дабы Вы женщины не обиделись на меня за него), несмотря на природную неуклюжесть относительно деталей, тонко чувствуем фальшь, исходящую от женщин. Стремление манипулировать. Воспользоваться.
      Лучше предъявляйте требования к себя. Знаете, как раньше было: он/она мне нравится и поэтому я постараюсь его/ее осчастливить (и не предъявляя требований).

      Не ждите, что Вас поведут даже в Макдональдс. Учитесь любить сами.

      • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 6 сентября 2011 в 10:06 отредактирован 6 сентября 2011 в 10:10 Сообщить модератору

        Игорь Ткачев, уж не знаю как там у Эразма, но Господь был несколько озадачен, когда Адам с Евой не только сожрали все яблоки в райском саду, но и зажарили и сожрали змея.
        "Так мы, мужчины, женщин вообще всерьез редко воспринимаем"-опять шовинистические штучки. Кто это мы -мужчины? Вы за всех то не говорите.
        За такое легкомыслие потом таких мужчин и разводят и в бизнесе и в семье

        • Наталья Дюжинская, зажарить и сожрать - наверняка сподобила Ева (у мужик Адама разума не хватило бы).

          Стоит побыть минуту объективным, или высказать свое мнение - пускай так, из своего опыта, - как сразу крик "Шовинизм!". Искренняя, пуская в чем-то заблудшая уверенность, - не в превосходстве, но констатация - даже не заблуждение, наивность, глупость, - и сразу шовинизм...
          А можно отвлечься от популярных глупостей и судить по существу сказанного, без притянутых за уши ярлыков?-)

          Не будьте столь банальной, Наталья. Иначе на любое дамское заявление "Он мне изменил, козел!" я потороплюсь всех женщин обвинить в шовинизме против мужчин.

      • Игорь Ткачев, предъявляю требования к себе. Только почему я прихожу на свидание, нарядившись и накрасившись, а мужчины, с которыми я встречалась, не считают нужным даже побриться?
        "Учитесь любить сами" - это мне надо водить кавалеров по местам общепита и платить за них? А потом еще и страстный секс в моей же квартире. Так и на шею сядут. А вот когда сразу хочу договориться обо всем, начинается: ты мелочная, ведешь себя по-мещански и вообще, такая молодая, для замуж еще рано, а для секса в самый раз. Чтобы напоила, накормила, обласкала и спать уложила, а утром такси вызвала. Ну и кто тут манипулятор?

        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 сентября 2011 в 15:18 отредактирован 6 сентября 2011 в 15:22 Сообщить модератору

          Анна Петрова, серьезно мне трудно судить о Ваших отношениях с мужчинами, тем более давать какие-либо советы.

          Но если Вы хотите знать, как, примерно, думал бы мужчина, воспитанный еще в духе советской морали, и вместе с тем не закрытый для всего современного, но с прицелом на собственное видение и понимание, то я мог бы предположить:

          Я был знаком с такими дамами, которые считали, что, да, их дОлжно приглашать в рестораны, угощать и развлекать уже на первой встрече. И если этого по какой-то причине не случалось, они были искренне раздосадованы. Мне лично приятны женщины, на первом свидании ведущие себя скромно. Умеющие общаться, например, в парке, на скамейке, а не рвущиеся на халяву в ночные клубы. Идущие туда не выпить, закусить и оставить кавалера с пустыми карманами. Пускай и безумно счастливым от того, что на них свалилось такое счастье.
          Одним словом: чистые, незамутненные материальной корыстью отношения, хотя бы на первом свидании.
          И не торопитесь с выводами относительно таких скупцов: мужчина, который с первой встречи платит за вас, с первой же встречи и будет смотреть на вас, как на ту, которую покупает. Это неизбежно.

          Мужчина небрит, а Вы вся из себя? Не проводите таких неровных параллелей. Если отношение женщины к мужчине, который ей нравится, в первую очередь выражается именно украшением себя, для него, то отношение мужчины к ней выражается совсем не в том, что от в дорогом костюме и от него пахнет Kenzo. И речь вовсе не о том, что он может явиться в мятых трениках с перегаром.

