• Рубрики
  • |
  • Теги
  • Мнения
  • |
  • Обсуждения
Мир вокруг нас
Дмитрий Зотиков Грандмастер
  • 134

Мы - русские или россияне?

Почему мы говорим на русском языке, а проживаем в Российской Федерации? Почему наши президенты обращаются к нам перед Новым годом: «Дорогие россияне»? Почему раньше наша армия (до 1917 года) называлась Русская армия, а теперь Российская?

Раньше эти вопросы меня мало волновали. Ну, какая вроде бы разница, как мы называемся: русские или россияне? Но недавно на мою статью «Почему Домодедово — зеркало русского бардака?» пришло много гневных комментов. Типа, неплохо бы исправить русского на российского. Как будто бардак русским быть не может.

Меня обвиняли и в русофобстве, и в русофильстве одновременно.

И тут я вспомнил А. С. Пушкина, который наше все. И его знаменитое «Русский бунт — бессмысленный и беспощадный». Не российский бунт, а именно русский. Или его же: «Тут русский дух, тут Русью пахнет». Не Россией пахнет, а именно Русью. И русские народные сказки были отнюдь не российскими. Иванушка-дурачок и Аленушка были вовсе не россиянами.

И мне стало интересно порыться в истории вопроса. Оказалось, до Петра Первого мы были Русским государством. И только во времена этого великого реформатора стали называться Российской Империей. Через 250 лет Ельцин (тоже росту выше среднего и тоже любитель выпить) переименовал страну в Российскую Федерацию. Вероятно, слово «российская» казалось им более значимым, чем русская. Или дело было в политкорректности. Типа нельзя же обижать другие народы. Хотя термин политкорректность к Петру Первому как-то трудно применим. Скорее всего, он хотел подчеркнуть величие империи. Я намеренно в этой статье пропускаю советский период развития страны. Тогда, конечно, тоже была РСФСР. Но только как одна из 15 республик.

Со времен Петра Первого слова «российский» и «русский» стали существовать параллельно. Все войны, которые вела Российская империя, были русскими. Русско-турецкие или русско-японская. Офицеры были исключительно русскими, а не российскими. Армия, как уже упоминалось ранее — Русская армия. Барклай-де-Толли и Багратион — великие русские полководцы.

Пушкин и Лермонтов были русскими поэтами, хотя их предки были из Эфиопии и Шотландии. В Санкт-Петербурге был открыт Русский музей, в котором висели картины Куинджи и Левитана — великих русских художников.

Аляска называлась Русская Америка, и осваивали ее русские первопроходцы. Например, Витус Беринг — великий русский мореплаватель.

В. И. Ленин писал статью «Лев Толстой как зеркало русской революции» не подозревая, что революция, которую активно потом делали русские революционеры Троцкий и Сталин, не может называться русской.

Православная церковь всегда называлась Русской. Хотя православным может быть и украинец, и белорус.

И, наконец, самое главное. Все мы говорим на великом и могучем русском языке. Так, может быть, мы все-таки русские, а не россияне? Вне зависимости от национальности, если ты говоришь на русском языке и уважаешь законы страны, в которой проживаешь, то ты русский.

А термин «россияне» только разобщает народы, проживающие в РФ. Россиянин может иметь гражданство РФ, но не знать русского языка. Или может танцевать лезгинку на Красной площади. Или плевать на свою страну из лондонского особняка. Или выходить с арматурой на Манежную площадь.

Так все-таки кто мы — русские или россияне?

P. S. Автор сразу же предупреждает всех ура-патриотов и прочих русофобов и русофилов, что статья не заказная. Что она не оплачивалась Госдепом США, английской разведкой МИ-6 и газетой «Завтра». Происхождением автор из поморов, то есть все предки из Архангельской области. Но поручиться за какую-нибудь из своих прабабушек, которая вполне могла завести роман с кем-нибудь из заезжих купцов, автор не может. И считает себя русским человеком.

Теги: анализирование, современность, национальность, русские, Россия, люди, общество, Николай Карамзин
Статья опубликована в выпуске 7.01.2011
Обновлено 21.07.2020
Что еще почитать по теме?
  • Больше публикаций
  • Свернуть

Комментарии (134):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 3 января 2011 в 17:43 Сообщить модератору

    У меня много нерусских знакомых и приятелей.. Они меня считают исключительно русским.. не россиянином, а именно - русским.

    Их и каждого по отдельности считаю тем, кто они есть на самом деле.. Они знают об этом... Мы продолжаем дружить и ладить между собой.

    У нас есть много общего - нам всем наплевать, что за нас думают и пытаются решать "наверху". Мы живем полноценно своей жизнью.. Можем год газеты не читать и телевизоры.. пропить, например.

    У нас нет болезненной зависимости от "отсутствия" некой русской национальной идеи..

    0 Ответить

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 января 2011 в 20:22 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, между Петром I и Ельциным была еще революция 1917 года, после которой государство стало называться РСФСР.

