• Мнения
  • |
  • Обсуждения
К. Ю. Старохамская Грандмастер

Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? Часть 1

Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.

Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, — и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь — думают они. Вот именно — сказка. А точнее — миф.

Разберем по порядку.

Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом — а тем более многие тысячи квартир по стране — бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т. д. — все это стоит больших денег. Кто их платил? — Государство! — радуются защитники советского общества. А государство — это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

В.Губарев "Любимый пришел" Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20−30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т. д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей — всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно…

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ — оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши — они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т. д.

Квартирный учет

В.Губарев "Ждет мужа" Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв. м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека — их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый — только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15−20. За эти 10−15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т. д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем — что, как и когда можно было «получить даром».

Статья опубликована в выпуске 7.05.2009
Обновлено 22.07.2020

Комментарии (485):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Ну как же! Туберкулезникам давали. Немедленно! У моей знакомой так родители получили...

    Оценка статьи: 5

  • Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?"

    Реальность.

    А сравнивать времена СССР с текущим периодом = в СССР точно так же сравнивали 70-е с 1914, и так же наглядно доказывались преимущества соцстроя перед царскими режимами.

    И еще.

    Простому работающему по найму человеку в СССР жилось сравнительно легче и лучше.

    Оценка статьи: 3

    • +

      хрущевки и брежневки сделали свое дело. Люди в них - ЖИЛИ. К сожалению, живут в них и по сей день.

      Оценка статьи: 3

      • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 31 марта 2009 в 20:30 отредактирован 31 марта 2009 в 20:31 Сообщить модератору

        а хрущевки сами по себе я не критикую, они в то время были очень даже положительным явлением. Просто спасением для народа. Это правда. Просто НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ квартирку в хрущевке, где жило по несколько человек в комнате - с покупкой современной квартиры за "миллионы". Это несравнимо. Об этом и статья. Но вы этого так и не поняли. Так же как и то, что БЕСПЛАТНЫМИ квартиры все-таки не были, это ложь.

        • НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ квартирку в хрущевке, где жило по несколько человек в комнате - с покупкой современной квартиры за "миллионы". Это несравнимо.

          Вполне можно.

          Когда-то хрущевка была вполне современнее современных хоромов в 2-х ярусах за миллионы.

          А в 14-м вполне круто было быть нахлебником. Свой угол и харчи - чем плохо?

          Но вы этого так и не поняли

          Ну, не огорчайтесь.

          БЕСПЛАТНЫМИ квартиры все-таки не были, это ложь

          Мне доводилось участвовать в кухонных разговорах и тереть терки в офисных курилках.
          Так вот, я НИ РАЗУ не слышал мнений, что полученные квартиры были халявно/бесплатными. Достаточно знать экономику на уровне 5-го класса, чтобы понимать, что жестокое государство чтобы что-то кому-то дать вынуждено это что-то у всех отнять.

          Лайф из лайф, как говорят французы.

          зы
          Зато тогда мы не платили НДС.

          Оценка статьи: 3

          • Хорошая статья.
            Действительно, нынешнему поколению просто невозможно купить себе жилье без иппотечного кредитования, а взяв кредит, человек повисает на крючке...
            Кстати, Сергей, лайф из лайф - это по-английски, а не по-французски.

            • Королева Виктория, а как может быть иначе?
              Хорошее жилье неизбежно стоит денег. Оно же не берется из воздуха? Конечно, купить жилье трудно. Но если сидеть и ждать, что ДАДУТ, то... вряд ли дождешься.
              А многие сотни тысяч из поколения наших бабушек и родителей так и прожили всю жизнь с тесноте и без удобств, по несколько человек в комнате. Но теперь принято считать, что у них "жилье было". Такое жилье, где удобства во дворе и в комнате живет по три человека, можно купить безо всякой ипотеки. Но теперь-то мы хотим жить нормально? А хорошее жилье дорого.

        • К. Ю. Старохамская, "У, ты какая ! " (С) С таким же пафосом и даже Вы могли бы написать,как всё было хорошо,"за исключеньем пустяков". Вы усердно педалируете "ложь бесплатности", но такой же "ложью" было бесплатное образование,вкл. высшее, медобслуживание,льгоьные путёвки в дома отдыха, санатории и пр. привилегии для среднего пошиба граждан.Никто не обволакивается, что эта бесплатность была косвенно оплачена, оплачиваема самими же потребителями бесплатного,просто это была форма справедливого дележа содеянного. Об этом ныне можно только сожалеть и мечтать.Это я ещё не прочёл всех коментов.

    • Сергей В. Воробьев, вот я и пишу о том, что так сравнивать нельзя. С чем же вы спорите? Я говорю, что нельзя, а вы мне возражаете: нет, нельзя.

      Легче - не значит лучше, вот в чем мы с вами не согласимся. Действительно, легче всем жить плохо и ничего не делать, чтобы жить лучше, потому что сделать все равно ничего нельзя. Это легко. Беззаботно. Сиди, пей чай, получай свои 120, и так до пенсии. Куда уж легче.
      Но ЛУЧШЕ ли?

      • вот я и пишу о том, что так сравнивать нельзя

        Однако сравниваете.

        Я говорю, что нельзя, а вы мне возражаете: нет, нельзя

        Вы меня окончательно запутали. Хорошо, Вам - можно.

        Сиди, пей чай, получай свои 120, и так до пенсии

        Вполне можно хорошо учиться, стать академиком, наделать открытий и жить в элитном доме с консьержкой.

        Ломоносовы свою дорогу при любом строе найдут. А вот простым людям (сиречь большинству), звезд не срывающим но умеющим просто хорошо работать, при Советах жилось несравненно сравнительно (с учетом эпохи и инфраструктуры) лучше. И спокойней.

        Впрочем, и эти простые люди (в т.ч. и НЕумеющие работать) мало кто скучает по старому строю. Ныне у каждого есть - НАДЕЖДА. Сорвать бабла, схватить куш, выиграть миллион и т.д., открыть свое дело, а затем жировать на прОцентах.

        А потом придут трудолюбивые таджики и прочие китайцы.

        Оценка статьи: 3

  • Мдааа...
    Налоги-то и сейчас платятся государству немалые, но теперь на них частное жильё никому не обеспечивают, как тогда.
    Квартиры не были собственностью жильца? Нельзя было завещать? Зато можно было вовремя прописать кого надо, и безо всякого завещания человек получал жильё. Просто формальность.
    А нынешние квартиры, купленные в ипотечный кредит на 30 лет за миллионы - это что, собственность жильца? Пока не рассчитался - практически это собственность банка, который в случае чего вправе отнять жильё после многих лет выплат, да ещё банку и должны останутся.
    Бесплатное жильё... Районы типовой застройки, дешёвые квартиры, много. До сих пор люди в них живут. Работягам раздавали - строителям, сварщикам, и не через 10 лет, а за вдвое-втрое меньший срок. И налоги с них за это взимали уж куда меньшие, чем нынешние выплаты по ипотеке. Причём налоги-то в пропорции от зарплаты, хоть дворником работай за 60 рублей, всё равно квартиру не отнимут. А вот банку надо платить сколько сказано, хоть понизили, хоть вообще безработным стал, плати одинаково, или хату отдавай.
    Не надо думать, что капиталистическая банковская система к людям гуманна, не обидит и лишнего не возьмёт, а советская система душила народ налогами и жлобила от него миллионы свежепостроеных квартир...Раздавала она их, не пустовали же квартиры-то. Раздавала, не продавала же.

    • Нельзя было завещать? Зато можно было вовремя прописать кого надо,

      Роман Снахчьян, я вот прожила первые 18 лет своей жизни с бабушкой. Но меня у нее НЕ ПРОПИСЫВАЛИ, потому что по советским законам бабушка - это НЕ РОДСТВЕННИК. И когда бабушка умерла, ее квартира мне не досталась.
      Прописать кого угодно было нельзя.
      Прописать кого угодно можно было ЗА ВЗЯТКУ. А у бабушки не было на нее ни денег, ни умения давать взятки.
      Так что не надо рассказывать мне сказки и раскрывать мне глаза. СССР сгнил, когда вам исполнилось 10-12 лет, а я прожила в нем больше половины жизни. И вот только ваших-то разъяснений мне и не хватало.

      • Комментарий удален
        • Ирина Лукина, вы считаете, что взятки давать - правильно?
          И я уже в детстве, буквально на школьной скамье, должна была осваивать эту прекрасную науку? Я должна была пойти работать в 14 лет, и дать взятку, чтобы обмануть ТАКОЕ ПРЕКРАСНОЕ государство?
          Вам не кажется, что вы этим вопросом прекрасно разоблачили советскую мораль?

          А что моя бабушка не давала взятки потому что была ЧЕСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ - это вам даже в голову не приходит? А это было так. Она не давала взяток, потому что считала это неправильным.

      • К. Ю. Старохамская, Странно, вообще-то к бабушкам/дедушкам прописывали и без взяток. Знаю, на примере своих знакомых. Может Ваша бабушка не сильно к этому стремилась?

        Оценка статьи: 3

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 24 октября 2011 в 10:51 отредактирован 24 октября 2011 в 10:53 Сообщить модератору

          Сергей Супрун, моя бабушка всю жизнь на меня положила, больше у нее никого не было, и чтоб она не хотела - речи быть не может. Просто она была честным человеком и не умела давать взятки. Да, были такие отдельные случаи.

          А прописывали - за взятку - кого угодно и куда угодно. Как и сейчас.
          Потом, когда я стала постарше, в 18 лет, я уже сама ходила в паспортный стол. Мне русским языком четко и ясно ответили: НЕТ, БАБУШКА - ЭТО НЕ РОДСТВО. К бабушкам не прописываем.

        • Сергей Супрун, я уже забыла, что тут были за комментарии.

          Перечитала вопрос читательницы Лукиной и снова поразилась - ну какое же сволочное было государство, если тетка на голубом глазу спрашивает, а что ж ты, школьница, НЕ ДАЛА ВЗЯТКУ, чтобы обмануть такую любимую, такую хорошую страну? Каких же бесчестных людей оно вырастило...

          • К. Ю. Старохамская, да я не про взятки говорю. Прописаться к бабушкам/дедушкам во времена СССР было реально и без взяток. Пример из жизни: мой прадед прописал в свою московскую квартиру внучку - мою тётушку. Кстати, сделал это с единственной целью, чтобы квартира не ушла к государству. Было это в послевоенный период, ещё до смерти Сталина. Никаких взяток мой прадед в жизни никому не давал, в партии не состоял и, к "компетентным органам" не принадлежал. Про аналогичный случай, в начале 70-х знаю от моих хороших знакомых. Скорее всего, в Вашем случае было обычное самодурство мелкой столоначальницы, возможно и рассчитывавшей на мзду.

            Оценка статьи: 3

      • К. Ю. Старохамская, ну сколько можно врать, а?
        Как будто у вас у одной была бабушка.
        Не прописывали не по дутой вами причине о родственных связях, а по причине того, что были нормы на прописку. Если в квартире не было по 12 метров жилой площади на человека - то да не прописывали.

        Оценка статьи: 1

    • Роман Снахчьян, Где это очередь на жилье подходила быстрее 10 лет? Цифры автора подтверждаю - для простого человека 10-15 лет. Варианты, конечно, были, например - для богатьенького предприятия делали что-то и оно расплачивались своими лимитами на квартиры. И не пропишут, если по санитарным метражам не проходишь. Кстати - в те времена я лишился квартирки в Москве в районе м. Профсоюзная - любил я там бывать у дедушки на каникулах...

      Оценка статьи: 5

      • Ю. Лях, а до чего замечательные были метражи... Чтобы не поставить на очередь - достаточно было иметь 6 кв. м. на человека (К.Ю. пишет, 9, но мне помнится именно 6), а чтобы прописать - необходимо было 12.

        • Марианна Власова, в 70-е в Питере 5.5, но если однополые мать-одиночка и ребенок девочка - не ставили. А я вам по себе скажу - Веронике было год и 5 мес., из комнаты 17 метров на троих нас. Рожала в пристижном Отто институте по причине неправильного обоюдного предлежания, а там свой юрист, пнимашь! Ага. И меня еще шьют, а она приходит и шепчет в ухо: не выписывайся без квартиры, тебе на двойню положено, ты - многодетка! Ну, и сунули ОНИ под мой шантаж нас на Серебристый бульвар в дом, где была сдана всего одна трехкомнатная готова - моя. Проехать на Татре только, стройка голая, совковая такая - по км грязи вокруг. Лифты не подключены. Как поедешь с тремя? Да, дала взятку и еще полтора года ждала в 17 метрах впятером в старом фонде в центре. Взятка моя была, коне, меньше ипотечного кредита, но так и жили же в ЧУЖОЙ хате. Тот же наем. Я не понимаю как люди не понимают?! Не давали они, а сдавали нам. Когда фонд наемных ИХ квартир увеличился при Никите, да, народ с коммуналок стал рассасываться хэппи. И это есть хорошо. Но пойдем дальше: ТЫ мне заплати нормально и ничего я у ТЕБЯ в рент не возьму - выберу по вкусу и карману и куплю себе МОЕ. Возьмем другой аспект, который автор прошла мимо т.к. не в тему статьи. А для меня очень в тему по причине парадоксальности моего мышления: было ли отменено крепостное право при совках? Демидовские заводы: Коля работает на заводе ЛОМО. Они строятся и таки да ДАЮТ лет через 10. Ходи на собрания, демонстрации, голосуй за Камбоджу и против Израиля как положено месткомом-шмарткомом. А Коле светит более выгодная и интересная работа, дали манят... А Коля сидит в рабстве на ЛОМО - там же очередь его идет, а тут все с нуля. И тут Колю еще и попрессовать можно, пока на очереди. Я даже не буду дальше все аргументы читать. Уже не так все важно как давали, а как Коле душу очередью и метрами жизнь поломали. Другое измерение. Другая валюта. И второй аспект этого дела: есть люди, кто получил 27 метров в хрущевке заплеванной и рад во всю задницу. И ничего ему больше в жизни не надо. Он слаже морковки ничего не ел и не хочет. Он и помрет счастливым обладателем эфтих хором. А есть мен с амбициями: ( а че?) ему подавай как из сталинских киношек - ведь обещано, и даже не им, а лысым, что при комме жить будем вскоре. И несчастен он - не дается хоромина, а эта обрыдла. Нет, метаболизм там справлять можно, но жить нельзя. И его-небогу, мне тоже жалко. Как меня сегодня атвор впарила, что экономим на чистке брюликов при кризисе...Таких как я тоже пожалеть надо - как-то же их чистить от грязи посудомойной надо? Пойду оценюсь высшим баллом. А сразу за две части нельзя десятерик выставить?

          Оценка статьи: 5

          • Лаура Ли,

            Про квартирное рабство на предприятии я не стала писать. т.к. пришлось бы делать 3 часть.

            есть люди, кто получил 27 метров в хрущевке заплеванной и рад во всю задницу. И ничего ему больше в жизни не надо

            "А в турме сейчас макароны дают..."
            Этих не переделаешь!

        • Марианна Власова,уж пару лет прошло как чтатья написана, верно? А тема вечно актуаьлна. Не только на ШЖ вспомнили. Недавно слушаю новости из России - один чиновник высокий по жилью заявляет на критику: а чего? Эти старики наполучали шикарных бесплатных квартир в старом фонде Москвы. Эти квартиры теперь по пол-миллиона стоят. Жрать им нечего? Так пусть продадут свои шикарные квартиры бесплатные и катят в Бирюлево в студии, еще и денег останется на молоко! Почему молодежь работающая должна покупать в кабалу с банком на всю жизнь, а им все на халяву?".
          Я ушам не поверила. А он на полном серъезе эту мысль развивает.Мало, что попрекнул, так и еще в Бирюлево послал. Вот так.

          Оценка статьи: 5

  • А почему у нас народ до сих пор не может понять, что халявы не будет - за все придется платить? Мне это непонятно. У нас дают социальное жилье - инвалидам, многодетным. Но они этому "дару" не рады. Потому как квартиры эти государственные, приватизировать их нельзя. Только вечно жить. А когда в семье 5 человек детей, то трехкомнатку получит кто-то один (ее ж не поделишь на две-три с доплатой), остальным придется снова стоять на очереди для льготного кредита или покупать в кредит по полному прайсу.

    Оценка статьи: 5

    • народ до сих пор не может понять, что халявы не будет

      Катерина Богданова, ну уж очень это обидно! Очень многим так хочется, чтобы пришел Справедливый Дядя и все дал - квартиру, медицину, обучение, санатории и т.д. А откуда оно возникнет - ну, как-то так само появится.

      А тут такие жестокие времена: грубо и неласково дали понять: ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ. Это их и раздражает. Удивительное дело, как в голове может вообще поселиться такая химера, как бесплатное жилье? Ну разве что если это 6 кв.м. на человека в коммуналке. Как раз, чтобы поставить кровать и тумбочку...

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 3 апреля 2010 в 21:59 отредактирован 3 апреля 2010 в 22:00 Сообщить модератору

        К. Ю. Старохамская, всё верно написано. статья на 5 с +++, Как хочется всем ХАЛЯВЫ.
        А, я в свои 64 очень рад, что дожил до времени, когда НЕ НАДО ВОРОВАТЬ, а можно ВСЁ КУПИТЬ, а моя задача ЗАРАБОТАТЬ. Теперь я в своих желаниях, в желании обеспечить детей, в первую очередь, завишу от себя, а не от ДЯДИ в ПАРТ-ПРОФ-ХОЗ,---- начальстве или его секретутки, которая моё заявление (мою бумажку) может положить сверху или вообще затерять.
        Многие апологеты совпедии возмутятся и закричат, что они никогда, ничего не ВОРОВАЛИ, но почему то они забыли об отгулах, за дежурства в "добровольной" дружине, или "отгулы за прогулы", поиски найти что-либо в магазинах, кончались оплаченым воровством со стройки, завода и т.д. Все вместо слова "своровал", смущаясь говорили "ДОСТАЛ".
        Даже под садоводство ДАВАЛИ по 4-6 соток, чтобы было слышно и видно, что ты делаешь, говоришь и т.д.(это уже другая история)

        Оценка статьи: 5

        • Вячеслав Озеров, хм... Никто и не говорит о халяве, все получается из общественных фондов. Не надо примитивизировать, а потом изображать праведный гнев. Адепты новых времен... Такие же шоры на глазах, да еще похуже, пожалуй.