          Секс в Вашей квартире? Почему бы и нет? Если Вам по сердцу мужчина, и у него нет возможности пригласить Вас в номера с шампанским.

          Вообще, Вы, Анна, простите, как многие современные женщины, ограничиваете себя этими современными рамками межполовых отношений. Как всякая женщина, следуете моде - и в этом тоже.

          Я до сих пор встречаюсь с женщиной, которая а) первой подошла ко мне на остановке б) была в праздник навеселе в) старше меня г) имеет не самый приятный характер д) много другого. Представляете, какой ужас? Что могут сказать? Что подумать? Не комильфо!

          В своих отношениях с женщинами я стараюсь исключать материальную заинтересованность. Чувства, секс, интересное общение. Без раздумий "я тебе дала?! Теперь ты мне должен!". И не примеряя чуждое мне общественное мнение. Это мое личное дело.

          • Игорь Ткачев,"Я до сих пор встречаюсь с женщиной, которая а) первой подошла ко мне на остановке б) была в праздник навеселе в) старше меня г) имеет не самый приятный характер д) много другого. Представляете, какой ужас? Что могут сказать? Что подумать" За это мой Вам респект
            я бы хотела тоже от себя добавить: есть два варианта
            1.жить
            2.прислушиваться, что скажет социум
            На мое мнение лучше жить Сколько той жизни, чтобы думать о том " А что скажет соседка баба Клава"

          • Игорь Ткачев, чему вы учите и без того нетребовательную молодую девушку? Спать на халявку с мужиками, которые не бреются, с первого свидания напрашиваются домой и не могут заплатить за чашку кофе? Ваши ни к чему не обязывающие отношения двух зрелых людей из другого поколения - это одно. А это - молодая девушка, которой нужно замуж, строить отношения, найти нормального парня. Если она не будет гнать от себя таких кавалеров, то все может закончиться для нее весьма плачевно.
            Сейчас вообще стало модно среди определенной прослойки мужчины оправдывать свою жадность борьбой с женской меркантильностью. Под этим предлогом мужчин реально душит жаба потратить хоть копейку во время свидания. Причем, обеспокоенными выступают как раз-таки кавалеры, с которых и взять-то нечего, поэтому для меркантильных женщин они интереса вообще не представляют.

            • Татьяна Черных, Татьянасогласна с Вами что жадюг и халявщиков сейчас много выплыло. Но есть и здравое зерно-может не стоит на первом свидании идти в ночной клуб и ресторан.Хорошо бы в театр-но это дороже ресторана и не поговорить.Остается кино -если плохая погода или кофеня с прогулкой, а там уж девушка определится -стоит ли ей вобще общаться с парнем .После ресторана и ночного клуба сложнее от него избавиться.Я вот так думаю

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 6 сентября 2011 в 16:14 отредактирован 6 сентября 2011 в 17:37 Сообщить модератору

                Наталья Дюжинская, я отчего-то потрясающее число халявщиков вижу именно среди молодых и стервозных. Ну, просто невероятный легион. Халява - этакая вторая женская натура первой половины 2-х тысячных. А если нет - то "Какой же вы мужчина!"?
                Если мы как-то желаем выйти на половое равноправие между М и Ж (равное отношение, раб условия, зарплата и пр.), отчего не относится к этой халяве, как на эмансипированном Западе: там тетки не подъедаются за счет исходящих половой истомой недомачо.
                Там, где помимо любви и страсти в отношениях М и Ж присутствует корыстный (материальный) интерес, не приходится ожидать другого, кроме того, что за кого платят, того и покупают. Женщинам по-прежнему мила эта мысль?

            • Татьяна Черных, удивительные характерные особенности русского человека: его, как никого другого, бросает из крайности в крайность. Серединок и половинок он не замечает.

              Где Вы увидали поучения молодой девушки (я же написал о своем опыте, оговорившись в начале, что ни-ни - никаких суждений и наставлений, мое личное понимание)?

              Вы уже определились с ее кавалерами? Я вот не могу ничего о них сказать (разве что небриты-).