          • andry andry, я констатирую, что при совпедии одни "праведники" коммунизма из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ получали всё или многое, а другие, которые не очень "праведники" чуть-чуть или ничего. Причем здесь "праведный гнев" - я и при совпедии жил неплохо и честно зарабатывал хорошо, для тех времен. Но всё время вокруг крутились, клацающие зубами" партийные функционеры, страдающие, что не удается доказать мои"нетрудовые доходы".
            А о ХАЛЯВЕ страдают те, кого мучает "праведный гнев" о необходимости работать, чтобы нормально жить.

            Оценка статьи: 5

            • Вячеслав Озеров, все дело в конкретике и в сравнении. А она такова. что украина не достигла ВВП 90-го года. вот и весь сказ. Кумедно, когда весь бедлам последних почти двух десятилетий, прожитых властью редкостно бездарно для блага людей, выдается за достижение.

              • andry andry, надо быть ОЧЕНЬ наивным, просто очень, чтобы сравнивать цифры с советской статистикой. В которой не было ничего, соответствующего реальности.

                Я могу судить по своему уровню жизни, и по моим знакомым - не бизнесменам, а обычным служащим, инженерам, учителям - мы в советское время даже не мечтали жить, как теперь. Хотя излишеств никаких нет, и есть очень много недостатков.

              • andry andry, у меня родственники на западной Украине - Ровенская обл и хорошие знакомые под Одессой, в Киеве, в Крыму. Чего то не заметил в их жизни большого "бедлама". Кто работает, тот и живет. А кто - то только мечтать умеет о том, "что бы я сделал и как бы жил, если бы был директором", тому все происходящее не в милость.

                В советское время многим приходилось так мечтать через прессу, была такая рубрика в "Литературной газете", а сейчас жизнь требует не мечтать, а делать своё дело.
                Ан, нет "мы хотим всё иметь, но мечтать прошлым"!
                Кто Вам мешайте - мечтайте! Только без вселенского плача..

                Оценка статьи: 5

                • Вячеслав Озеров, все верно. Живем не шикарно, особняков нет, у меня и автомобиля нет, но кто нормально работает - живут вполне прилично. Мои знакомые пенсионеры, хоть и стонут, и проклинают власти, но в свежих помидорках зимой себе не отказывают, и телефончики у всех есть, и в лохмотьях не ходим.

                  Ну, а кто хочет сравнивать нынешние цифры с трескучей советской статистикой - конечно, будут рыдать. Ну любят люди порыдать о прошлом, когда строгий барин хоть и порол, но пареную репу в корыто вовремя насыпал, и думать не надо было ни о чем...

                  • К. Ю. Старохамская, Сударыня, для того, чтобы "нормально работать и жить вполне прилично", вообще-то нужно наличие работы. В Москве и крупных промышленных городах она есть. В провинции - увы! Бизнесом заниматься, не у всех получается. Вот и вспоминают советское прошлое.

                    Оценка статьи: 3

                    • Сергей Супрун, в провинции работа тоже есть. Точнее, не "провинциальность" является критерием отсутствия работы. Работы нет в химерических образованиях, доставшихся нам в наследство от СССР, когда города строились не по экономической целесообразности, а ради достижений социализма.

                      • Андрей Лебедкин, да то то уж ! Можно подумать,что Вы работали в Госплане. "Химерические образования" вроде завода и КБ Яковлева ликвидированы, 80% первозок на самолётах иномарках. Читайте О. Смирнова на Ленте.
                        Погордиться-то перед наследством СССР практически совершенно нечем.
                        Ещё как прорабатывалась и экономическая целесообразность и многое другое при проектировании городов и производств.Можно привести длинный список удачных проектов,ну хотя бы Комсомольск на Амуре.

                        • Сергей Дмитриев, а я сказал, что в Госплане
                          работники только чаи гоняли? Или сказал, что не просчитывалась экономическая целесообразность? Конечно, просчитывалась, причем в таких масштабах, которые сейчас уже невозможны. Только линия партии всегда была важнее. Сколько у нас сейчас дотационных регионов, вымирающих городов? А при СССР, вы полагаете, они были прибыльными?

                          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 26 октября 2011 в 14:41 отредактирован 26 октября 2011 в 14:42 Сообщить модератору

                            Андрей Лебедкин, при Союзе города были ОЖИВАЮЩИМИ. Возьмите Углич,Гай, особенно Кишинёв и мн., мн. подобных.Насчёт прибыльности ходят упорные слухи, что с/х США хорошо дозируется из федерального бюджета. ...И линия партии по иногим позициям была адекватной обстоятельствам. В Китае она оказалась гибче,эк.успехи которого уже недоступны раздемократической, вдрызг рыночной РФ.

  • К. Ю. Старохамская, Молодец, поставил бы 10.
    В организации распределили жилье. Получившие обмывали. Председатель комиссии "выпал" с болкона.
    Это т случай я привел, чтобы подчеркныть какова была реальная обстановка вокруг получения жилья.
    Жилье - частный случай. А была еще "безвозмедная помощь братским народам", выражавшаяся в строительстве заводов для "мумбу-юмбу".
    А были планы поворота рек, космос. Было очень много всякой дури. К сожалению, принципы идиотизма власти не изменились и поныне. Что стали делать ожиревшие от нефтедолларов? Пообещали построить кучу авианосцев, начать марсианскую программу и т.д. Нет не дороги строить, впрочем платные обещали...
    И еще, не спорьте с Воробьевым, советские мифы это его религия.

    • Вячеслав Чермных, космос-то в чём провинился?

      Оценка статьи: 3

      • Сергей Супрун, огромными расходами средств.

        • Вячеслав Чермных, ну да, если ездить на телеге и летать на ковре-самолёте, экономика была бы экономной (дополняя глубокую мысль незабвенного Леонида Ильича). Кстати, советские космические исследования были не такими уж и убыточными. Да и про поворот рек, в этом вопросе не всё так однозначно.

          Оценка статьи: 3

          • Сергей Супрун, космические технологии в домостроение просто не попадали. Вы либо забыли, либо просто не знаете тот уровень секретности, которым был окружён и космос тоже. Так что про доходность не надо. Ну а уж про повороты рек, одно можно сказать, куда бы деньги не тратить, лишь бы людям они не достались.

            • Вячеслав Чермных, не надо мне втирать про уровень секретности. Мои родители работали в атомной промышленности, там тоже была высокая секретность. Кстати, там реально можно было получить жильё через 2-3 года, т.к. строили много и не только завод, где работали мои родители. А про поворот рек, повторяю: в данном вопросе не всё однозначно. В своё время, на волне перестройки были ошельмованы и извращены многие планы и разработки. Прежде, чем судить так безаппеляционно, разберитесь в вопросе.

              Оценка статьи: 3

              • Сергей Супрун, в атомной промышленности строили действительно много, но работать там мне не довелось.
                Вопрос поворота рек решался до перестройки. Как и сейчас, руководители хотели получить дождь из денег. Но, учитывая спорность проекта, Косыгин на совещании спросил кто выделит на проект деньги, и вопрос был снят. А в перестройку просто об этом проекте вдруг вспомнили, как о "свинтопрульном".

  • Ну не права госпожа К.Ю.! Налог подоходный был 12% (сейчас 13%), налог за бездетность не более 3% (кажется 2%). Нормой для постановки на получение жилья было 12-18 м2 на человека (в крупных городах меньше). Работа была ВЕЗДЕ! А не только в Москве! Очередь на получение жилья в в городах до 300 т. чел. населения была 2-3 года, (да в Москве стояли всю жизнь). Строили везде и помногу, а теперь только в Москве. Квартиру мог получить каждый работающий, а теперь только нуворишии и чиновники (это к тому, что в России не возможен честный бизнес). Делайте выводы! Да, прописать действительно можно было, просто столичная квартира бабушки госпожи Старохамской была кому-то нужнее, нашли причины, отобрали.

    • Илья Алексеевич Зленко,

      Нормой для постановки на получение жилья было 6-8 метров и ни сантиметром больше.

      Очередь на получение жилья в в городах до 300 т. чел. населения была 2-3 года,


      Это неправда. Может быть за Полярным кругом 2-3 года, а в городах свыше 100 тыс. - те же 15 лет ожидания.

      • К. Ю. Старохамская, в 80-х норма была увеличена. В разных городах и на разных предприятиях очередь на жильё была разная. Я знаю случаи, когда и через 1 - 2 года давали. Причём, без всяких взяток.

        Оценка статьи: 3

        • Сергей Супрун, "знаю случаи" - это не аргумент. Кроме взяток могут быть еще разные ситуации. Знакомство, например, какие-то отношения с работниками квартирного отдела, или звонок Откуда Надо.

          • К. Ю. Старохамская, в том-то и дело, что без звонков и без знакомств. Я же написал: на разных предприятиях. Вам, конкретные имена и фамилии назвать? Просто условия работы у разных людей разные. Это не сейчас, когда рабочие места в дефиците, тогда было всё по другому. Попробуйте заманить работника на вредное производство, а если оно ещё связано с радиацией? Вот и шли навстречу.

            Оценка статьи: 3

    • Илья Алексеевич, налог на бездетность у теперь уже отца моего знакомого был 7%.
      Автору - статья шикарна. Главный пункт - жилось не столько лучше или хуже, сколько по-другому. И сравнить это "по-другому" крайне сложно, где-то плюс, а где-то минут, где-то геометрия евклидова, а где-то Лобачевского. Согласна на все сто.

      Оценка статьи: 5

    • Илья Алексеевич Зленко, налог на бездетность был 6% и ни копейки меньше.

      Квартира моей бабушки была не в столице, а в городе на 100 тыс. населения, маленькая хрущоба с кухней, выгороженной из комнаты. И меня не прописывали туда именно при советской власти (бабушка умерла в 89 году).

  • К. Ю. Старохамская, что ж, так бы и указали, что ваши выводы касаются событий именно вашей жизни, а не всей тогдашней системы.
    СССР сгнил, когда вам исполнилось 10-12 лет
    Ну если СССР сгнил в 1986-1988 году, то конечно.

    Прописать кого угодно можно было ЗА ВЗЯТКУ. А у бабушки не было на нее ни денег, ни умения давать взятки.
    Зато в нынешнее время взятки не нужны. Всё за так сделают, никаких препон, верно? И вообще, не умеющим давать взятки бабушкам и их внукам в наше демократичное, прогрессивное и гуманное время гораздо легче, разумнее и спреведливее взять ипотечный кредит на пару-тройку миллионов на 30-40 лет, чем тогда один раз взятку дать размером в ящик коньяку, банку икры и палку сервелата...Так?
    Впрочем, если, по-вашему, в наше светлое банковское время неимущим старушкам (не говоря о рабочем классе) живётся лучше, надёжнее и богаче, чем в ужасное советское время, и жильё им сейчас приобрести и содержать неизмеримо легче, чем тогда...то в моих разъяснениях вы уж точно не нуждаетесь.

    • Роман Снахчьян, а при чем ту нынешнее время?
      Если в нынешнее время что-то плохо - это не доказывает, что ТОГДА было хорошо. Бабушкам сейчас трудно. Но и в совке им тоже было не легко.

      Сейчас можно купить квартиру ЛЕГАЛЬНО. Миллионы - это в Москве. А кроме Москвы люди живут еще в разных местах и странах, вы не слыхали? Если у кого-то не хватает миллионов для житья в Москве, пусть там и не живет.

      Гораздо легче, разумнее и спреведливее взять ипотечный кредит на пару-тройку миллионов на 30-40 лет, чем тогда один раз взятку

      Законный путь ВСЕГДА лучше незаконного. Разумнее и справедливее.
      Но не всегда ЛЕГЧЕ. Это правда.

      Вам душевно ближе такая страна, где ВЗЯТКА - единственно эффективное средство решения всех проблем?

      Ну если СССР сгнил в 1986-1988 году, то конечно.
      Именно тогда он и сгнил. 1988 - это уже не СССР.

    • Роман Снахчьян, И еще одна СИСТЕМНАЯ ошибка в ваших рассуждениях. Которая показывает именно принципиальное непонимание. Следите за руками:

      гораздо легче, разумнее и спреведливее взять ипотечный кредит на пару-тройку миллионов на 30-40 лет, чем тогда один раз взятку дать размером в ящик коньяку, банку икры и палку сервелата...Так?

      Вы не понимаете самого главного. Если человек взял кредит или еще как-то смог заплатить пару миллионов, то это реальные деньги, на которые квартиру МОЖНО ПОСТРОИТЬ.
      А если человек дал взятку в виде ящика коньяка и палку сервелата - то квартиру ему дадут, но эту квартиру ОТБЕРУТ У ДРУГОЙ БАБУШКИ, которая взятку не давала. Потому что от взяток в карман чиновника КВАРТИРЫ НЕ ВОЗНИКАЮТ. Чиновник просто "сидит на распределении" и может дать квартиру вам, а может - другому нуждающемуся.

      Как же вы этого-то никак не поймете?

      • К. Ю. Старохмская А ты ,наверно ,тот чиновник который отбирал квартиру у бабушки? !!! Противно читать брехню

        • Людмила Трифонова, вы считаете этот возглас убедительным опровержением моей статьи?

          • Людмила Трифонова Читатель 7 мая 2009 в 22:15 отредактирован 22 мая 2018 в 18:58 Сообщить модератору

            К. Ю. Старохамская, Чувствуется ,то ты не старохамская ,а новодворская ,которая вечно брызжет слюной...

            • Людмила Трифонова, +

              Оценка статьи: 1

              • Ирина Лукина, я так же не задерживаю никого, кому душевно близка манера мадам Трифоновой "тыкать" и рассуждать про слюну...

                Я предпочитаю дискутировать в другом тоне и выслушивать дельные аргументы ЗА и ПРОТИВ, а не жлобские выкрики каких-то людей со стороны с нулем статей и нулем комментариев.

                • К. Ю. Старохамская, "+" относиться не к тыканью, а к Новдворской. Именно в этом я согласилась с Людмилой Трифоновой. Я Вам никогда не тыкала, не прередёргивайте.

                  Оценка статьи: 1

                  • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 8 мая 2009 в 15:25 отредактирован 8 мая 2009 в 15:29 Сообщить модератору

                    Ирина Лукина,
                    1) Я родом из СССР. Это моя Родина. Мне не нравятся статьи, которые поливают грязью мою Родину.

                    А мне, извините, что за надобность знать, что вам не нравится и откуда вы родом?
                    Этак завтра придет некто родом из Германии и заявит: не смейте поливать Гитлера, это моя родина?
                    Ваша родина - ваши проблемы.

                    2) Я не понимаю практической ценности такого рода статей. Вы пытаетесь убедить нас в том, что тогда было всё плохо, народ обманывали и нет по чему тосковать? А сейчас просто море возможностей пользуйся - не хочу?

                    А про сейчас в моих статьях ничего не сказано. Практическая ценность в данном случае - развеять мысль, что квартиры бывают бесплатными.


                    Нас так воспитывали. Мы росли с убеждением, что наша Родина - самая лучшая в мире. И я не вижу в таком убеждении ничего плохого.

                    А я вижу. Это плохо, потому что это неправда. Но если вам это нравится - опять же, ваше личное дело.


                    жильё. Хорошо, в этом я могу с Вами согласиться, таки да - залазило. Но скажите мне, пожалуйста, что сейчас оплачивает государство для меня

                    Второй раз: я про сейчас ничего не пишу. Я НЕ ПИШУ ПРО СЕЙЧАС. Про сейчас я не пишу.


                    "Почему как только дискуссия опровергающая Ваше мнение достигает 10-12-ти участников Вы обязательно пишете "Моя статья совсем не об этом"?

                    Потому что некоторые возражают на что-то, чего я не пишу. Вот и вы мне твердите про то, что "а сейчас" ... А я пишу НЕ ПРО СЕЙЧАС, а про тогда.


                    Это что дискутирующие такие тупые, что не понимают о чём статья?

                    ну вероятно. Или им очень хочется возразить, а нечего.

                    Или Вам просто не нравиться когда Вас критикуют?

                    наоборот, нравится. Статья висит на первом листе, жизнь кипит.


                    Я не обязана писать хвалебный отзыв и ставить положительную оценку статье, которая мне противна.

                    Так и не пишите, и не ставьте.

                    "+" относиться не к тыканью, а к Новдворской. Именно в этом я согласилась с Людмилой Трифоновой.

                    Я очень уважаю В.И.Новодворскую, и такое сравнение меня только радует. Была рада, что ей понравилась моя статья отсюда про Куреневку, когда ваша любимая родина очень гуманно поступила со своими гражданами, жертвами трагедии.

                    • К. Ю. Старохамская, "наоборот, нравится. Статья висит на первом листе". Видимо только это и является Вашими приоритетом. На обкакивании чего-либо, и совершенно нет разницы чего, просто СССР удобнее - так много вылито дерьма, что покопавшись и скомпиллировав легко накропать очередную скандарьную статейку чтобы заработать баллы.

                      Оценка статьи: 1

              • Ирина Лукина, Не вижу аргументов - сплошные эмоции. Вреак!!. И сейчас есть старушки, ездящие два раза в сезон отдыхать за рубеж (лично видел) и тогда были пенсионеры с пенсией повыше 60 рублей (в селах и столько не было), но стабильно. И тогда давали на заводах участки в пригороде под застрой. Но с получением квартир КАК ПРАВИЛО - проблема. И статус полученной квартиры правильно отмечен.

                Оценка статьи: 5

                • Ю. Лях, в точку про пенсии. Конкретизирую только немножко про колхоз. Пенсия колхозника - 12 рублей в месяц. Вот такое вот было "самое справедливое в мире государство".

                  Оценка статьи: 5

                  • Макар Мышкин! " Макар, Макар, и ты туда же. Да. была такая пенсия, могу еще добавить, что паспорта колхозники окончательно получили в 60-х. И о ЧЕМ это говорит??? Вот блин, зла не хватает. что ж у вас мОзги-то отказывают при начале мышления? Не хватает ресурсов? Судите обывательски, дальше носа не видите. Наайдите и проследите закономерность в явлениях, и чем больше охватите явлений, тем лучше. Только тогда начинается мысль.

                    • andry andry, у вас, похоже, у самого мозгов хватает только на оскорбления в адрес каждого, кто смеет не разделять вашу точку зрения. И еще: как и Лаура Ли, я с вами на брудершафт не пил и пить не собираюсь. Так что извольте без "тыкания". Впрочем, с вами мне при любом раскладе говорить не о чем.
                      Прошу администрацию ресурса оградить меня и других участников дискуссии от дальнейшего хамства и оскорблений со стороны обладателя ника andry andry.

                      Оценка статьи: 5

                      • Макар Мышкин, прошу у Вас прощения за нанесенную невольно обиду. Виноват, погорячился. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, мозгов действительно у меня не хватило, признаю. Просто я не напрягаюсь, если бы такое обращение прошло в мой адрес - дискуссия есть дискуссия, можно и эмоцию выплеснуть, ничего страшного. Все по дружески, без обид...

                      • Макар Мышкин, несмотря на довольно экспансивные выражения, юзер andry andry хотя бы понимает, о чем ведется дискуссия. В отличие от других, реплики которых к теме статьи вообще ни в ноздрю, ни в красную армию, да еще и полны невнятных оскорбительных намеков. так что давайте отделять мух от котлет - это такое мое мирное предложение, если кто не заметил.

                        • К. Ю. Старохамская, я много чего понимаю, и о чем дискуссия, и прочее. Только не удаются попытки (не посягая на ваше суверенное право собственного мышления) натолкнуть Вас на то простое методологическое требование, что освещение таких обширных и острых тем нуждаются в более тщательном исполнении, - как минимум, не столь грубо использовать идеологические нитки, которые там и сям вылезают. Отсюда и резкая реакция несогласных с Вами, Вы их провоцируете беззапелиционностью подачи материала, мнимой окончательностью суждений, безоговорочной фиксацией своей позиции как окончательно истинной. И это не та принципиальность, которой можно гордиться, это просто неумение прислушаться к противоположному голосу, предположить, что Ваша позиция может быть подвергнута обоснованному сомнению, вступить в настоящий диалог. Вот одна из проблем интеллигентского сознания - плохо слышим другого, много остервенения и поспешности, много догматичности, неумения посмотреть исторически шире... А если посмотреть объективнее, то получится, что тему обязательно надо соотносить с тем, что получилось впоследствии - на каком основании она возникла, что ее сменило, что являлось движущим фактором и какова была цель всех изменений. Тогда можно говорить о конкретике, и не будет неадекватных, чисто оценочных выражений, наподобие "поборы в ДОСААФ, комсомол...". За словом "поборы" сразу возникает шлейф родственных негативных понятий и представлений. Создается аура текста, действующая на подсознание. Короче, желаю Вам не только облекать свое эмоционально-психилогическое неприятие ушедшей эпохи во внешне логический стиль, а подойти, ну, научнее, что ли...

                          • безоговорочной фиксацией своей позиции

                            andry andry, странно, когда у человека нет позиции, или когда она не фиксированная, а подвижная.
                            Не то, чтобы позиция не должна меняться никогда - но в моем возрасте некоторые вещи человек для себя уже решил.
                            Что касается конкретно советского союза, то вряд ли поучения от людей 80-х годов рождения способны изменить мои личные воспоминания о том времени...

                            неадекватных, чисто оценочных выражений, наподобие "поборы в ДОСААФ, комсомол...". За словом "поборы" сразу возникает шлейф родственных негативных понятий и представлений.

                            А чем тут не адекватно слово "поборы"? Все морщились, и все платили.

            • Людмила Трифонова, я с вами свиней не пасла, и если вы не умеете себя вести, то попросила бы вас удалиться отсюда к тем, кто привык к такому обращению. Здесь многие со мной не согласны, но как-то все же выражают свои мысли вежливо.

  • Абсолютно правильная статья, по сути. Но - ужас какой! Почитал комменты, то есть.

    Действительно, нынешнему поколению просто невозможно купить себе жилье без иппотечного кредитования, а взяв кредит, человек повисает на крючке...

    Нынешнее поколение живет в своих квартирах - своих или съемных, но раздельно, в большинстве своем. Кто-то взял квартиру через ипотеку, кто-то пока не может, но старается жить отдельно от родителей. Менталитет, видите ли, поменялся. А при советской власти "у каждой семьи была отдельная квартира". А семья это - бабушка, дедушка, трое их детей и их семьи со внуками, пусть и в "большой" квартире (75 кв. м.). Это у меня в детстве так было.

    Вполне можно хорошо учиться, стать академиком, наделать открытий и жить в элитном доме с консьержкой. Ломоносовы свою дорогу при любом строе найдут.

    Ну вот, жил же кто-то в "элитном доме с консьержкой"? И тогда жил, и сейчас живет. Только это сейчас "ломоносовы" так живут (если смогли), а раньше так жили не "ломоносовы", а партийные любимцы от науки (искусства, литературы и т. д.), конъюнктурщики, одним словом.

    Налоги-то и сейчас платятся государству немалые, но теперь на них частное жильё никому не обеспечивают, как тогда.

    А раньше обеспечивали, то есть?

    А нынешние квартиры, купленные в ипотечный кредит на 30 лет за миллионы - это что, собственность жильца?

    Да, собственность. Обремененная ипотекой.

    Пока не рассчитался - практически это собственность банка, который в случае чего вправе отнять жильё после многих лет выплат

    Если вы в этой квартире прописаны, и у вас это - единственное жилье, то отнять не вправе. К сожалению, кстати. Банк "попадает" из-за того, что кто-то взял на себя слишком много обязательств.

    Это неправда. Может быть за Полярным кругом 2-3 года, а в городах свыше 100 тыс. - те же 15 лет ожидания.

    Конечно, неправда. Я в Якутске живу, он не за Полярным кругом находится (широта как у Питера), фактически. Так вот, квартиры, которые строили, отдавали БЕСПЛАТНО И БЕЗ ОЖИДАНИЯ тем, кто приезжал к нам "с большой земли". И БАМ также финансировался - дай бог (статья была недавно на ШЖ). Государственная политика такая была, освоение территорий. А мы (остальные, то есть) - ждали по 15 лет В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ.

    Ну если СССР сгнил в 1986-1988 году, то конечно.

    Он сгнил раньше.

    • Андрей Лебедкин, А из Чернобыля еще быстрее переселяли, чем в Якутске. И сейчас, в любом заброшеном селе на копейки можно развалюху купить и жить. О чем спор? Автор не указала, что статья написна про большие промышленные города ( с инфраструктурой, культурными и учебными заведениями и бОльшими возможностями )?

      Оценка статьи: 5

    • Андрей Лебедкин, "Если вы в этой квартире прописаны, и у вас это - единственное жилье, то отнять не вправе. К сожалению, кстати. Банк "попадает" из-за того, что кто-то взял на себя слишком много обязательств"
      ----------------------------------------------------------
      Простите, где Вы об этом вычитали?

      Оценка статьи: 3

      • В жилищном кодексе, насколько я помню. По новому закону об ипотеке, ипотечное жилье отбирать можно, пролоббировали банки законопроект. Это единственный случай, когда можно отбирать единственное жилье.

        • Андрей Лебедкин, не единственный. Кстати, при ипотеке, в случае невозможности производить выплаты, банки не сразу прибегают к такому радикальному средству, как отьём заложенного жилья. Подруга моей жены, попавшая в подобную ситуацию договорилась с банком об отсрочке и, недавно погасила ипотеку без всякого отьёма жилья. А вот случаи выселения за задолженности по коммуналке имеют место быть.

          Оценка статьи: 3

          • Статья 446 ГПК. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
            1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
            жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.


            Вы, наверное, говорите либо о жилье по социальному найму, либо о беспределе.

  • К. Ю. Старохамская, системная ошибка - это как раз новоисторический, не обоснованный реальностью взрывообразный подскок цен (как будто это биржевые акции) на уже построенное в советское время жильё, за которое давным-давно люди рассчитались из тех же налогов, о которых вы упоминали. И тут опять плати! Да ещё и всю жизнь! И даже не факт, что эти дома простоят до срока погашения кредита, а человек уже на всю жизнь вперёд должен банку. Это что, банк их построил? Не государству платят! Не строителям! Банку!
    Вы не понимаете самого главного. Если человек взял кредит или еще как-то смог заплатить пару миллионов, то это реальные деньги, на которые квартиру МОЖНО ПОСТРОИТЬ.(с)
    Построить-то можно. Только какова доля новостроя в нынешнем жилом фонде? 1 процент? Полтора?
    Ну вот собрались, скажем, сотня человек, скинулись по 2 миллиона (взяв у банка, а кто-то, может, и накопил), и на эти деньги реально построили новый дом для себя, с учётом цен на работы и материалы (и на взятки чиновникам, правда, теперь коньяком и икрой не отделаться). Это было б справедливо. Но с какого-то перепугу и все остальные дома в их городе, давным-давно построенные, вдруг стали стоить почти столько же, сколько и новые (а ведь за них уже давно уплОчено). Абсурд?
    Следуя вашей логике, старый автомобиль должен стоить почти как новый, а не в десятки раз меньше, как на самом деле. А что, ведь за 500 уе не построишь себе машину, ведь только работа по поиску и сборке даже старых деталей обойдётся в разы дороже, не говоря уже о новых деталях! Но на деле - открыл объявление и выбрал по силам: новый автомобиль за 15 000у.е, или старенький - долларов за 300. Ездить будут оба. Кому что нужно, кому что по средствам.
    Нынешний ипотечный пузырь - это вообще не решение квартирного вопроса. Просто людей искусно и профессионально оболванили, загнали в вечные долги банкам, вместо того чтоб дать им нормально, без ажиотажа, заработать и со временем купить то, что им по карману.
    Банки, дающие кредит, сами не строят дома и не дают людям работу, не предоставляют возможность рассчитаться с ними по кредиту, в отличие от советской системы, строящей жильё и гарантированно обеспечившей народ работой и стабильной зарплатой.
    Или нынешние счастливые новосёлы, сгибающиеся под грузом непомерных выплат и находящиеся на грани банкротства и выселения (и с непогашенным долгом на шее) , не предпочли бы получить квартиру от государства (пусть не сразу, несколько лет можно и на съёмных метрах, но хоть без жуткого ярма - банковского ипотечного долга), оплачивая её из своих налогов, имея гарантированный доход (работа была у всех) и социальную защиту ( например, были сильные профсоюзы) ?
    Нынешний строй (демократия, надо полагать) вообще не при делах в том же жилищном вопросе. Рулят и финансируют процесс - БАНКИ! Строят - частные компании, ради быстрой прибыли, а не ради людей. Куча брака, куча обмана, кидалова с тем же новостроем - и некому пожаловаться, власть-то не в теме, ага. Все претензии к фирме-застройщику, или к банку. А уж они рассмотрят и решат, щазз. Смешно? Увы...

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2009 в 17:45 отредактирован 7 мая 2009 в 18:06 Сообщить модератору

      Роман Снахчьян,
      Следуя вашей логике, старый автомобиль должен стоить почти как новый, а не в десятки раз меньше
      Автомобиль это одно, а жилье - совсем другое. А картины, например, совсем третье. Вы слыхали, чтобы картины стоили ДЕШЕВЛЕ, потому что они старые? Следуя вашей логике, картины Леонардо должны стоить копейки.

      Куча брака, куча обмана, кидалова с тем же новостроем - и некому пожаловаться, власть-то не в теме

      Это вы про Россию? Плохо, если у вас так. Но если даже дела у вас так плохи - то что вы предлагаете КАК АЛЬТЕРНАТИВУ? Взяточку в размере ящичка коньяка и колбаски - и все эти явления исчезнут?

      Что касается брака в строительстве, то ХУЖЕ, чем строили в СССР, вообще строить невозможно.

      • Что касается брака в строительстве, то ХУЖЕ, чем строили в СССР, вообще строить невозможно.

        Я уже писал в каком то посте, что предпочитаю даже нынешним новостройкам "сталинские" квартиры. И себе, и матери купил именно такие квартиры, 50-х годов постройки. То есть - раньше строить умели - но, к сожалению, не для всех. Кстати, знаменитые московские высотки ("Ленинградская", "Украина" и т. д.) - из этой же темы.

        • Андрей Лебедкин, сталинские квартиры строились только для номенклатуры. .... Очень хорошо, но очень мало.

          • К. Ю. Старохамская,"...сталинские квартиры строились только для номенклатуры"
            ----------------------------------------------------------
            Не только для неё (номенклатуры). А что мало строилось, согласен, но вообще-то Вы про то, что война в 41-45 гг. была, слыхали? Откуда у СССР на всё средства? Надо и хозяйство, разрушенное войной, восстанавливать было. Кстати, программа массового строительства жилья начала разрабатываться ещё при жизни Усатого.

            Оценка статьи: 3

            • По крайней мере, насколько видел я, в "сталинках", кроме номенклатуры всех мастей, жили только видные деятели искусства и науки. Рабочий, учитель, врач такого позволить себе не могли.
              Но согласен с тем, что несколько не до массового жилья было стране. Программа, возможно, разрабатывалась и при Сталине, где-то в кулуарах Минстроя и Госплана, но путевку в жизнь ей дал Маленков. А не Никита Сергеевич, как ошибочно думают многие.

              • Андрей Лебедкин, это в Москве, видимо. Просто, рядом со мной находится г. Электросталь, там в центре (наряду с предприятиями тяж. машиностроения и "мирного" атома) тоже много "сталинок". Крайне мало, но рабочим тоже давали, возможно передовикам и ударникам, не знаю.

                Оценка статьи: 3

                • Сергей Супрун, я вообще-то с Якутска. У нас - именно так как я написал.
                  Может мы по-разному трактуем термин "сталинка"? Для меня "сталинка" - это квартира 50-х годов постройки, в кирпичном доме, площадью от 75 кв. м., высотой потолков выше 3,10 метров. Еще и с печным отоплением (демонтированным позднее) и великолепной тепло- и шумоизоляцией.
                  Кстати, я забыл еще одну категорию обитателей "сталинок" - орденоносцы ВОВ. Не исключаю и передовиков, конечно. Но только самых громких. И это исключения.

                  • Андрей Лебедкин, термин "сталинка" именно так и трактуется, как Вы написали. Я и говорю, исключения были, наряду с партхозноменклатурой, творческой и научной интеллигенцией, проскакивали и "простые граждане". Редко, но было.

                    Оценка статьи: 3

      • К. Ю. Старохамская, когда картины Леонардо будут насущной надобностью жизни, как жильё, или способом передвижения, как автомобили, будут интенсивно эксплуатироваться и изнашиваться, требуя замены деталей, а Леонардо будет вечноживой и штамповать свои картины конвейером, тогда ваше сравнение будет корректным.
        Как альтернативу я предлагаю прежде всего не поддаваться на пропаганду манипуляторов, огульно охаивающих всё, что было позитивного в нашем недавнем прошлом.
        А в СССР строили не хуже, а иначе. Технологии с тех пор шагнули очень далеко. Кстати, "невозможно хуже" построенные дома тех времё стоят и поныне, и цены на них легко притянули за уши к ценам новостроя, и народ покупал.
        В "свободных" странах в то время строили ненамного лучше, чем в СССР - технологии были примерно равны. Кстати, в советское время не было и компьютеров в каждом доме, и мобильных телефонов в каждом кармане! Вот ведь были дремучие времена!

        • Как альтернативу я предлагаю прежде всего не поддаваться на пропаганду манипуляторов, огульно охаивающих всё

          Роман Снахчьян, вы можете поддаваться или не поддаваться, а я просто там жила и все видела своими глазами.

          В "свободных" странах в то время строили ненамного лучше, чем в СССР
          Не смешите мои тапочки. Вам кажется, что в 70 годы ХХ века строили каменными рубилами?
          В советское время строили ХУЖЕ, чем в XIX веке.

          • Катерина Богданова Катерина Богданова Грандмастер 7 мая 2009 в 19:02 отредактирован 8 мая 2009 в 23:46 Сообщить модератору

            В советское время строили ХУЖЕ, чем в XIX веке.

            Да-да... И тому подтверждение дом, в котором я живу. Кривизна стены - до 10 см. Такое не выровняешь. Между прочим, дом в центре города, защитник Брестской крепости здесь живет.

            Есть еще один показательный пример. У нас в Брестской крепости есть Северные ворота. Во время войны угол этих ворот с одной стороны слегка снесло каким-то снарядом. И нашим взбрело в голову восстановить их. Разница между позапрошым и прошлым веком ОЧЕНЬ ощутима. Наши памятник архитектуры искривили сантиметров на пять. Сейчас фото добавлю, не поленюсь (глядите справа, но это надо лично видеть).

            Оценка статьи: 5

            • Кривизна стен до 10 см - выравнивается. У меня у мамы в квартире такое решалось двумя ЗИЛ-ами цемента. Даже большая кривизна - ничего, померяли, спланировали, обыграли. Вот кривизна потолков около 10 см - тут уже приходится столь нелюбимый мной гипсокартон применять.
              Еще был случай, жил в квартире одной раньше, на кухне пол - около 10 см разницы по уровню стяжка. В кривом углу стоит плитка газовая - одна ножка спилена. Стало интересно - кувалдой раздолбил цемент в углу - там помойка натуральная - куча бутылок, тряпки какие-то. Все это строители закатали в цемент, поставили плитку в угол и сдали жильцам - как вам?