              Но больше всего, конечно, задевает эта мужская халява: встречаешься с девушкой, а раскошелиться не хочешь? А спать не на халяву - неплохо, не так ли? Вроде, как доказывает серьезность намерения?

              • Игорь Ткачев, не были вы молодой девушкой Я читаю между строк и прекрасно понимаю, о каких любителях сексуальной дармовщинки идет речь - о недалеких кавалерах, которые не искренне относятся, а только пытаются по-быстрому развести на интим.
                Что же касается по поводу халявы и не халявы, то мы, обычные девушки, не приближенные к олигархическим кругам, не требуем нас одевать-обувать, покупать дорогие подарки. Но хотя бы за кофе-кино-ужин мужчина может заплатить. И не в обмен на секс, а просто так.

                • Татьяна Черных, а с какой стати, даже не в обмен на секс, а просто так? Ради чего, поясните.
                  Разве Вы не знаете, что такие рыночные отношения, даже не с олигархических "купи красную феррари, папик!", заставляют мужчину относиться к такой женщине, как к потребительнице (речь, конечно, не о том, что купил букет или сводил в кино по своему наитию), и соответственно по-потребительски относится и к ней?
                  И проясните, какая разница между той, что требует плату за свои ласки в машинах и шубах, и той, что "мелкими купюрами"?
                  Разве что в размере ретрибуции?

          • Игорь Ткачев, Игорь Ткачев,"Я до сих пор встречаюсь с женщиной, которая а) первой подошла ко мне на остановке б) была в праздник навеселе в) старше меня г) имеет не самый приятный характер д) много другого.
            Вы так написали, как будто вы совершаете нечто из ряда вон, встречаясь, подобно Ван Гогу, в стародавние времена с престарелой хромой проституткой, у которой еще и дочка была и т.д.
            Ну и что такого вопиющего в этой женщине?

            • Татьяна Черных, наверное только то, что за то, что я с ней сплю, я ей не доплачиваю. А она не тянет с меня за это, как принято у большинства. Паритетные отношения между разными мужчиной и женщиной, насколько это возможно.

              • Игорь Ткачев, ну а если ей срочно понадобятся деньги, она у вас попросит или побежит занимать к подруге?

                • Татьяна Черных, она не настолько меркантильна.
                  Если ей понадобится помощь, я всегда помогу (как помогал раньше), не ожидая алаверды. Если понадобится помощь мне, она поможет (как я заболел, она таскала мне таблетки). Как умная женщина, и женщина порядочная (на старый манер, конечно), она категорически отказывается брать деньги, хоть для каких целей.

                  Ни до встреч, ни после, никто не ставит никаких условий. Кроме тех, нематериальных, что объединяют двоих порядочных людей. Даже если она приходит ко мне на день рождения без подарка (вдруг забыла - не жена), а я не могу посадить ее на такси, потому что у меня в бумажнике пусто.

                  Перед свиданиями я всегда готовлю что-ить вкусное. От души, не считая, сколько трачу. И не потому что жду ответного хода (иногда его нет). А она не требует от меня капризным тоном ретрибуций после постели, иносказательно, потому как "оба получают наслаждение".

                  Одним словом, не замутненные корыстью отношения, по мере.

                  Но некоторым российским женщинам, каждый вечер смотрящим "Давай поженимся" и читающим "Как манипулировать мужчинами", это уже трудно понять. Речь ведь идет об отсталой Белоруссии, где люди не столь меркантильны, как, например, в Москве или Питере.

                  • Игорь Ткачев, но если у вас в бумажнике деньги есть, то вы все-таки платите за такси, а не говорите ей, что настал век эмансипации и пусть сама платит? Вот я и говорю об элементарных мелочах.
                    Зря вы считаете всех какими-то меркантильными и только свою подругу бессеребреницей. У всех нормальных людей такие же отношения. Если мужчина периодически на мели, никто его за это презирать не будет, конечно, если это не перманентное состояние. Тут уж женщине решать, устраивает ли ее такое или нет.

                    • Татьяна Черных, я знал немало женщин. Самых разных. И знаю немало современных женщин. Самых разных. Не у всех "нормальных людей такие отношения". У всех они, по меньшей мере, разные. И во многих женщина именно считает, что не успел мужчина появиться в ее жизни, как его надо подоить. Не на большом, так на маленьком.

                      Вот здесь в комментариях черным по-белому: он должен в ресторан сводить, разные милые мелочи оплатить. Действительно должен? Иначе не мужчина?-)

                      А я речь веду о том, что ничего вам незнакомый мужчина не должен. И даю совет думать не только в направления "как мне его использовать в своих целях", но и в направлении "мне нравится этот мужчина: что я могу ему дать?", без ожидания халявы, к которой так привыкли русский женщины. Тогда и себя счастливее почувствуете, и не все мужики буду такими жадными.

                      А если мужчина перманентно на мели, то презирать его надо?-) (По Фрейду, это и есть доказательство того, что, несмотря на разные около- и рядом пояснения, лейтмотив сказанного, именно то, что женщина право имеет, а мужчина должен).

                      • Игорь Ткачев, мужчина незнакомый конечно ничего не должен, да и знакомый тоже, но если он душится за каждую копейку, то ничего хорошего в этом не вижу. Желание тратить свои деньги - это тоже показатель отношения к женщине.
                        А по поводу кавалеров, которые вечно на мели - так действительно, в них нет ничего хорошего. Пусть другие с ними маются. Какой бы человек не был золотой в общении, постепенно начинает действовать на нервы, что у взрослого мужика нет денег даже на проезд (!) в маршрутке. Кстати, удивительным образом на свои прихоти такие умники средства находят. В итоге ты начинаешь воспринимать его не как мужчину, а как непутевого младшего братишку.

                        • Татьяна Черных, блог статьи существует для обсуждения статьи. Все прочее - в личном блоге или в личных сообщениях.
                          Игорь Ткачев, конечно же, правила знает и оффтоп не поощряет. И не провоцирует собеседниц на исповедь, на обсуждение обстоятельств их личной жизни, по-мужски достойно оберегая дам, - ведь собеседницы в статусе "практикантов" вряд ли понимают, что сообщение о себе личных сведений в публичном блоге может иметь для них неприятные последствия. И говоря о последствиях, я вовсе не имею в виду замечания от модераторов.

    • Анна Петрова, конечно будьте требовательней. Мужчинам это нравится. Почему вы не ходите никуда дороже Макдоналдса? Если приглашают, так идите. Я вот думаю, мне бы сейчас мои 30-летние мозги и мою 24-летнюю внешность .....

      • Анна Петрова Читатель 6 сентября 2011 в 22:21 отредактирован 6 сентября 2011 в 22:40 Сообщить модератору

        Татьяна Черных, буду иметь ввиду. Правда, в данный момент в наличии имеется один друг-однокурсник, пока сам не зарабатывающий...но порядочный и перспективный. Вобщем, поживем - увидим) А тридцатилетних халявщиков - нафик мужикофф) не в обиду вам сказано)

  • Игорь Ткачев, а мне не очень понравилось честно говоря. Чувствует фальшь.Нарочитость. И в отношени и в слоге.
    "Умный взгляд чуть уставших глаз" - это из разряда классики ( кровь-любовь)? Суть такова- "я вот специально чтобы ЭТО из себя выдавить напряг мозговую свою деятельность и нашел-таки ( СМОГ) за что можно оценить теток определнного возраста! Молодец я??" Так для чего написано? Искренне выраить восхищение и/ или уважение не вышло...( если это было целью). Выглядит как задание сформировать эдакое альтернативное мнение.Искусственное причем. В противовес многим унижающим женщину статьям об ее старении ( масса "психологов-социологов- сексологов" - мужчин( ! ) которые любят тему муссировать. Видимо , таким образом компенисируя собственные страхи.)
    Если так, то как тетка этого смаого возраста могу ответить- мне вообще то параллельно. Я выгляжу лет на 10-15 моложе, мне нравится производить такое впечатление ( не скрою)и я этим дорожу. Но не переоцениваю значимость этого и готова к изменениям , стараясь заранее сделть их щадящими.Я понимаю- что это тоже коненчо..и поэтому свою ментальность перстраиваю под возраст ( а не наоборот и прихожу к мысли что мне довольно безразлично мнение мужчин вообще ( я в них достатчно разочаровалась за свою жизнь) , а такие ( нарочитые мнения) - особенно. К этому возрасту становишься взрослым человеком которого интересует мнение людей с котороымы ты общаешься( а у меня много друзей-мужчин) а не кого попало.
    Короче - не прочувствовала я вашу идею.