              • Андрей Лебедкин, также массовым явлением было то, что выделенные на строительство трубы и все такое - воровали, а взамен ставили старое и ржавое. Так что новоселы с порога должны были менять все трубы и сантехнику.

                Я уже не гворю о таких трагических эпизодах жизни, как землетрясение в Спитаке. Если бы там массово не воровали цемент, бетон и т.д., то было бы не 120 000 тысяч жертв, а намного меньше. И ведь строители коммунизма знали, что это сейсмичная зона!

                • Да это и сейчас так. У меня много знакомых в строительстве. Кстати, закон ФЗ-93, кто о нем знает, вместо того, чтобы экономить бюджетные деньги, приводит к тому, что гос. контракты выигрываются фирмами, которые строят в нарушение всех СНИП-ов. При этом половина денег уходит на подмазывание сами знаете кого, а экономят как раз-таки на безопасности и комфорте будущих жильцов. Фирма же не может работать в убыток?

        • А я не думаю, что К. Ю. "огульно охаивает" все, что было. Люди, например, имхо, были добрее. Клавдия Юльевна, согласны?

          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2009 в 19:35 отредактирован 7 мая 2009 в 19:35 Сообщить модератору

            Андрей Лебедкин, по моим личным впечатлениям, что касается Украины и Одессы - люди стали добрее и спокойнее. Молодежь вообще лучше, чем была.
            А за другие страны не скажу - не знаю.

            • Раньше мы на даче двери не запирали. И вещи на зиму оставляли спокойно (80-е года). Потом стали воровать по мелочам (конец 80-х - начало 90-х). Потом - воровать все, что движется - рамы из окон, мебель старую, хоз. инвентарь (середина 90-х). Потом - просто тупо гадить - костер в доме разведут (хорошо, что не спалили), пакеты с клеем и блевотиной разбросают по углам, стекла все побьют (конец 90-х). Потом стало лучше становиться. В прошлом году не заходил даже никто (или может, это потому, что я там забор поставил из профлиста в 2 метра?).
              Хорошо у вас, в Одессе, видать. У нас не так, мы, когда молодежью были, лучше были, точно.
              ЗЫ: Нужно сказать, что в последние годы молодежь правда меньше стала нюхать клей, в футбол играть стала, на роликах кататься. Однако, чувствуется, у моих детей даже, менталитет не тот уже, все на деньги считают.

              • Андрей Лебедкин, это у вас какой-то рай был. А в Одессе бешено воровали и в 20-30-х, и в 50-60-70х, и в 80-х, правда в 80-х уже красть стало нечего. Так что в этом плане мало что меняется.

                А у молодежи нашей очень правильный менталитет. Понимают, что надо учиться, что учеба стоит денег (да-да), что никакой дядя ничего даром не даст и надо всего добиваться самим. И учатся, и работают, причем даже дети очень обеспеченных родителей - тоже подрабатывают. Энергичные, деловые. Читают, правда, меньше, чем мы - так нам делать нечего было, вот мы и читали запоем. А они крутятся. Есть надежда, что страна когда-нибудь выберется из ж...

                • Ага, у нас рай. Прошу прощения у Одессы-мамы. Вот у охотников наших остались традиции до сих пор. Стоит в тайге избушка - ночуй на здоровье, и заначка там всегда есть. Когда уходишь, заначку свою уже оставишь. Это - закон.
                  А насчет менталитета молодежи - то, что они крутятся, в заслугу бы не поставил, по-большому счету. То, что клей перестали нюхать - это замечательно. Но читали мы правда в сотни (не гипербола!!!) раз больше. Ну и менталитет, соответственно, другой.

                  • Прошу прощения у Одессы-мамы. Вот у охотников наших остались традиции до сих пор. Стоит в тайге избушка...

                    Андрей Лебедкин, сравнивать нравы в портовом городе с нравами охотников в тайге - не имеет смысла. Порт есть порт, и тут никогда не было и не будет так, как в таежной артели.

                    - то, что они крутятся, в заслугу бы не поставил, по-большому счету.
                    Если молодые люди учатся и работают - это не заслуга? А по-моему это очень положительное качество. Хотят пробиться и сделать карьеру? Ну и отлично, не будут сидеть в конторе и ждать пенсии. Хотят заработать сами, а не тянуть с родителей? Превосходно.

                    А читать... мы-то читали ВМЕСТО жизни. А они живут. Но я не могу сказать, что совсем не читают. Читают, и я частенько веду с гостями своих детей разговоры на литературные темы. А в интернете сколько читающей и пишущей молодежи? Много талантливых!

                    • А читать... мы-то читали ВМЕСТО жизни. А они живут.

                      Не согласен. Или... Что вы считаете "жизнью"? Или вы считаете, что у вас "жизни" не было? А вместо нее вы читали?

                      • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2009 в 22:37 отредактирован 7 мая 2009 в 22:37 Сообщить модератору

                        Андрей Лебедкин, для молодого трудоспособного человека жизнь - это активная деятельность: учеба, работа, личная жизнь. У советского подростка и молодого человека из всего этого была только учеба. Работать было нельзя (до 18 лет нельзя, студентам нельзя, аспирантам нельзя, молодым специалистам после вуза тоже нельзя - потому что То, куда нас распределяли, это была не работа, а просиживание штанов с 9 до 18 ). С личной жизнью тоже было туго: жили все тесно, домой подругу или друга не приведешь, в общежитии бдила общественность, в общем, кроме походов в кино как-то ничего приличного не было. По телевизору была сплошная битва за урожай, в кино кубанские казаки. Оставалось одно спасение - читать. Благо классики издавалось много, библиотек тоже хватало. Мы и читали.

                        • Я все понял, жизнь: 1) учеба; 2) работа; 3) личная жизнь (секс?). А у кого этого не было, тот и не жил, получается?

                          • Андрей Лебедкин, это, конечно, весьма упрощенно, поскольку все же мы сильно уклонились от тематики статьи. Вряд ли это имеет отношение к бесплатности советской жилплощади

                            Но в самом деле - если в молодости не было ничего из перечисленного, то что было-то? (если не брать в расчет военное время, конечно - но то не по своей воле).

                            • Жизнь была. Не знаю, как вам это объяснить. Сейчас вот - жизни нет, сижу, водку пью.

                              • Андрей Лебедкин, какая необъяснимая была жизнь. Ни работы, ни учебы, ни любимой девушки?.. Таинственно. Вы на Наутилусе плавали? Хотя там и работа и учеба в каком-то смысле. Даже затрудняюсь предположить. Монастырь? Там работают, и еще как. (в ужасе) тюрьма? Или наоборот - нирвана?

                                • Опять.
                                  1) работа;
                                  2) учеба;
                                  3) любимая девушка - дикий необузданный секс (?).
                                  Ваши жизненные приоритеты я уже усвоил. У капитана Немо, очевидно, они были другие. Но это не я, и на Наутилусе я не плавал. Возможно, к сожалению.

                                  • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 8 мая 2009 в 00:42 отредактирован 8 мая 2009 в 00:43 Сообщить модератору

                                    Андрей Лебедкин, откуда вам примерещился дикий секс?

                                    Вы уходите от ответа и переводите стрелки на меня. Это не приоритеты никаким образом, это просто указание необходимых (возможно не ДОСТАТОЧНЫХ!) для здорового молодого человека вещей. Если у здорового молодого человека НЕТ ни работы, ни любви (ну ладно, учебу уж оставим) - это тревожный симптом, это крайне ненормально. Чем же он наполняет свою молодость? Даже предположить боюсь...

                                    Кстати, у капитана Немо приоритетом была МЕСТЬ, затем - познание океана (т.е. в каком-то смысле учеба). А мстил он за свою семью, т.е. за ЛЮБОВЬ.

                                    • Похвально ваше стремление разложить все по полочкам, но не стоит так упрощать понятие "жизнь". У многих весьма примечательных личностей в советское время (да и во все времена, вообще-то) не было ни работы, ни учебы. А жизнь была. Если это вам непонятно, то ничего сделать с этим я не могу, к сожалению.

                                      • Андрей Лебедкин, я не упрощаю. Но выше уже один раз вам ответила, что понятие смысла жизни НЕ ЯВЛЯЕТСЯ темой обсуждаемой статьи.


                                        А то, что вы говорите загадками и не можете внятно высказать своих мыслей, это жаль. Кто ясно мыслит - ясно излагает. На прямой вопрос "чем же заполнена мирная жизнь, лишенная работы, учебы и любви" вы не ответили ни разу. Вероятно, созерцанием? Тоже возможный вариант, но крайне редкий для наших широт. Здесь вряд ли стоит углубляться в такие дебри.

                  • Андрей Лебедкин, А походы в горы, байдарки!! Сегодня на таких, как на придурков, смотрят..

                    Оценка статьи: 5

                    • Ю. Лях, ну это вы зря, почтенный. Я вот сам из таких "придурков", и как-то не замечаю такого к себе отношения общественности. Ну разве что в турфирмах, организующих такие программы - как на дойную корову, потому по возможности без них предпочитаю. Благо в России живем, где таких возможностей много. В Татрах, например, посложнее: палатку не поставишь - запрещено, только в турприютах ночевки, костер не разведешь, с маркированной тропы ни
                      шагу... Хотя так ли и это плохо на самом деле? Байдарка и у буржуев не вопрос - в ренту и вперед. Даже с палаткой варианты возможны, если не нацпарк.

                      Оценка статьи: 5

                    • Я хотел было Клавдии в пример привести походы и т. д. Потом подумал - нет смысла, жизнь все равно вот так, на клавиатуре по пунктам не опишешь, не говоря уже о "работе-учебе-сексе".

                      • Андрей Лебедкин, во-первых, мне жаль, что вы не помните любимую советскую литературу. Моего литературного прототипа звали не Клавдий, а Кай Юлий.
                        А во-вторых, я уже дважды вам ответила, что не хочу тут углубляться в смысл жизни, дабы не уводить дискуссию в сторону. Вы же упрямо "шьете" мне тупое непонимание того, что в жизни есть разные занятия кроме перечисленных. Это я понимаю, представьте себе, но если мы тут заведем - это будет оффтопик. Давайте вы напишете об этом хорошую статью, и там мы со вкусом это обсудим?

            • К. Ю. Старохамская,

              "что касается Украины и Одессы - люди стали добрее и спокойнее. Молодежь вообще лучше, чем была. "

              Прелестно!! Вы в курсе, что у вас в городе-герое Одессе нацики орудуют, с антифа гасятся? Про Максима Чайку знаете? Добра, добрая молодежь...

              • andry andry, я в курсе. Но здесь не место, чтобы еще об этом разводить отклонения от темы и объяснять вам, откуда к нам едут скины.

                В целом молодежь стала лучше - но я не говорила, что у нас тут рай. Наоборот, если вы внимательно почитаете ветку, то написала, что портовый город - особая территория, и тут рая быть не может. Поэтому тема нациков в этом блоге закрыта, конец.

        • Юрий Лях Читатель 8 мая 2009 в 21:07 отредактирован 8 мая 2009 в 21:13 Сообщить модератору

          Роман Снахчьян, Ну качество построек показало землетрясение в Спитаки, по-моему. Еще судебные процессы были. Опять - разговор об элитках, которыми были сталинки, или о "народных" хрущевках?

          Оценка статьи: 5

    • Извините, что вклиниваюсь, но вам, Роман, на момент загнивания СССР было 10-15 лет (или вы кокетливо приуменьшили возраст на своей личной странице?), и мне непонятно, как можно в таком случае утверждать, что тогда жилось легко и прекрасно.

      Да, мне к тому моменту было еще меньше - каких-то четыре. Но именно из-за тогдашних катаклизмов мы вынуждены строить жилье в первую очередь своим детям - всю жизнь что-то там копить, т.к. они сами себе не могут этого позволить на свои зарплаты. В отличие от других стран Европы. В Беларуси так. В Украине, я знаю, шансы обзавестись собственными метрами повыше. По крайней мере в Киеве мои знакомые имели до кризиса возможность ежемесячно откладывать долларов 1000. Все благодаря нелегальным подработкам. Но это не выход.

      Оценка статьи: 5

      • Катерина Богданова, конечно, в те свои юные 15 лет я гораздо меньше вас был вынужден строить жильё своим детям, чем вы - в свои зрелые четыре года.
        А если серьёзно, то следуя вашей логике, тогда никто вообще не вправе обсуждать, скажем, события столетней давности, ибо живых свидетелей-современников нет, а те же историки, получается, равны меж собою, будь им хоть 20 лет, хоть 80, всё равно никто из них не видел тех событий. Так?
        Хотя вы отказываете в объективности суждений современнику событий-15-летнему юноше, собственная же ваша объективность современницы событий - 4-летней девочки - вас вполне устраивает...
        Как вам будет угодно!

  • Очередные инсинуации

    Точно, так и знал, чью авторскую фамилию увижу. Старохамская! Ничего нового, все та же песня... Разоблачительница вы наша! Ну, натура такая, что поделаешь... Какие жути описала, слов нет. Злодейская, людоедская советская власть! Чего только стоят слова "поборы в ДОСААФ, комсомол...". Вы на Радио "Свобода" не работали, или в "Голосе Америки"? Сколько грязи и какой-то внутренней ненависти... Чего ж вы так акценты переставляете? Комплекснее надо видеть, добросовестнее, что ли...Раз уж по таким серьезным темам пишите.

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 7 мая 2009 в 19:20 отредактирован 7 мая 2009 в 19:20 Сообщить модератору

      andry andry, в чем же тут недобросовестность? Вы хотите сказать, что не было нужно платить взносы в комсомол, ДОСААФ и прочие мертворожденные организации? Это я придумала?
      Что вас раздражает? Конкретно, в чем претензии? У вас плохое настроение?

      Не знала, что ненависть делится на внешнюю и внутреннюю.

      На радио Свобода не работала, но благодарна тем, кто работал, за их вклад в развал империи зла.

      А слово ПИШЕТЕ пишется с буквой Е.

      • К. Ю. Старохамская, недобросовестность в переиначивании всего строя того времени, в сборе всех недостатков в кучу и в разглядывании их со смакованием в увеличительное стекло, вне реального контекста, вне всего громадного смысла прошедшей эпохи, что выглядит как ритуальная пляска на костях погибшего времени во славу наступившего "демократического" настоящего, "светлого царства добра", вселенской "справедливости"...

        "Не знала, что ненависть делится на внешнюю и внутреннюю": внутренняя - та, которая затаенная, но которая периодически прорывается. Ведь можно ненависть демонстрировать внешне, но ничего серьезного при этом не испытывать, не так ли? Например, когда мы ругаем рекламу. А здесь видна принципиальная антисоветская позиция. Льете, как говорится, воду...

        "У вас плохое настроение?": настроение, как обычно, лучезарное, всех люблю, особенно, детей, женщин, животных.


        "На радио Свобода не работала, но благодарна тем, кто работал, за их вклад в развал империи зла" - вот, вот она, все та же древняя мифология. Империя зла! Так вы это серьезно считаете? Тогда все, приехали. А Штаты, соответственно, империя добра, что ли? Вот и выходит, что вы проводите старые идеологические мифы, даже без перелицовки. Нехорошо как-то... Нет реального обновления.

        "А слово ПИШЕТЕ пишется с буквой Е" - ну да, поймали.

        • andry andry,
          в сборе всех недостатков в кучу и в разглядывании их со смакованием в увеличительное стекло, вне реального контекста, вне всего громадного смысла прошедшей эпохи,

          Я не претендую на исчерпывающую картину ВСЕЙ эпохи. Я трезво смотрю на вещи и пишу свои частные заметки. А громадный смысл - это не для меня.

          внутренняя - та, которая затаенная, но которая периодически прорывается.

          У меня затаенная?!!! Вы меня с кем-то путаете.

          А здесь видна принципиальная антисоветская позиция.

          Да, это правда. У меня такая позиция. Но я этого отнюдь не таю!


          Империя зла! Так вы это серьезно считаете? Тогда все, приехали.
          Абсолютно серьезно, выходите.

          А Штаты, соответственно, империя добра, что ли?
          Не вижу логики. Как одно следует из другого?
          Ни про Штаты, ни про Новую Гвинею я ничего не писала. Не моя тема.

          • К. Ю. Старохамская, "А Штаты, соответственно, империя добра, что ли?
            Не вижу логики. Как одно следует из другого?
            Ни про Штаты, ни про Новую Гвинею я ничего не писала. Не моя тема".

            Логика та, что выражение империя зла высказал старик Рейган

  • К. Ю. Старохамская, примечательное сравнение - "Я очень уважаю В.И.Новодворскую, и такое сравнение меня только радует".

    Новодворская - несчастный, психически явно нездоровый человек. Сплошная злоба на власть, голое отрицание, да не просто, а с пеной у рта... Но Ваши приоритеты понятны.

    • andry andry, вы врач? обследовали В. И.? Она делилась с вами своими несчастьями?

      или просто - болтать не мешки ворочать?

      • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 9 мая 2009 в 08:39 отредактирован 9 мая 2009 в 13:14 Сообщить модератору

        К. Ю. Старохамская, сбрехала я не читать после коммента моего, но понесло - не оторваться. А вот тут встряну как очевидец и где-то причастец. И зуб даю. В.И., после ее героического выхода на Красно-кровавую площадь летом 68 годика "обследовали" в кгбушных психушках. И даже ТАМ(!) ее признали совершенно вменяемым человеком. А если совесть у нее болит и при этом морда некрасивая, так это аверс валюты России - таково лицо вашей и моей РРРРодины, Андрэ. ( А че это Вас потянуло на Андре, патриот? Может Андрюшей кликать надо бы при таком патриотизме?). Вот такие тетки за нее голосят. А где Вы лично были в августе 68 годика во время агрессии совка в Чехию? Прощу, если цыцку сосали. А если ноги были, то почему не на Красной, с совестью России вместе? Или по другую сторону, в ментовской тусовке?
        Да, кста. Автор работает на ЦРУ, ИИС, на нас, разложенцев лично - сами садик вербовали и сами будем поливать. Дружеским приветом от ФБР к агенту-автору кланяюсь - так оно все и есть - работает автор на пиндосов, за почерк талантливый - особый бонус.
        Люди, Россия! Вы че там вообще все уже зазомбированы:? Стоит отлучиться на время, а маразм крепчает прогрессивно. Че вы там курите-пьете? В Питере родном месяц назад - абзац и не жить - НАМ КЛЕВО, РОССИЯ!, В РОДНОМ НАВОЗЕ! Век воли! И ходим мы с мужиком по родным местам как по руинам бывшего Питера - МАМА! Мамай прошел! А мысли не было из навоза башкой взнырнуть? Какая гадость же эти ваши комменты! 80% вообще не помнят или не знают о бесплатных хатах, но по-умненькому поговорить охоцца. Как же! А погадить? Пепел Клааса стучит в анус.

        Оценка статьи: 5

        • Лаура Ли, дорогой мой человечище. Толковая ты тетка (можно так?), преклоняюсь перед твоим жизнелюбием и умением пробивать стены - в хорошем смысле. Нет, я не согласен с лицом моей Родины в вашем толковании, ну да ладно...
          Дык да, я патриот в смысле любви к своей земле. Что ж тут поделаешь! Такая беда. Мои любимые песни - Эх, Андрюша и Прощание славянки. Что хочется в очередной раз всем вам прокричать? Что все куда как сложнее и неоднозначнее, и палитра жизни не сводится к черно-белой раскраске, как это представляет автор обсуждаемой статьи. Методологически неверно. И нет там истины, а есть понадерганные моменты, из которых слеплено пугало, чучело. О чем говорит эта фантасмагорическая картина из статьи? Не об СССР, а отражает состояние сознания автора, вот и все. Все, что сказано вами, может быть истолковано против вас. Лаура, навоз везде, и у вас его полно.

          • andry andry, во-первых, чего это вы "тыкаете"? Вы на брудершафт уже успели выпить с Лаурой? Я не люблю амикошонства.

            А во-вторых, вы уже не первый, кто в качестве как бы аргумента против моих статей пишет "я патриот" и "мне не нравится, когда плохо пишут о моей стране".

            Да с чего же вы все взяли, что меня это ИНТЕРЕСУЕТ?

            С какого перепугу я при написании статьи буду думать, что вам там нравится, а что нет?
            Мне пожалуйста конкретные аргументы. Вот человек конкретно пишет, правда тон малость подкачал, но конкретно: бездетный налог был не 6% а 3%. Тут можно спокойно выяснить: неверно, бездетный был именно 6%.
            А что вам нравится, что нет - это мне каким боком должно быть интересно?

            • К. Ю. Старохамская, с тыканьем у меня все ОК, я при выканье начинаю оглядываться - к кому там еще обращаются или у кого двоится? Привыкла в обиходе англоязычном (и Президенту у нас на ты обращаются). "Не может сын смотреть спокойно на муки Матери своей..." - вот это есть патриотизм, а чепчики в воздух бросать с ура-ура есть или глупость или полное безразличие к отчизне. Статья эта - прекрасный ответ ноющей и ностальгирующей части населения постсоветского пространства по бесплатному сыру в мышеловках. Но если кому-то нравилось сидеть под пружиной мышеловки, то это есть удел раба, а не выбор свободного человека. Бесплатное никогда не было бесплатным при совдепии. Даже зеки не сидели бесплатно - отрабатывали нары и хавчик. Как и весь совейский народ.

              Оценка статьи: 5

              • Лаура Ли, Мы не ноем, и не считаем, что было все бесплатно. Понятно, что это только такой речевой оборот. Все бралось из общественных фондов, куда и шли налоги.

                • andry andry, а до Вас до сих не дошло, что это была государственная пирамида, когда сотни, а то и тысячи людей трудились на одного человека, получившего т.н. бесплатную квартиру.

                  Оценка статьи: 5

                  • Игорь Абрамов, один получал на фоне неполучивших сотен и тысяч? Это неправда. Не хотелось бы опускаться на перечисление примеров, но строились микрорайоны очень быстро. Ни квартиры, ни прочее бесплатным, разумеется, не было. Но если проезд в трамвае был две копейки, три - в троллейбусе и пять в автобусе, то остальное доплачивалось именно из общественных фондов. Чего мы все тут столько времени препираемся? Государство решало сложнейшие проблемы, и делало это во многом неплохо. Не идеально, но делало. И было, кстати, такое понятие как социалистическая законность, далеко не пустой звук. Многому надо поучиться у прошлой эпохи вместо тотального очернения.

                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 14:00 отредактирован 11 мая 2009 в 14:02 Сообщить модератору

                      оезд в трамвае был две копейки, три - в троллейбусе и пять в автобусе, то остальное доплачивалось именно из общественных фондов.

                      andry andry, поэтому государству было невыгодно налаживать нормальный транспорт. Оно и не налаживало... Как вспомню ту дикую, дичайшую давку, когда меня с малыми детьми на руках каждое утро чуть не затаптывали - так вздрогну. Вы не возили в 80-е годы детей в утренний час пик? На работу люди приезжали уже измученные...
                      А о том, чтобы уступать места ветеранам и беременным - и речи не было.

                      И было, кстати, такое понятие как социалистическая законность

                      ...эээээ, да вы совсем не в теме, я погляжу. Почитайте мою статью про ту законность. Там все известные факты, никаких моих домыслов нет. Обратите внимание на концовочку...
                      А в Новочеркасске тоже было торжество законности? Про лагерную пыль, я думаю, уж и напоминать не надо. Или для вас ГУЛАГ это пустой звук?

                    • andry andry, Вроде Нушич писал: «…осел — терпелив, ягненок — ласков, конь — благороден, тигр — кровожаден, лисица — лукава, пес — верен, заяц — труслив, хорек — подл, обезьяна — смешлива, а в человеке все эти качества собраны воедино, потому он и считается высшим существом».
                      Осел, ягненок, конь, тигр, лисица, пес, заяц, хорек и обезьяна в человеке, все они видят и слышат по-разному, и дискутировать по этому поводу нет смысла.

                      Оценка статьи: 5

                      • Игорь Абрамов, это все метафоры. вы же не считаете всерьез, что именно так и надо характеризовать человека. Мы, вообще-то, отличаемся от животных мышлением.

                        • andry andry, "Мы, вообще-то, отличаемся от животных мышлением."- а человек от человека широтой мышления.

                          Оценка статьи: 5

                          • Игорь Абрамов, ну так верно, и глубиной тоже. Говоря о мышлении, я имел в виду именно мышление истинностное, конкретное, предполагающее продуманную концептуальную часть и ее связь с единичными моментами. Вот об отсутствии ДОСТАТОЧНОЙ продуманности общего у автора я и говорю все время. Частное есть, а подвести под него базу - так нет. База зависает. К тому же автор полагает, что это и не нужно...

                    • У нас одно время проезд вообще бесплатным был на городском транспорте. И что? Развалили вполне успешно все ПАП-ы. Сейчас ездят частники, которые уже с нуля все делали, на свои кровные. И что? Телевизоры во многих автобусах стоят.

                      • Андрей Лебедкин, бесплатный проезд был, да - полный конец общественного транспорта. Водители специально останавливались то за сто метров до остановки, то после, и толпа с детьми, давя друг друга, мчалась наугад. Почему? Потому что водителю пассажиры были не нужны. Хоть полным, хоть пустым ездит - зарплата одна. Никак любители халявы этого понять не могут, вот застряло в голове это "все было бесплатно", и хоть тресни.

                        • К. Ю. Старохамская, а сейчас пойдет тяжелая артилерия: пионер "лагеря", чем они и являлись - сталин-югедами, идеологическими бойскаутскими детскими зонами, бесплатные путевки в санатории-дома отдыха, Так что расчехляйте рукава и к бою, а я снова про Колю и его бабу и детей подумаю - сколь же спина должны была быть гибкой у Коли на добывание в месткоме и потом за вылизывание месткому филейных частей энтих благ! Вообще, КЮ, можно ли себе представить 24 дня жить на курорте в комнате на 4 человека? Мини-камера? А дети по 30-40 ребятен в спальне? И утром линейка с равнением на флаг, а уж потом зубы чистить и жрать и все остальное в рифму. Я бы уже подвела черту: если твоя житуха "бесплатна", она ничего не стоит. Войну из-за гражадина Совка еще никто никогда не развязывал. Почему? Бесплатные оне были.

                          Оценка статьи: 5

                          • Лаура Ли, в детстве и в юности житье в общей комнате не так напрягает, я в молодости жила в общежитии совершенно без проблем. Сейчас без своей комнаты свихнулась бы за два дня.

                            Но вот линейки, горны-барабаны, пафос, это все на любителя. Ну нравится им ходить строем под барабан! Нравится, чтоб кто-то командовал - налево или направо! НРАВИТСЯ ИМ ТАК!!!

                            • К. Ю. Старохамская, Меня фразочка каперанга в Особенностях рыбалки повергла: если вы такие умные, чего же вы строем не ходите?! . (У нас иначе хохмят: если ты такой умный, покажи свои деньги). В Москве в дошкольном возрасте я как-то ходила в детсад имени Бадаева, а летом нас вывозили в Подмосковье в летний кампус садика. Стоит уборная из фанеры с перекладиной. Чтобы ребенок туда не свалился, дверь открыта. Сидишь орлом, гадишь, а группа (мальчики и девочки) внимательно наблюдают за процессом. Выбираешься оттуда, а там нянька с салфеткой (надеюсь, что с индивидуальной) всем попы по очереди подтирает. Очень помогло в раннем сексуальном воспитании - вопрос привлекательности противоположного пола и здорового гердерного детского любопытства быстро рассосался. Тогда я поняла, что мы все просто внучата Сталина.. Потом стали, опять-таки, октябрятами ( не путайте с октябристами), потом пионерами-комсомольцами, а уж потом разделились на два пола - коммунисты и просто советские люди. Правда, среди советского народа как-то особой кучкой стояли космополиты. Порода такая, подвид. ( Как учитель истории говорил в классе старшей дочери: у меня в классе 40 учеников и один Шапиро). Вернусь к вашим оппонентам : чего же вы строем не ходите-то?

                              Оценка статьи: 5

                              • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 21 мая 2009 в 08:02 отредактирован 21 мая 2009 в 08:02 Сообщить модератору

                                Вернусь к вашим оппонентам : чего же вы строем не ходите-то?

                                Лаура Ли, так ведь как раз ХОДЯТ! Сладострастно!

                                • Дорогие дамы - наш незадачливый автор и Лаура - успокойтесь! Ваша активность выглядит уже комично. Вы сочинили себе удобный карикатурный и примитивный образ, отражающий специфику вашего же сознания, а потом с удовольствием, я бы воспользовался вашим, чисто женским словечком - сладострастно расписываете его недостатки и пороки, переводя всю прошедшее в Союзе на уровень физиологии. Только все ваше описание и исступленное негодование касается только вас, демонстрирует ваши качества, и очень странно выглядит такое фанатичное рвение по поводу давно канувшей в Лето жизни. Я понятно изъясняюсь? Этот процесс называется экстериоризация.

                                  • Дорогой сэр andry andry, не надо так нервничать. Мы с Лаурой прекрасно проводим время, предаваясь воспоминаниям о том, что (к счастью) кануло в Лету.

                                    Насколько мне известно, это занятие никак
                                    не считается ни предосудительным, ни экстравагантным. Вы считаете, что люди должны помнить только вчерашний и
                                    сегодняшний день, а позавчерашний вспоминать не нужно вообще? Айтматов придумал для таких людей хорошее слово "манкурт".
                                    Когда мне понадобится ваш совет о том, чем мне занять свое время и о чем беседовать с приятными мне людьми, я непременно обращусь лично к вам. Договорились?

                                  • andry andry, Не понятно, сэр. Насчет лета. Это Жаба уже не пропустила - кви-кви, жабеня! Для меня уся совейська жизнь - чистая физиология - выжить-писать-какать-срать, было бы чем. И при этом еще и уцелеть? Да научиться блевать незаметно от боссов от мутоты. Да, блин, наш критик, родившийся лет энных после нашей там жизни, нам сейчас все объяснит, как не надо рыгать при равнении на знамя. Флаг в руки, пацан, если сегодня у т ебя нет рвыыывотного рефлекса, завтра ты будешь маршем ходить, тока покажи мне бабки, если ты такой умный, Ничего, что я спиной? ( Особенности, цитата...)

                                    Оценка статьи: 5

                                    • andry andry andry andry Читатель 22 мая 2009 в 18:30 отредактирован 22 мая 2009 в 19:29 Сообщить модератору

                                      [Комментарий удален модератором. andry andry, причины удаления - см. ниже, в комментарии К.Ю. Старохамской. В комментариях к статье обсуждается статья, а не личности комментаторов. Хамить нельзя. Л. Мельник.]

                                      • andry andry, я считаю этот комментарий
                                        а) грубым по форме
                                        б) малоосмысленным по содержанию
                                        и прошу в таком тоне комментариев не писать.

                                        Ваши завидные данные и материальное положение не имеют никакого отношения к теме статьи. Ваши оскорбительные по форме и бессмысленные по сути выпады в адрес Америки - тем более. Вы можете упражняться в таких выкриках на руспатриотических форумах, а здесь я попрошу уважаемую Лауру не ввязываться в дискуссию о демократии с человеком, который не понимает, что это такое, но ощущает смутное раздражение по поводу того, что в его стране никакой демократией и не пахнет. К теме статьи - бесплатность жилья в СССР - это не имеет отношения, а свое желание поскандалить и оплевать оппонента нужно сдерживать.

                                        • andry andry andry andry Читатель 22 мая 2009 в 21:06 отредактирован 22 мая 2009 в 21:37 Сообщить модератору

                                          [Комментарий удален модератором. andry andry, вам надо покинуть этот форум, ваши комментарии здесь будут удаляться. Все, что вы хотели сказать о статье, уже сказано. Переходить на личности воспрещается. Выяснять отношения с автором статьи или с кем-то из комментаторов вы можете в личных сообщениях. Хозяин в этом блоге - автор статьи, к его просьбам и замечаниям, как и к замечаниям модератора надо прислушиваться. Л. Мельник.]

                                          • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 мая 2009 в 21:18 отредактирован 22 мая 2009 в 21:18 Сообщить модератору

                                            andry andry, вы продолжаете флейм.
                                            Прекратите засорять тему. Если мы сейчас заведемся на политические темы, ничего интересного не получится.
                                            В Украине вас никто насильно не держит, можете поехать в такую страну, где нет низкопоклонства, а есть сплошное презрение ко всему миру. Есть такие страны, которые сидят в ..., народ бедствует, экономика в яме - а они все презрением упиваются? Больше-то нечем. Я верю, что Украина сошла с этого пути на более конструктивные рельсы. Но комментарии не в тему попросила бы все-таки удалить.

                                    • Лаура Ли - Грандмаэстро по физиологии отправлений,уж этого не отнимешь.Когда ж культурненько начнём выражаться? Как модераторы-то терпЮт такие рыгалки? Ах, да ! Вспомнил, ведь Л.Л. священная корова ШЖ, как гросмейстеру стёба ей позволительно всё и удаления ей не угрожают.

                                      • Сергей Дмитриев, вы нарушаете правила, о чем прекрасно знаете. Или забываете? В блоге статьи обсуждается статья, на личности не следует переходить. Все, что думаете о Лауре - можете ей же и сообщить в личном сообщении. Здесь свою тему закрывайте.

                                        Оценка статьи: 5

                          • читать дальше →

                            Оценка статьи: 5

                            • Люба Мельник, у меня тоже был неправильный лагерь, я тут писала уже, какая красота была в спальне, где половина мальчиков страдала энурезом...

                              • К. Ю. Старохамская, Печально, что Вы попали в такой лагерь (если ничего не путаете). Я со 2-го класса в них, родимых каждое лето (хоть официально можно было только с 3-го) И убегали, раз была стенка на стенку (половина путевок была от одной организации, другая - от другой - и "поделились"). Ну было в комнате по 20 кроватей, но того, что Вы расписываете- не встречал. Больше 1 заезда за лето не выдерживали и искренно сочувствовали том, кто по семейным обстоятельствам вынужден был оставаться дольше. А что делать, если родители на работе .

                                Лаура, про "в штанах" и "без штанов" слышал в детстве от одной девочки - пацанам такое додумывать было не интересно.

                                Я не смотрю на прошлое сквозь розовые очки, но сейчас пошла какая-то чернуха.

                                Оценка статьи: 5

                                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 25 мая 2009 в 11:13 отредактирован 25 мая 2009 в 11:14 Сообщить модератору

                                  Ю. Лях, что я могу путать? Я там не ребенком отдыхала, я там РАБОТАЛА!

                                  • К. Ю. Старохамская, я там 8 лет время время коротал, правда, последних 2 года - в спортивных. Сейчас мои пацаны тоже там отдыхали - ничего про такое не говорили. Вам не повезло - даже если попалась самая младшая группа - 3 класс (8 лет) - энурез у половины отряда это уже какое-то отклонение.

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Ю. Лях, я в статье все подробно объяснила: группа была 7-8 летних, лагерь был из самых худших, для детей дворников и уборщиц. Брали туда не только по путевкам, но и слева, то есть БЕЗ МЕДОСМОТРА вообще. Поэтому там и было столько больных детей, а один вообще был идиот (в медицинском смысле, а не в ругательном: мальчик 8 лет с развитием 3-4 летнего ребенка). Тем не менее его взяли, и все остальные ребята над ним нещадно издевались, когда мы этого не видели.