    • Наталья Свиридова, я не ставил перед собой задачу Вам понравиться. И даже понравиться кому-либо.

      Молодцом себя назвать "язык не поднимается". Потому как за такие пассажи - вот чудо! - от теток (как Вы выразились) я чаще получаю по макушке. И потом недоумеваю: за что? Полагаю, потому как тетки - они и есть тетки, не ощущающие себя женщинами и от этого зловредничающие.

      И как Вы можете судить об искренности или неискренности написанного, разок промчавшись одним глазом справа налево, а? Этой не из той ли трагикомедии, когда "говорю правду - никто не верит, лгу - верят все"?

      Я далеко не психолог, и не психоаналитик, но сначала Вы пишите, что "мне параллельно" и тут же - "я выгляжу моложе лет на 10-15" и "мне нравится производить такое впечатление - я этим дорожу"? На кого Вам нравится производить такое впечатление? На собственное отражение в зеркале?
      Было бы параллельно, следом не писали бы о том, как Вы замечательно выглядите, а сменили бы тему, переведя разговор, например, на гавайских малиновок или глобальное потепление.
      Параллельно - это когда читаешь такую вот ахинею и, усмехнувшись, идешь зарабатывать очередной миллион. Или варить борщ. А не пишешь ответ Чемберлену.

      Впрочем, не примите мной написанное близко к сердцу. Обидеть не желал. Не понравилось? Что с того? Я привык (и, кстати, мнения-"не понравилось" с изложением причин мне интереснее, нежели простые "уау"... Если не как мужчине, то хотя бы как написавшему это изложение-).

  • Игорь Ткачев, ну почему ж не хотели обидеть?? как раз хотели.иначе употребили другие бы выражения "параллельно" - это в смысле не задевает меня. Это оценка. А о тмо как выгляжу- я имела ввиду что ничто женкое мне ни чуждо. Я в социуме существую где отношения строятся на гендерных различих.Поэтому приятно выглядть моложаво и симпттично- это помогает даже в делах...Но отношение к этому совсем другое чем в молодости.
    Да,я просмотрела справа навлево.и причем не первый раз ваши статьи так "просматриваю".Комментарий оставила второй раз ( это о борщах и проее...).Т.е это не единственное мое занятие И часто такое впечатление от ваших произведений. Возможно, это не то впечатление кокое Вам надо...Значит проблема- в вашей подаче. Вы не хотите понравится? Ну вы же публикуетесь .А значит - работаете на аудиторию. Я не поняла какой аудитории был адресован этот опус? Вы поставьте фильтр в след раз:только для позитивных отзывав моих творений.

  • Игорь Ткачев, страдания стареющих женщин сильно преувеличены

  • Игорь Ткачев, Да, правильно написано, что -то здорово поменялось во взглядах людей, я работаю в фешенебельной гостинице и вижу ухоженных немолодых дам с такими же под стать спутниками , а вот русские пары уже другого вида, женщины намного моложе мужчин и по поведению не совсем жёны, меня это очень огорчает.

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев,
    "А если мужчина перманентно на мели, то презирать его надо?-)
    конечно.
    А вы другого мнения?
    если взрослый человек не смог к этому времени самостоятельно зарабатывать на жизнь-как к нему можно относиться?
    ну, женщина еще может относиться со снисходительной жалостью)).
    Вообще, статья Ваша напомнила мне выражение моего племянника "сопли с медом",
    которыми он характеризовал любимые сериалы бабушки))))
    Сквозь каждую фразу просвечивает обида на молодых меркантильных особ
    "А вот старая мне дает бесплатно! И таблетки носила! А вы -плохие, жадные!"
    Старик Козлодуев."Асса-2"
    Комменты пишу для молодых девушек, которые могут подумать, что все мужчины таковы.
    Девчонки, в мире полно красивых молодых парней, умных , добрых и благородных. С атласной кожей))изо рта не воняет....не пукают,не икают)))из носа волосы не торчат)))
    С ними весело!
    Они любят,а не считают, сколько осталось до следующей пенсии.
    Пользуйтесь жизнью на всю катушку. Старичек-пенсионер и без усилий с вашей стороны вам обеспечен к бальзаковскому возрасту.
    Но и пребывая в возрасте за ..дцать, все ж молодой красивый парень рядом предпочтительнее)))
    П