                            • Люба Мельник,
                              Раз, два, три, четыре
                              Кто идет? ...(отсюда начинаем в штанах)
                              Мы идем!
                              Комсомолу помогаем
                              И счастливыми растем
                              Мы, крестьян-рабочих дети,
                              любим дружный наш отряд.
                              И в советском нашем небе
                              звезды красные горят.

                              Вот такая большая КРАСНАЯ звезда в небе! После какой рюмки у вожатого или у методиста этот глюк всплыл? А ведь до сих пор, после счета "четыре" на автопилоте у меня этот "Кто идет?" вспыхивает. И неспроста - мы придумали с шалавой-подружкой после каждой строчки проговаривать про себя попеременно присказку: "в штанах" и "без штанов". Люба, попробуйте перечитать речевку в таком контексте и поиметь фан, каковой мы детьми имели. Приступайте и вникайте. Ну, как?

                              Оценка статьи: 5

                              • Макар  Мышкин Макар Мышкин Профессионал 23 мая 2009 в 05:20 отредактирован 23 мая 2009 в 05:21 Сообщить модератору

                                Лаура Ли, а мы так над советским гимном стебались. Тжде получалось весело. Другой вариант - через строчку гимн и Некрасовское "Однажды в студеную зимнюю пору":
                                Однажды в студеную зимнюю пору
                                Сплотила навеки великая Русь.
                                Гляжу - поднимается медленно в гору
                                Единый, могучий Советский Союз.
                                И шествуя важно, в спокойствии чинном
                                И Ленин великий нам путь озарил.
                                В больших сапогах, в полушубке овчинном
                                На труд и на подвиги нас вдохновил...

                                Оценка статьи: 5

                                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 23 мая 2009 в 05:52 отредактирован 23 мая 2009 в 05:58 Сообщить модератору

                                  Макар Мышкин, оказывается, не только "штаны-без" гуляли, но и еще более пикантные вещи. Спасибо за подарок - имеющий веселые уши да услишит! Смотрите, весь мир в целях выживания путем юмора-прикола, в принципе одинаков. У нас слово-ключ fu*k имеет порядка 2000 вариаций. (А вы думали русский мат самый матерный?, вы даже по количеству букв нам уступаете - у вас все на 3 буквы, а у нас на 4!). Статья у меня грядет на эту тему, готовьтесь, если уши не очень деликатные. Вот мы к гимну, к каждому его слову, добавляем эти перлы и получается уржач невозможный. А знаете, почему мы не вымираем? А ржем потому что. КЮ вот и то говорит, что по молодости и в общаге жила (и верю, что ржали они там!), а не в кастрюльки писали друг другу). Да что говорить, что я не помню как в коммуналках люди нормальные жили как одна семья? У моей невестки при расселении жутчайшей питерской коммуналки старуха одинокая отказалась выезжать и всем расселение тормознула - присмотрена она там была! Но это уже о другом, о той пробе человека, когда он и в коммуне, и в отдельной квартире (О-О!) и навестит и обиходит одинокого человека. Вот сейчас мельком посмотрела ностальгию миссис Толстой про большие семейные столы с большими горшками каши и с главой семьи в 20 человек у стола ( а он с черпаком, и им же по лбу!). Так и хотелось позвонит в Рашу и спросить сколь у нее человек за семейным столом сидит? Есть ли там большой казан с кашей и начальник рода, сколько спален в доме и с чего же она такая гладкая при такой ностальгии? Богатая женщина, успешная. Чего же так лебезит? В свои затесывается?

                                  Оценка статьи: 5

                                  • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 23 мая 2009 в 07:17 отредактирован 23 мая 2009 в 07:19 Сообщить модератору

                                    Лаура Ли, мадам Толстая хорошо пишет, но иногда лучше писать, чем говорить (это была такая реклама жвачки "лучше жевать, чем говорить"), и когда она стала широко выходить в публику на ТВ и в ЖЖ, то выяснилось, что в жизни она - просто глупая московская барынька.
                                    Это бывает, и нередко, потому что, как говорила бессмертная Раневская, талант как прыщ, он может вскочить на любой ж...

                              • читать дальше →

                                Оценка статьи: 5

                                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 23 мая 2009 в 21:18 отредактирован 24 мая 2009 в 13:45 Сообщить модератору

                                  читать дальше →

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Кто шагает дружно в ряд?
                                    Красноносый наш отряд!
                                    Трезвые, смелые,
                                    С похмелья очумелые.
                                    Как идем? В ногу!
                                    Как мы пьем? Много!
                                    Привет с большого бодуна!

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 23 мая 2009 в 21:57 отредактирован 23 мая 2009 в 22:00 Сообщить модератору

                                      А вот и Кибиров о бесплатном жилье:
                                      Ведь у нас в Стране Советов
                                      всякой совести полно!
                                      Хватит совести, и чести,
                                      и ума для всех эпох.
                                      Не пустует свято место.
                                      Ленин с нами, видит Бог!
                                      Снова он на елку в Горки
                                      к нам с гостинцами спешит.
                                      Детки прыгают в восторге.
                                      Он их ласково журит.
                                      Ну не к нам, конечно, Миша.
                                      Но и беспризорным нам
                                      дядя Феликс сыщет крышу,
                                      вытащит из наших ям,
                                      и отучит пить, ругаться,
                                      приохотит к ремеслу!
                                      Рады будем мы стараться,
                                      рады теплому углу.

                                      Оценка статьи: 5

                  • Да нет, тут дело не в этом бедном человеке, который трудился всю свою жизнь за копейки, а на старости лет получил "бесплатную" квартиру для своих детей и внуков (как мой дедушка). Тысячи людей трудились не на этого человека, а на процветание номенклатуры, гонку вооружений и помощь мировому коммунистическому сообществу (читай - африканским бандитам). И ладно бы трудились, так еще трудились же считай на 50% минимум вхолостую, при социалистических методах хозяйствования то.

              • Лаура Ли,
                "это есть удел раба, а не выбор свободного человека" - ну только не так черно-бело, не так назидательно. Вот он свободный человек, а вот он - и уже раб, даже не заметив этого; и наоборот. Тайцзи, великий предел, взаимопереход инь и ян. Диалектическое единство противоположностей никто не отменял. Свобода все время под вопросом, нельзя быть априори свободным - вам ли не знать? И если в себе вы уверены, то на жизненном опыте должны видеть, что человек не так силен - где-то свободен, а где-то вполне зависим.

                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 12 мая 2009 в 05:41 отредактирован 12 мая 2009 в 05:43 Сообщить модератору

                  andry andry, нельзя быть чуть-чуть беременной, наполовинку. Вся наша жестянка с ее постоянно меняющимися ситуевинами заставляет принимать ежесекундное решение всякий раз: кто ты в данной ситуевине? Раб или свободный человек. Мне было не то, чтобы страшно, а просто гигиенически противно нарываться на прямой кофликт с Бушем. Но не за тем я сюда валила, чтобы не решить вопрос однозначно: где могла - гнобила, пусть даже моего голоса и слышно не было. Так же и с бровастым было - везьде открыто говорила, что рамолик и как могла, обваливала совейскую власть. Нельзя, ну просто не получается, в одной ситуации выю склонить и спинку прогнуть, а в другой подбородком гордо вверх. Можно спросить, если власть была такая хорошая и справедливая, чего же это она всего 70 лет продержалась и рухнула на хер под громкие аплодисменты трудящихся? Можно, Андрюша, даже не отвечать - ответ самодочвиден уже в вопросе. А вот на другой мой вопрос мне бы было интересно услышаться: Вы лично за или против бесплатного сыра в любом его виде? Или предпочитаете свой, заработанный своим горбом, но и слопанным своим личным ртом?

                  Оценка статьи: 5

                  • andry andry andry andry Читатель 12 мая 2009 в 11:52 отредактирован 12 мая 2009 в 12:18 Сообщить модератору

                    Лаура Ли, да, беременность наполовину - часто используемый пример четкой фиксации конкретного состояния, где нет разночтений. читать дальше →

                  • Лаура, тут коммент был кем то удален (от елены граб),он заставил меня полезть на твою личную страничку, нет место обитания ты не сменила, но причем тут Великобритания и Даллас (наверное Ален Даллес, времен 40 годов прошлого века?). О боже, с кем ведем дискуссию??

                    Оценка статьи: 5

                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 13 мая 2009 в 10:15 отредактирован 13 мая 2009 в 10:17 Сообщить модератору

                      Игорь Абрамов, пожалуй ТУ дискуссию и не стоит вести - не вижу смысла, такие люди никогда не слышат никаких доводов.
                      Лучше выскажитесь о моих свежих статьях (то есть она одна, но пришлось разбить на две части) про Термена. Во-первых, если там есть фактические ошибки, то еще можно поправить (хотя я тщательно исследовала материалы), а во-вторых вообще интересно мнение непредвзятого читателя.

                      А про план Даллеса, кстати, я уже выясняла в одной из статей - он целиком взят из книги какого-то совписа типа С.Бабаевского про "кровавых наймитов капитализьма".

                    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 14 мая 2009 в 02:21 отредактирован 14 мая 2009 в 02:50 Сообщить модератору

                      Интересно мне вот что: реакция "не смейте хаять" была и на совершенно фактографические статьи КЮ о Куреневке и расстреле украинских рабочих при Хрущеве, на мою статью о трупосжигании и людоедстве в блокаду. Со мной все понятно: я уже географически враг народа по определению, но почему народ так поедом едят автора, жившего именно при советской власти большую часть жизни, при этом расстреле и при этой самой Куреневке и пишущий не по где-то подсмотренной информации, а из своего жизненного опыта? Ответ-то у меня есть, но обидит он больно оппонентов автора. Обидеть? Или всем понятно без слов и басен Крылова про слономоську?

                      Оценка статьи: 5

                      • Лаура Ли, о блокаде вообще писать страшно - сначала всю душу себе истреплешь, читая материалы, а потом еще отбиваться от своры идиотов и сексотов, которые будут доказывать, что Жданов был сизым голубочком и сильно переживал за народ.

                        • К. Ю? Как вы говорили - усиками и усиками люди общупываются, а не пятками немытыми. В чем и прелесть ШЖ. Есть с кем общаться и чьих песен моих есть у них. И если я говорю дрек, то пол-Одессы , а весь мир уже точно! знает о чем это. Но вот иногда редакция просит меня перевести, что такое ( для широкой публики) - не кошерно. А остальному насеелию еще перевести и весь смак дрека в рот положить...Мама, не горюй, слоится ШЖ, и это невозможно не заметить. Там, где на 123 реагируют как на коды, фонарики, маяки, где надо включаться, и где приблудные не знают о чем смеяться. Жизнь - жестянка.

                          Оценка статьи: 5

            • Уважаемая г-жа К. Ю. Старохамская, Вы заметили, что я "тыкаю" не Вам, а Лауре. Она попроще будет на этот счет, к тому же уже говорила, что "у них" нет формы обращения на вы. И "тыканье" здесь - не пример неуважения, а как раз наоборот. При этом я с Лаурой также не согласен по многим пунктам, но с ней можно дискутировать нормально.

  • Комментарий удален
    • Дмитрий Филимонов, Википедия сообщает другие данные про налог на бездетность, 6%, а меньше - для тех, у кого зарплата меньше 91 р.:

      читать дальше →


      Планировалось отмена налога с 1 января 1993 года, на самом деле налог был отменен 1 января 1992 года, с распадом СССР.

    • опять комментарии от свеже заведенных аккаунтов без личных данных. И опять данные из советской прессы времен застоя...
      Все эти сказки про квартиры молодым специалистам - это не мне. Я сама была молодым специалистом в 80 году. С чем соглашусь - это что учили хорошо. Что было, то было. Но опять же "бсплатно" это такая же ботва, как и с квартирами. Все бесплатное было многократно оплачено рабским трудом наших родителей и дедов.
      Профсоюзы в основном сами себе путевки выписывали. Детские лагеря и пр. - это было только на крупных предприятиях. Да и лагеря были разные, как я работала в пионерлагере - тут есть заметочка.

  • К. Ю. Старохамская, теперешнее общество проигрывает тому что существовало в прошлом по очень многим параметрам, это значит, что мы вернулись к феодализму, хотя время бежит вперед и работает на эволюцию, как человеческого фактора,( рост сознания, улучшение генофонда) так и материального ( развитие науки, искусства).
    Современник в нравственном и моральном плане проигрывает в сравнении с человеком прошлого, объясняется это низким материальным уровнем жизни и огромной пропастью между богатым меньшинством и бедной массой народа. Дело не столько в квартирах и колбасе, сколько в отсутствии материального минимума, необходимого для развития КАЖДОГО.
    Хотя квартиры стало строить намного легче, чем в социалистическом прошлом - технологии другие - их стало заполучить сложнее.

    • Елена Граб, во времена феодализма большинство народа с удовольствием наблюдало за публичными казнями на площадях, а о правах человека даже и мысли не было. Вы считаете, что никакого нравственного прогресса нет? Материальный уровень тоже упал?
      В какой же стране вы живете, что у вас бедная масса народа живет ХУЖЕ, чем в средние века? Как же можно жить еще хуже? В пещерах жить и кормиться собирательством диких кореньев, не иначе?

      Не стоит преувеличивать. Нынче стало модно отрицать прогресс, сидя у компьютера в комфортабельной квартире, и ужасаться жестокости мира, когда сосед слишком громко включает музыку.

      • К. Ю. Старохамская, удивительное свойство- вы возражаете на те слова, что не были сказаны. Это уже демагогия. Не хочется повторять выше написанное, но речь шла о моральном отставании человека от технического развития. Сегодняшний человек просто обязан быть в разы нравственнее и духовнее, а не стремиться урвать кусок, где только можно, в том числе охаиванием прошлого и пиаром бездарей. Это безнравственно, хотя возникла возможность заполучить хорошенькую квартирку, да ёщё поучить жить того, кому мешает совесть обобрать ближнего.

        • Елена Граб, это с кем беседуете? И о чем?

          речь шла о моральном отставании человека от технического развития.

          Где??? В моей статье???

          - вы возражаете на те слова, что не были сказаны
          Я?!!! Может, вы статью перепутали??? Я вообще не понимаю, о чем речь. При чем тут нравственность вообще? Откуда она в этой теме?

          • К. Ю. Старохамская, милая дама, статья ваша не отражает истины, у меня не было таких проблем , как у вас, потому что мы коренные жители в пятом поколении. Может быть, вас к бабушке на прописывали по причине вашей неблагонадежности?

            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 00:12 отредактирован 11 мая 2009 в 14:05 Сообщить модератору

              Елена Граб, а в вашей прекрасной стране, где у всех были равные возможности - дети могли быть неблагонадежными?
              Увы, нет. Я была вполне благонадежной пионеркой. А бабушка 40 лет проработала учительницей. А не прописывали меня в квартире, где я выросла с малого детства - потому, что она не умела и не хотела давать взятки.
              Так что ваши гаденькие намеки - пальцем в небо и характеризуют ваш образ мыслей, как под лупой.

    • Елена Граб, какой то набор маловразумительных фраз.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Абрамов, уважаемый джентльмен, тот, кому адресованы эти слова прекрасно понимает, о чем это я, даже если сделает вид, что не понял.Мир тесен,сегодня никому не скрыть свою деятельность,ни в жизни, ни в интернете.

        • Елена Граб, Вы мне льстите. Как я ругался с К.Ю. она знает и Вы можете посмотреть ранние комментарии к ее статьям. Если человек хочет жить в обществе всеобщей уравниловки,распределения благ и духовной нищете - это его право.

          Оценка статьи: 5

          • Пять старушек - рубчик?!

            Игорь Абрамов, да, мы ругались с вами неоднократно и с удовольствием. Но поскольку вы во-первых высказываетесь по теме, а во-вторых совершенно корректно, то отчего же и не поругаться?

            А туманных намеков Елены насчет скрывания какой-то деятельности я не поняла. Уж не подозревают ли меня в хищении квартир и отъеме их у пенсионеров путем захвата сиротских домов? Увы, у меня совсем небольшая квартира в старом доме в историческом центре Одессы со всеми недостатками старого фонда. Но меня она совершенно устраивает. И грабить старушек я точно не собираюсь.

          • Елена Граб Елена Граб Дебютант 10 мая 2009 в 23:17 отредактирован 10 мая 2009 в 23:24 Сообщить модератору

            Игорь Абрамов, 1. в обществе всеобщей уравниловки КАЖДЫЙ имеет необходимый минимум для духовного развития (бесплатная учеба, книги, учебники, театр, кинотеатр, бесплатные кружки, нормальный отдых в санаториях и домах отдыха) как следствие меньше озлобленных,больше доверия друг другу, безопаснее жизнь, выше массовая культура, ярче личности, которых выдвигает масса
            2.Духовная нищета возникает в обществе, в которм растет пропасть между богатыми и бедными, поэтому с одной стороны - духовная нищета, обусловленная отсутствием материальной базы для развития, с другой - моральное уродство и эгоизм, такое поведение, когда людей не оскорбляет и не шокирует вид той грязи, через которую они каждый день пробираются в свои золоченые клетки. Пользуясь своим умением пускать дым в глаза, продолжают поддерживать общество, дающее им наживаться и опускать все ниже других.
            В результате общество гниёт в прямом и переносном смысле.
            вот в таком обществе и соседстве я жить не хочу

            • Елена Граб, вы опять свои забавные сказочки про бесплатное твердите. Мифология "бесплатного мира" и земного рая, когда все-все жили счастливо и духовно росли...

              Люди были замечатльно духовно богатыми и счастливыми. Все до единого! Только куда же все это делось? Что же они, такие богатые духовно, в один миг переродились в жадных стяжателей* Или вам марсиане народ подменили?