    • Тамара Давидова, может, и к "старперкам" нужно иметь такое отношение, как у вас к старперам?

      Ну что в них хорошего: кожа в морщинах, грудь и задница висят, климакс и прочие "радости". А еще если и разведенка она, не устроена в жизни... можно и ногами в живот, если под рукой нет Долины Смерти...

      Ваш комментарий - непродуманный манифест рвача от жизни с наличием первичных женских половых признаков, скользящего по лучезарной глади материальной жизни. Что ж, скользите и дальше. С удовольствием попинаю вас в живот, когда состаритесь-)

  • Большое спасибо за статью!

  • А если написать про "Мужчина и возраст - два заклятых друга", то это будет выглядеть примерно так:
    1. Мне уже ...надцать, а у меня все еще не было секса, не считая того журнала с фото Наоми.
    2. Мне уже двадцать, а я еще ничего не добился в этой жизни, меня уже не пригласят играть в Челси даже запасным.
    3. Мне уже 22, а еще ни разу не покатался на хорошем мотоцикле
    4. Мне уже 25, а Челси, а я еще не заработал свой первый миллион
    5. Мне уже 27, теперь уже точно я не буду блистать как суперзвезда мирового футбола и девушки не станут мечтать целовать мои мускулистые колени.
    6. Мне уже 28, блин, а я еще не Лермонтов и, кажется, уже им не стану. Люди злы и ограниченны, они не могут по своей глупости оценить мой талант.
    7. Мне уже 29, а я еще не садился за руль собственного Мерина
    8. Мне уже, ой, лучше напиться так, чтобы никогда не вспоминать, сколько уже мне.
    9. Мне еще 33, а мерзкие девки уже говорят мне "дяденька". Вот стервы, лысину-то почти и не видно, да и сам я хорош собой.
    10. Мне уже 33, а гения из меня так и не вышло, обидно, блин. Но это не потому, что у меня способностей нет, это мир вокруг такой ужасный (и молодые девки особенно)
    11. Мне еще 36, но я все еще неудачник по жизни, и так и ни разу не спал с Наоми.
    12. Мне уже 36, но мои дети меня уже не уважают и не верят, что все мои беды из-за их непутевой матери, если бы не она, я бы в ...надцать лет переспал бы с Наоми, в 22 играл бы в Челси, в 28 был бы Лермонтовым, а потом Пушкиным, Абрамовичем, Биллом Гейтсом и Нельсоном Манделлой. И было бы у меня столько молодых жен, сколько мне нужно.

  • мужчины сейчас "обабились"
    сегодня ехала с подругой и её сожителем на мамшине.
    время в пути 30 минут. из подмосковья к ближайшей станции метро.
    за это время он то ныл, то гавкал!!!
    все у него дураки, дебилы и проч. а он (каждый день тянущийся к граненому стакану) всего в жизни добьется!
    надо только ПОДОЖДАТЬ!

    но вот только он зависит от женщины,которая с ним живет не по любви,а и безвыходности.
    и ждет что она его толкнет в бок и он обязательно слезет с дивана,перестанет пить и достигнет всего чего задумал.
    к слову сказать ему в этом месяце 35 стукнуло
    (парень - ягодка опять)

    его сосед - собутыльник.ему 26 лет. но в душе 18
    он тоже считает что всего достигнет и все у него будет.а женщины у него нет - потому что его не всякая достойна!!! (а то,что у мамы под сисей сидит - этого он не замечает)

    вот такие мужики!

    Оценка статьи: 5