              • К. Ю. Старохамская, именно, марсиане, прилетевшие в города из окрестных деревень - маргинальные личности, которые не хотели честно жить там, где родились, а искали теплых местечек, они то за годы перестройки сами повырастали в хапуг и хамов и новое поколение таких же, как сами, вырастили со своим хуторским менталитетом.

                • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 00:52 отредактирован 11 мая 2009 в 11:02 Сообщить модератору

                  Елена Граб, так вот кто во всем виноват!...

                  Крестьяне, которых морили голодом в 30-х, а паспорта им дали только в 60-х. Это они, нехорошие люди, не захотели положить свои жизни на то, чтобы вы могли духовно совершенствоваться! Зачем только крепостное право отменили, правда?

                  А как же ваши сказки про равные возможности?
                  Значит, вам - положена духовная жизнь, потому что вы пятое поколение городских лавочников и чиновников?
                  А деревенщине жить в городе НЕ положено: рылом не вышли? Пусть всю жизнь в навозе копаются?

                  Как же вы красиво совмещаете сладкие сказки про справедливое общество - и такие подлые рассуждения? Такое неизвестно на каком таком графстве основанное пренебрежение к миллионам "хуторского быдла"?
                  Давно я не встречала таких откровенных мерзостей. Обычно люди стесняются.

                  • К. Ю. Старохамская, Мерзость как раз в том и заключается, что горячее желание познать все блага городской цивилизации, а так же приобрести незаконным путем бабушкину квартиру, расплодила взяточников, карьеристов, приспособленцев, которые себя бьют в грудь"какие мы честные", после того как взятку у них не взяли.
                    Что касается честных тружеников, то выходцами из деревень являются все Советские космонавты и много других выдающихся людей, которые, получив бесплатно квартиры и образование в Советское время, не льют грязь на него сегодня, как сказал Пушкин "Дикость,подлость не уважает прошлого, живя одним настоящим" Ах Да, забыла, в одной из статей уже и Пушкина сбросили с пьедестала,так что он для вас не авторитет.
                    Ну что ж продолжайте писать в том же духе, за это аж 10 долларов дадут, можно засесть на пяти сайтах сразу.
                    а что касается голода 33 года, то" морили" не только крестьян, видимо на сайте не преподают уроков истории, нужно было учиться в своё время.

                    • Люба Мельник Бывший модератор 11 мая 2009 в 08:26 отредактирован 11 мая 2009 в 08:27 Сообщить модератору

                      Елена Граб, если желаете обличать именно сайт - разместите свои заметки в собственном блоге. Справа вверху, под своей фамилией найдите:
                      · Зайти в «Редколлегию»
                      · Добавить статью
                      · Добавить запись в блог - нажмете на эту строчку - и пишите все, что считаете нужным, о современном обществе. И о преподавании на сайте уроков истории.

                      Блог же статьи назначен для обсуждения статьи. Смею заметить: автор вам многократно уже объяснила, что ее цель - не обличение язв общества современного, а развенчание мифа о бесплатности жилья в СССР.

                      Оценка статьи: 5

                    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 11 мая 2009 в 11:06 отредактирован 11 мая 2009 в 11:08 Сообщить модератору

                      горячее желание познать все блага городской цивилизации, а так же приобрести незаконным путем бабушкину квартиру, расплодила взяточников, карьеристов, приспособленцев, которые себя бьют в грудь"какие мы честные", после того как взятку у них не взяли.

                      Елена Граб, мне с вами не о чем говорить в подобном базарном тоне. Вы как на ладони себя показали этой репликой - все ваше мировоззрение: в вашем мире нет людей, которые не хотят давать взятки, есть только те, у кого "не взяли". Это и есть, извините, настоящее, исконное и коренное жлобство.

                      Впрочем, о Пушкине я писала с любовью и восторгом, так что вы и читать не умеете - не помогло пять поколений "городских".

                      До свидания - надеюсь, мы все выяснили.

              • К. Ю. Старохамская,

                "Люди были замечатльно духовно богатыми и счастливыми. Все до единого! Только куда же все это делось? Что же они, такие богатые духовно, в один миг переродились в жадных стяжателей"

                Нет, не до единого. Много трухи было, карьеристов и подлецов в той же номенклатуре партии и комсомоле, которые прекрасно вошли в криминально-рыночные отношения 90-х.
                А духовность сложна тем, что ее достичь трудно, а потерять очень легко.

            • Елена Граб, Вас устраивает минимум, меня нет
              Я хочу читать, смотреть, слушать то, что мне нравится, а не то, что мне навязывают. Мое право выбирать. А у меня его не было.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Абрамов,

                " хочу читать, смотреть, слушать то, что мне нравится, а не то, что мне навязывают. Мое право выбирать. А у меня его не было. "

                Кто же Вам мешал? Цензура? Я что хотел, то и делал - хотели найти снежного человека - пошли в 83-ем на Памир, никаких проблем, ни материальных (при очень скромных зарплатах спокойно долетели из Донецка в Москву, оттуда в Душанбе), ни организационных, никаких.
                Был в политехе иностранный студет из Боливии, гностик - собирались, общались, читали литературу, переводили, обсуждали сколько душе угодно. Пригласили его в КГБ, спросили, что за учение? Он рассказал, ну и на здоровье, сказали, занимайтесь дальше.
                И так далее...

              • Елена Граб Елена Граб Дебютант 11 мая 2009 в 17:03 отредактирован 11 мая 2009 в 17:07 Сообщить модератору

                Игорь Абрамов, вот сейчас у вас такого права как раз и нет, потому что в одностороннем порядке преподносят вам опусы апологетов капитализма, и вы ни слова не знаете о том, что во всем мире ширится движение антиглобалистов, но нашим интернет проектам оно не угрожает,потому что инакомыслие давится на корню, в чести завуалированный неофашизм и недообразованные хамовитые прихвостни нового режима - дикого капитализма.
                Минимум давал возможность развиваться даже цыганским детям, детям из глубинки, детям даже умственно отсталым, глухим и немым, инвалидам. Не было озлобленных, наркоманов, бомжей, разносчиков туберкулёза, нелюдей, скармливающих детей собакам.
                Массовая культура была такова, что люди вечерами не боялись ходить по улицам и не запирали двери на три замка, как сейчас. Зато, кто хотел расширить кругозор, тот не ограничивался минимумом никогда.
                Об этом свидетельствует такой простой факт, как" утечка мозгов". Советского человека, специалиста ценили во всем мире, и к нам приезжали учиться иностранцы - в каждом ВУЗе была кафедра русского, как иностранного. Зарубежные студенты, учившиеся в советское время, а также уехавшие из страны ученые и сегодня пропагандируют Советскую культуру во всем мире. Например, благодаря Советским евреям-ветеранам, живущим сейчас в Израиле, День Победы 9 Мая стал государственным праздником.
                Я могла бы вам много примеров привести, доказывающих, что современный человек не выдерживает сравнения с Советским в плане образования и культуры, но вы же настроены против меня категорично, ну и ограничивайте себя антисоветскими опусами. Но знайте, что все эти, Старофашисты и Новохамские, не думают ни о чем, кроме своих мелочных интересов, всегда перекрасятся под новую власть в случае надобности.

                • Елена Граб, вы не намерены остановить поток красноречия? Пожалуйста, прекратите захламлять блог статьи.

                  • К. Ю. Старохамская,уважаемая, я могла бы скопировать все ваши перлы в постах и преподнести вам любоваться ими, но вы и так их выделяли жирным шрифтом, пройдитесь, посмотрите как вы себя скомпрометировали. Вы даже слово встретимся воспринимаете в силу своего миропонимания, а я вот думала, когда вам хорошо заплатят за пиар очередного бездарного художника, просто прийти послушать, как вы будете с умным видом, нести чушь
                    Данная статья ваша насквозь лжива. и вам сказал это уже не один человек, и я оттаяла сердцем, увидев, что у наших людей варит котелок "здесь дураков поблизости не видно".
                    За сим прощайте.

                    • Елена Граб, вас что, кто-то заставляет читать мои статьи? С чего вы так неистовствуете? Не нравится - закройте и не читайте. Я устала от вашей совпартшколы, честное слово, уже простыми словами прошу не разводить здесь склоку и удалиться...

            • 1. В обществе всеобщей уравниловки пропадает всяческий стимул для любого развития, духовного в том числе. Это по определению.
              2. Духовная нищета возникает в обществе, в котором исчез стимул, упомянутый в п. 1. А уж какова при этом пропасть и между кем - это уже другой вопрос. Вообще, гуманизм никогда не определялся мерой бедности индивиидума, скорее, наоборот. Чем больше индивиидум удовлетворил свои базовые потребности, хотя бы по тому же Маслоу, тем больше у него стремления удовлетворить некие другие потребности, в частности, гуманизм. Возьмите тех же Билла Гейтса, Уоррена Баффета и т. д.

  • Комментарий удален
    • Мне кажется, этот аккаунт специально создан для разжигания склоки в данной теме. Вероятно, кому-то очень нужно отслеживать мои статьи, сутками сидя у монитора - наверное, ими движет сильное чувство.

      Однако жаль, что тут нет опции "забанить". С постоянными обитателями ШЖ я готова дискутировать, а специально заведенные аккаунты троллей нужно просто банить.

  • Соглашусь с Романом Снахчьян: мне не нужна СОБСТВЕННАЯ квартира. Мне нужна квартира, в которой можно нормально жить, и совершенно не важно кому де-юре она принадлежит, если мне в ней комфортно и у меня достаточно средств на ее содержание. (В советские времена на квартплату и коммунальные услуги у меня уходило не более 10% от моей зарплаты).

    • Татьяна Горшкова, тк в чем проблема? Если вас все устраивало в советской системе обеспечения жильем, то легко можно снять квартиру из расчета по советским нормам 8-12 кв.м. на человека, т.е на двоих это максимум 20-25 кв.м. в пятиэтажке на окраине без ремонта. Не думаю, что на это прямо так уйдет вся зарплата (ну разве что зарплата минимальная, тогда наверное все же надо задуматься - почему она такая маленькая). И жить в ней двадцать лет, как жили бы в советской квартире.

      Почему-то все ж возмущаются, что даром НЕ ДАЮТ совеременных квартир по 100 кв.м. с теплыми полами?

      • К. Ю. Старохамская, без проблем!!!! Только отдавать за нее придется не 10% заработка, а более 100%!!!
        Я бы с удовольствием сняла бы себе крохотную квартирку и жила отдельно от всех. Но....
        У нас гостинки 9 м.кв. сдаются по 10 тыс. в месяц + агенству отдать... а у меня зарплата вместе с пенсией 9.5 тыс.
        А зарплата такая маленькая потому, что после 35 лет работодатели с претендентами на работу даже не встречаются и приходится работать не там, где платят, а там, где берут пенсионера на работу.

  • Комментарий удален
    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 9 мая 2009 в 08:16 отредактирован 9 мая 2009 в 08:18 Сообщить модератору

      Дмитрий Филимонов, ну вот вы же специально чтоб меня обругать - аккаунт завели, не поленились?

      А то и не один - может Трифонова это тоже ваш аккаунт? В обоих случаях все, что сделали владельцы - это написали мне по два ругательных комментария. Больше ничем их славный путь на ШЖ не отмечен.

    • Дмитрий Филимонов, если бы Вы были "ударником коммунистического труда" - тогда понятно, а так ???

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
        • Дмитрий Филимонов, я уважаю Ваши убеждения. У каждого своя манера изложения, но я не понял претензий к статье.
          С Праздником! Сейчас начинается салют. Посмотрим!?

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
            • По статье про жильё мои разногласия такие: мне не правиться что все хают что было в советское время.

              Дмитрий Филимонов, это не претензии к конкретной статье. Это ваша позиция. У вас такая позиция, а у меня другая. В то время все должны были иметь одинаковую позицию, а теперь уже нет.

              почему ностальгия по тому времени - мы молоды тогда были, полны сил и энергии.

              Я старше вас, но не могу сказать, что БЫЛА полна сил, а теперь осталась одна ностальгия.
              Плохо, если вы в таком цветущем возрасте уже записываетесь в старики.

          • Комментарий удален
            • Дмитрий Филимонов, вы случайно не ошиблись статьей? При чем тут моя статья - и какие-то комплексы моряков? У меня нет комплекса моряков, если вас это уж так сильно интересует, но все же я бы попросила обсуждать тут тему моей статьи.

              • Комментарий удален
                • Дмитрий Филимонов, здесь в комментариях к статьям принято обсуждать СТАТЬЮ. Не только у меня, а вообще на сайте ШЖ. Это не жадность, а порядок: к моей статье и так за сто комментариев, а если вы тут разведете флейм про секс у моряков, люди не смогут найти обсуждение темы.

            • Дмитрий Филимонов, К.Ю. Старохамская абсолютно права. Обсуждайте прочитанную статью на блоге статьи. Личные впросы обсуждаются в " личке" - личной почте, или на своем блоге.
              Я Вас спросил конкретно - Чем не нравится статья?. Вы отделываетесь общими фразами и уходите от ответа.

              Оценка статьи: 5

    • Дмитрий Филимонов, абсолютно согласна! Я вообще стараюсь НЕчитать статьи Старохамской, но периодически "нарываюсь" и пишу отрицательные отзывы потому что не могу промолчать. Пожалуй Старохамская ЕДИНСТВЕННЫЙ автор кому я пишу контра. Просто манера изложения подразумевающая: "вы все гавно, а я вся в белом (с) Новодворская" вызвывает такое отторжение, что молчать и просто игнорировать не просто трудно, а невозможно. Если человек утверждает, что это было ТАК, а тебе точно известно, что было ЭТАК хочется увидеть этого человека и спросить, на каком основании мне навязываете свою ложь как единственно возможную истину. При этом если ты высказывешь своё мнение тебе говорят: "Голословные восклицания, идите отсюда". А если приводишь аргументы, заявляют либо: "Эта статья вовсе не об этом", либо просто игнорируя аргумены выцепляют "удачную" часть комментария и переворачивают её с ног на голову.

      Оценка статьи: 1

      • Ирина Лукина, все ваши пространные аргументы в общем сводятся к одному: "а сейчас еще хуже".

        Я безуспешно пытаюсь объяснить, что моя статья не про сейчас. Сейчас может быть как угодно плохо, а в будущем еще в сто раз хуже, но на то, что БЫЛО, это не влияет.

        Аргументы "а в тюрьме зато макароны дают" меня также не убеждают. Кому нравится, когда у всех есть благосклонно подаренное властями корыто с пареной репой - это их дело. Мне НЕ НРАВИТСЯ сидеть и ждать, что "дадут". Почему же я не имею права высказать это? Потому что вас это нервирует? так меня это не очень интересует.

        • К. Ю. Старохамская, так напишите же "про сейчас" ! Не давайте на откуп тему А.Гусеву и Д.Зотикову. У Вас достаточно запалУ, чтоб переплевать и переплюнуть этих незадачливых критиканов современности.

          • Сергей Дмитриев, про овременность в политике я писать не хочу - неинтересно мне. Но про замороченных всякими феншуями и гадалками писать буду обязательно. И про вредные бабские тренинги тоже буду. Вот последняя статья про женщин так взбеленила антифеминистов, тоже куча комментариев. Чем не современность?

  • Комментарий удален
    • Дмитрий Филимонов, высказывать мнение - это можно. А вот заводить полу-анонимный аккаунт, чтобы написать парочку базарных реплик - это совсем не значит "высказывать мнение".
      Реплики мадам Трифоновой - это никакое не мнение, а просто выкрики.
      Ваш комментарий - это мнение о статье? Да нет, это тоже злобный выкрик. Откуда хорошо видно, что сказать вам нечего, а браниться хочется.

  • Я не хотел ввязываться в бессмысленное словоблудие с "гомососами" на данную тему, но читая их комментарии, я искренне веселился и возник азарт. Особенно веселили их скрытые вопли типа "не трожь святое гад, гадина".
    Я, в своих комментариях писал то, чему я был свидетель, а не почерпнул из агитаторских книг и журналов. Желающие прославить социалистическую систему напишите статью , как хорошо жилось при социализме, напишите с юмором, талантливо и так, что бы ее интересно было читать. Я ее с удовольствием прочитаю, но бойтесь опираться на советскую статистику, над которой смеялись даже в СССР. Карикатура из журнала "Крокодил" ниже.
    Почитаю, покручу пальцем у виска и все.
    И если вы, защитники социалистической системы, хотите иметь более, или менее реальное представление о том, как жилось при социализме, почитайте "Крокодил" советских времен и вы поймете, что значит социалистическая система.

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Абрамов,

      "Я не хотел ввязываться в бессмысленное словоблудие с "гомососами" на данную тему, но читая их комментарии, я искренне веселился и возник азарт."

      Что, думаете словом "гомосос" припечатали? Такой сленг - точный показатель духовной пустоты, потери нормальных внутренних ориентиров. Печально наблюдать распад высших структур сознания. Еще бы совка вспомнили.

      "И если вы, защитники социалистической системы, хотите иметь более, или менее реальное представление о том, как жилось при социализме, почитайте "Крокодил" советских времен и вы поймете, что значит социалистическая система"

      Игорь, обратите внимание - "Крокодил" был неразрывной частью этой системы. Она сама себя и критиковала, в соответствующих рамках, разумеется.

      • andry andry, кстати, слово "гомосос" изобретено одним из критиков социализма, как он сам себя называл, только вне рамок - покойным Александром Зиновьевым. Сокращение от Гомо Советикус, используемое им в работе, которая так и называется - "Гомо Советикус". Тот самый Зиновьев, более позднюю работу которого "Коммунизим как реальность" вы цитируете (возможно, невольно), требуя подходить к вопросам социализма с "научных, а не обывательских" позиций. С той только разницей, возможно, что для Зиновьева определение обыватель не несло уничижительного элемента - этому он там несколько абзацев посвятил.

        Оценка статьи: 5

        • Макар Мышкин, мне сюда запретили писать, но, может, пропустят по гуманности. Зиновьева я читал - "Зияющие вершины", вроде. Советикуса - нет. Спасибо насчет гомососа - знал, что термин зиновьевский, но вот расшифровку забыл. Но звучит-то уничижительно! Вот в чем собака порылась... Но отчасти мы с Зиновьевым, стало быть, совпадаем, поскольку я его не цитировал, а говорил от себя. Ну и замечательно. Кстати, для меня обыватель также ничего плхого не значит, всему есть свое законное место и глупо было бы заниматься морализированием.

          • andry andry, "Зияющие высоты". Обыгрывание штампа "сияющие высоты" из официозных советских текстов. Лингвисты этот прием называют деформацией прецедентного текста: комический эффект строится на том, что искажается привычный, устоявшийся текст разными способами. Ну, например, анекдоты ходили с использованием этого приема, типа лозунг "Наша цель - коммунизм" на артиллерийском училище или там на Шереметьево-2 "Отечество славлю, которое есть, но трижды - которое будет". Больше с ходу не вспомню, а когда-то у меня целая глава была в дипломе по антисоветской лексике этому приему посвящена...
            Ну а Зиновьев вообще над социализмом и советским человеком поизгалялся вовсю. Над западным, впрочем, тоже. Как бы ни в "Гомо Советикус" был интересный момент, сцена в лифте пансиона, где они жили в Германии, когда хозяйка не реагировала на его дежурное приветствие, ну он и ради стеба матерка добавил. Естественно, она ничего не поняла, но отреагировала забавно на непривычный раздражитель. Ну а вообще про западный мир и тамошние технологии зомбирования у него тоже есть, только вот название, увы, запамятовал. Есть, с чем поспорить, есть, с чем лично я согласен, как и во всех его работах. Но читать в любом случае интересно.
            А "Коммунизм как реальность" и "Кризис коммунизма" рекомендую. Не в порядке растопыривания пальцев в плане "я читал, а вы нет" (ну и что это меняет?), а в порядке обмена опытом . Вам ход его мысли на поднимаемые там темы не знаю насчет "понравится", но, думаю, 100% будет интересен. Я бумажную версию купил по случаю году в 1995-м, а теперь, думаю, и в сеть нашлось, кому выложить.

            Оценка статьи: 5

            • Макар Мышкин, огромное спасибо, обязательно почитаю! Наверняка в сети есть. Как-то я его упустил. А я лет в 14 все думал над лозунгом "Победа коммунизма неизбежна" - если так, то к чему всех постоянно в этом убеждать? Не мог концы с концами свести. А постарше не мог понять, как это, что по классикам государство при коммунизме должно отмереть, а в постановлениях КПСС говорилось об усилении его роли. Много таких моментов интересных. В 9-м классе почитал учебник марксизма-ленинизма и страшно разозлился на критику теории происхождения Вселенной. На уроках обществоведения я все это высказывал, так сказать, поперек учебника, но получал всегда отлично за аргументацию.

  • Вячеслав Чермных Вячеслав Чермных Дебютант 14 мая 2009 в 14:40 отредактирован 14 мая 2009 в 14:41 Сообщить модератору

    К. Ю. Старохамская, миф о "бесплатности" жилья, это всего лишь один из советских мифов, сотворенных советскими идеологами. Мифы творили ПРОФЕССИОНАЛЫ. Творили и вбивали в советские головы успешно. И судя по истошным комментам коммуняк, процесс замены мозгов лозунгами был весьма и весьма эффективен. Сейчас, кстати, происходит точно то-же самое. Только лозунги другие.
    Теперь по теме. Кроме городов, были еще и пригороды. Они есть практически возле каждого города, так вот строительство там велось далеко не всегда на законном основании, а на принципах самозахвата. Ониназывались шанхаи, нахаловки... Везде по разному. Селились в оврагах, на неудобьях, и целые поколения в них выросли.
    А теперь вопрос коммунякам: С чего вдрух появилось такое строительство? В благодатной стране "бесплатной раздачи квартир"? Сжиру они бесились, что ли? В благоустроенных квартирах жить не хотели?

    • Вячеслав Чермных,

      "А теперь вопрос коммунякам: С чего вдрух появилось такое строительство? В благодатной стране "бесплатной раздачи квартир"? Сжиру они бесились, что ли? В благоустроенных квартирах жить не хотели? "

      Ну как дети малые. Зацепились. Оппоненты уже молчат, поняли всю бессмысленность препирательств, а у вас всех разгон пошел. Ату, загоняй! Да успокойтесь уже. Не было БЕСПЛАТНЫХ квартир, не было. С этим никто не спорит. Но никто из вас, уважаемые, не хочет СРАВНИВАТЬ. И все ваши слова поэтому - звук пустой, поскольку они не ДОГОВОРЕНЫ. Не научно расмотрено, т.е. хреново, т.е. никак. Все, точка.

  • Алёна Николаевна

    Почитав эту статью и комментарии к ней немного ужаснулась... И согласна с теми, кто считает, что автор статьи умышленно выдает всё в черно-белых цветах..
    Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики мне позволяют сделать следующие выводы:

    1) Как утверждает К.Ю. Старохамская по статистике на одного человека в СССР за год строилось 0,4 кв. м. жилплощади. С учетом того, что в Советском Союзе жило приблизительно 287 млн. человек, то получается в год строили приблизительно 114.8 млн. кв. м. жилплощади, поделим на среднее количество кв. м. квартиры (пускай это будет) - 50 кв. м., и получаем 2 296 000 квартир в год. Предположим, что опять-таки в среднем в квартире проживает 2 человека, и получаем, что в год жильем обзаводятся 4,592 млн. человек. Это мало?
    2) Считаю 2 млн. квартир в год довольно внушительным количеством, но претендентов на эти квартиры тоже хватало, поэтому и требования к получателям должны были быть строгими, чтобы в первую очередь квартиры получало наиболее нуждающееся население. Поэтому не удивительны требования по количеству кв. м. на человека. Это здравый отбор в контексте сложившихся в то время условий. Уверена, что со временем, когда всё больше бы и больше людей получали бы жилплощадь, требования становились бы более либеральными.
    Отсюда следующий вывод:
    3) Совершенно не удивительно, что людям приходилось ждать своей квартиры по 5-10 лет. Ведь сложно себе представить, что в течение двух-трех лет вот так взялось и построилось неизвестно каким образом эдак 100 млн. квартир. Советское правительство методично занималось строительством жилья и инфраструктуры городов, и если бы так продолжалось и дальше, то сейчас бы не было таких проблем с жильем (особенно у молодежи).
    4) Всё-таки квартиры давали и людям было где жить, платя при этом только квартплату, а не ежемесячные платежи арендодателю или банку. Да, давали как бы в пользование, но ведь никто и не говорит, что квартиры продавали бесплатно. Я думаю, сейчас очень многие люди не отказались, чтобы им дали квартиру (пусть даже в плохом состоянии), чтобы они могли там жить до конца своих дней! Многих не удовлетворял тот факт, что полученную квартиру нельзя продать. Но так вы её получали, чтобы жить в ней или чтобы обогатиться за счет её продажи? Если первое - то живите на здоровье. А если второе - то покупайте за собственные средства (а не берите её у государства) и продавайте, перепродавайте сколько угодно.
    5) То, что строились эти квартиры не бесплатно, а за счёт налогов, которые с людей брали... Но простите, налоги были до Советского союза, были в его времена, есть сейчас и еще будут сотни и тысячи лет. Вы говорите 25 рублей из 150, итого 16,7%. У нас же сейчас в стране почти 19% с заработной платы сотрудника и 37% с ФОТ предприятия. И что? Кому светит квартира? Правильно - практически никому! Ведь другое дело, как государство распоряжается налоговыми поступлениями: в советские времена эти деньги шли, в том числе, и на повышение благополучия народа (в контексте данной темы, строительство жилплощади). Много ли найдется примеров того, что государство тратит полученные из налогов средства на кардинальное улучшение жизни народа? Дай Бог, сейчас свести доходы и расходы, и не получить опять огромный дефицит бюджета... У нас же уже ничего уже не строится (ну кроме супермаркетов разве что!) - всё было построено при Советском союзе - и школы, и университеты, и больницы, и заводы (которые сейчас только искусственно делают банкротами, выводят из госимущества и продают за копейки), и жилые дома в том числе.
    6) Я смотрю некоторых не устраивает качество полученной жилплощади. Но как-то мы до сих пор живём в этих домах, и даже не "как-то", а прекрасно живём... Да и строительство ведь было широкомасштабным, и перед правительством могло стоять 2 выбора: строить дома высшего класса (но тогда бы их строили еще в 10 раз меньше и дольше) или в ускоренном режиме, но зато дать значительно большему количеству населения нормальные условия жизни. Только люди это как дань принимают, и мало того, даже не ценят.

    Вобщем я бы назвала эту статью "Вот бы к чему-то прицепиться!". Нет конструктивизма и объективности! Есть только определенная ненависть (как кто-то правильно сказал, внутренняя) и злоба.

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 9 октября 2009 в 02:51 отредактирован 9 октября 2009 в 02:52 Сообщить модератору

      Алёна Бондарь, вот я сейчас и прицеплюсь по полной программе:
      1. Давали не квартиры, а метры жилья. Квартира в 50 кв. м. по закону могла достаться только семье в 10 человек. В Ленинграде была норма на душу - 4.5 м на нос. Однополые считались одним носом - их селили вдвоем на эти метры. Селили в коммуналках, т.е. в комнатах. Когда Хрущов начал строить хрущевки, это были миниквартиры - однокомнатная квартира в 17 метров и кухня 3-4 м. Двухкомнатная была максимум 24-25 метров, а по нормам она должна быть заселена пятью человеками.
      2. Вывод из ложной посылки номер один. Строились на бумаге квартиры, а получали люди метры. Неверно, что были какие-то требования и критерии к очередникам. Главный фактор - очередность, а не бедность людей. В то время все были одинаково бедными.
      3-. Не 5-10 лет, а 15-20 в городских очередях. В заводских общагах семьи с детьми ждали десятилетями своих отдельных квартир, когда получали их, будучи заложниками своего родного завода, их дети уже женились по возрасту и притаскивали своим семьи в двушку. И получалась та же коммуналка.
      4. Счастливчикам да, давали в муниципальную аренду. Но аренда не есть твой дом в нормальном понимании слова. Да, согласна, что многие любители халявщинки сейчас хотели бы получить квартиру в аренду - это будет во все времена - этак и уксус сладкий. Но метры эти муниципальные могли отнять с такой же легкостью. Могли уплотнить, могли запретить прописывать лишнего человека-члена семьи.
      5. Только не надо бла-бла о попечении блага для народа - почти весь бюджет шел на милитаризацию. Смотрите шире - какая доля коллосального бюджета (а налоговые поступления были пшиковые т.к. зарплаты были символическими и что с них взять госбюджету - пшик один) шла на блага для народа? Поэтому все и было такое невсамделишное, жиденькое и худенькое-бедненькое: и наука, и образование, и социальная сфера, и медиицина. Садики по 30 деток в группе, палаты на 60 человек, классы на 40 и в две смены, квартиры в одну комнатушку, ученые на прополке в колхозе. Зато на войну ничего не жалелось, а продукты и товары широкого потребления не покупались, а доставались.
      6. У человека всегда есть выбор: заработать и дорого заплатить за лучшее или получить халявно худшее. (При до-кооперативных советах до 1964 года и этого выбора не было). Бесплатно - только сыр в мышеловке. И мышеловка за этот сыр решала где нам и на скольких метрах жить, что читать, куда ездить, с кем общаться, куда по окончании вуза ехать по распределению. Автору не нравится, когда за нее мышеловка решает - ах, какая же злючка этот автор! И выпендрежница - по халявке в мышеловке не скорбит, ишь какая!

      Оценка статьи: 5

    • Алёна Бондарь,

      Я, конечно, при Советском Союзе так долго не жила, как автор статьи, но определенные знание в математики и экономики - если у вас эти знание такие же, как в русском языком, то ой!

      Как утверждает К.Ю. Старохамская по статистике на одного человека в СССР за год строилось 0,4 кв. м. жилплощади.

      Так это я утверждаю, или гос. статистика? Она, она милая.


      , поделим на среднее количество кв. м. квартиры (пускай это будет) - 50 кв. м
      .Предположим, что опять-таки в среднем в квартире проживает 2 человека


      уже видно богатое знание советских реалий. Квартиры по 50 м, в которых живет по 2 человека. Вы не путаете СССР с ФРГ, случайно? Лаура Ли совершенно правильно тут написала, что на 50 метрах должно было жить человек 8-10.

      Уверена, что со временем, когда всё больше бы и больше людей получали бы жилплощадь, требования становились бы более либеральными. - но они НЕ становились. Сколько же сотен лет надо было ждать-то? И это в то время, когда в напрочь разрушенной войной и гитлеризмом ФРГ квартиры меньше 5 комнат вообще не строились!

      людям приходилось ждать своей квартиры по 5-10 лет.

      Громкий смех в зале.

      Я думаю, сейчас очень многие люди не отказались, чтобы им дали квартиру (пусть даже в плохом состоянии),

      а кто им мешает сейчас снять "квартиру в плохом состоянии"? Если снимать из расчета 4.5 кв.м на человека в плохом состоянии, то это, знаете, выйдет не дороже прежнего! Так нет - теперь все хотят евроремонт с джакузи, а по ценам чтоб как в СССР!

      Но так вы её получали, чтобы жить в ней или чтобы обогатиться за счет её продажи? Если первое - то живите на здоровье.

      Вы не понимаете, что в процессе жизни у людей меняются планы, состав семьи, место работы, а некоторые - гады такие - даже хотели сменить место жительства! А НЕЛЬЗЯ!

      У нас же сейчас в стране почти - это проблемы вашей страны, не мои.

      . Но как-то мы до сих пор живём в этих домах, и даже не "как-то", а прекрасно живём...

      Боюсь, у вас очень расширенное понятие о прекрасном жилье.

      Есть только определенная ненависть (как кто-то правильно сказал, внутренняя)

      А бывает внешняя ненависть?

      • К. Ю. Старохамская, бывает: дочурка под кроватью ставит кошке клизму...хреново на душе от халявки в хрущевке, а тут кто-то в белых манжетах имя же, манжетами, машет напропалую у соубсьвенной хате, а там манжетами не развернуться - тесновато и загажено халявой лакомой...Бывает внешняя ненависть к белым манжетам, халатам, к ванной комнате (а в баню в дамский класс раз в неделю не впадло, как весь соуветьский народ, вражино?), к джакузи, к очкастым частным собственникам в зеленых...жигулях...Смотришь на это как на детский коклюш. С умилением. И, еще раз, увы! с пониманием. Что тут сказать?

        Оценка статьи: 5

    • Алёна Бондарь, хотел ответить, но за меня это уже Лаура сделала.
      Почитайте Шукшина "До третьих петухов". Там есть такие слова: "Не слушай его, он дурак, он предисловий начитался..."

      • Вячеслав Чермных, не совсем сделала - не доделала: 0.4 м в год на нос. Сорок кв. см. жилья. Так эдак и ямы погостной ждать сколько лет надо? Не сильна - вычисляйте сами. Так только стоя похоронить можно при энтих темпах. Да и пошто грешим словоблудством-то: почему мне тут надо на машину новую, приличную, работать всего полгода и на дом, квартиру достойную всего 5-10 лет, а для родины моей любимой горизонт удаляется с достижением намеченой цели? Что-то до сих пор не так в датском королевстве? Почему проблема ниши-крыши над головой превратилась в такую проблему в такой огромной стране. Не Япония, поди - стройся широко - не хочу. Подсказка у меня одна только - к лагерям приручили: за проволоку кучно, а там все бесплатно и каждому по халявной камере нате вам. Но и для строптивых сейчас морковку недоступно высоко подвесили. А то как они контролировать будут этих, высоко и и сугубо индивидуально прыгающих? Грустно, что по камерам народ скорбит и что недоступна морковка вожделенная для не виноватых ни в чем молодых. А их приучили со стариков не спрашивать строго - где глупость подобную видали?! Да стариков этих на скамейку и по всей строгости бы...халявщиков и прихехешников. За то, что они нам и мы нашим детям оставили, молчаливое большинство...

        Оценка статьи: 5

  • "Квартира в 50 кв. м. по закону могла достаться только семье в 10 человек" - чушь: я получал на семью из трех человек в 1983 году 30 квадратов, по 10 на человека, а никакие не 4 с половиной. Бесплатно и без взяток. Это две комнаты. Наиболее ушлые прописывали бабусю и получали три комнаты.
    Жилья строилось в 80-е годы по 20 миллионов квадратов. Много или мало? Да сравнивайте же наконец!!! Но этого делать не хотите. Старохамская пишет из Одессы, где, как и по всей украине, беспредел и вакханалия, а все неймется укусить Союз. Это, господа, клиника.

    • из Одессы, где, как и по всей украине, беспредел и вакханалия,

      andry andry, вы не читайте советских газет...

      • К. Ю. Старохамская, да я живу в этом общем бедламе, пытаясь более - менее разумно упорядочить окружающее, на что могу повлиять. Можно, конечно, рассуждать о чем угодно, и никто Вам это не запретит, но раз Вы беретесь за такие масштабные историко-обобщающие темы, то и подход должен быть не как на лавочке. Абсолютных вещей очень мало, если они вообще есть. А остальное познается, как известно, в сравнении. Вот и весь сказ.

    • andry andry, 2 КОМНАТЫ! Вау! Это на сколь людей? И это - квартира? Это дом - моя крепость? Нет, гайз - только стоя жить или хоронить так можно. Вот в той же Одессе благословенной у меня был дом частный в 8 комнат, где у каждого была своя дверь, которой можно было совейской власти в морду хлопнуть. И запасными тремя тоже. Много или мало? На 5 человек...В Питере ква