    "В независимости от национальности, если ты говоришь на русском языке и уважаешь законы страны, в которой проживаешь, то ты русский."
    Вне зависимости от гражданства, у каждого человека есть еще и национальность. Именно поэтому имеющий гражданство Грузии русский не называется грузином, даже если вдруг говорит по-грузински. А проживающие в Татарстане русские - не татары. Неужели это так трудно представить?

    "А термин россияне только разобщает народы, проживающие в РФ. Россиянин может иметь гражданство РФ, но не знать русского языка. Или может танцевать лезгинку на Красной площади. Или плевать на свою страну из лондонского особняка. Или выходить с арматурой на Манежную площадь."
    А может знать русский лучше некоторых русских, быть врачом, писателем или профессором вуза и т.п. И это не зависит от национальности, а только от воспитания и жизненного пути.

    "Так все-таки, кто мы, русские или россияне?"
    Кто по национальности русский - тот русский. Кто татарин, калмык, эвенк - тот не русский и не надо. Кто хотел записаться русским - уже это делал в советское время, теперь идет обратный процесс. Кто имеет российское гражданство - россиянин. Так развивался язык, логично и политкорректно, да. Не надо смешивать гражданство и национальность, у нас не плавильный котел Америки, а многонациональное государство. А вот за пределами России всех русскоязычных считают русскими. ТАМ принято так. У нас - иначе.

    0 Ответить

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 января 2011 в 20:24 Сообщить модератору

      "Все мы говорим на великом и могучем русском языке. Так может быть мы все-таки русские, а не россияне?"
      А те, кто имел неосторожность выучить английский, - они англичане, британцы или уж сразу американцы?

      0 Ответить

      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 7 января 2011 в 06:28 Сообщить модератору
        Коллизия надуманная

        Марианна Власова, и раздутая. Россияне включают и этнически не русских, это просто сложилось для удобства, чтоб никого не обижать. Штоштакович? Вы, т. Зотиков, лучше предложите, как преодолеть раздрай между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью? И такую же "загогулину" в Екатеринбурге? И почему Самарская область не осталась Куйбышевской по вышеприведённым образцам?.

        0 Ответить

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 5 ноября 2011 в 16:40 Сообщить модератору

      Марианна Власова, автор не разъяснил нам, что делать с калмыками, якутами, чеченцами и еще сотней национальностей, если их обладатели все-таки россияне. Но уж никак не русские.

      Вероятно, именно их средует называть россиянами, а россиян русской национальности - строго именовать русскими. И в паспорте писать не "российское гражданство", а "русское". Если представит справку про чистоту породы. А то у меня в советском паспорте было написано "русская", а в предках кого только нет, могу насчитать минимум пять наций. Но сейчас, к счастью, у нас в паспорте такой графы нет. Нет надобности ломать голову и высчитывать проценты разных кровей в своих жилах.

      0 Ответить

  • Элина Мурашкевич Элина Мурашкевич Дебютант 7 января 2011 в 00:45 Сообщить модератору

    Статья очень эмоциональная  И тема не их лёгких… Русский человек, выучивший какой-то язык, естественно остаётся русским, но если он переедет в другую страну, там родятся дети, и если не первое, то второе поколение этих детей будут отождествлять себя с национальностью этой страны. А что касается Российского государства – можно провести аналогию: Объединённая Европа – это союз многих национальностей. Жители стран Европы будут себя считать европейцами, но гордо говорить о том, что они испанцы, французы, итальянцы, немцы и т.д. Будут соблюдать свою культуру, свои обычаи, а на территории соседа будут уважать его традиции.

    0 Ответить

  • Комментарий удален
  • Каролина Динкелакер Каролина Динкелакер Читатель 7 января 2011 в 08:31 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, я вот пока читала, все думала: ведь сейчас очень мало чистокровных, допустим, русских, или кпримеру татар, ведь практически у каждого намешано крови разных национальностей. Невозможно жить среди разных народов и остаться чистокровным. А уж кто себя кем чувствует и ощущает, это личное дело каждого. Неважно, кто какой национальности, важно, как мы друг к другу относимся. Среди моих друзей и знакомых есть и русские, и татары, и марийцы, и чуваши, и казахи, да много представителей разных наций. Но никто и никогда не определял свое отношение друг к другу через призму национальности. ИМХО, русский - это русский, а россиянином может быть и русский, и чуваш, и татарин, и многие другие. Главное - уважать ту страну, где ты живешь, и тех людей, что тебя окружают.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Михаил Ковалев Читатель 7 января 2011 в 08:48 Сообщить модератору

    Начинать надо с самого начала. Это порядка восьми тысяч лет, а не одну последнюю с принятия христианства. Некоторые народы ведут свою родословную от восьми пар близнецов: Род и Руд - индийцы / у них это божество Рудра/; Ром и Рум - это романская группа народов; Рос и Рус - это русы белые, малые /окраинные русы/ и великие / по территории расселения... /. У Русов была ещё сестра Триглава / она сохранилась в "мифах"... Руска я - это ответ женщины русов на вопрос о роду племени. Восемь пар близнецов жили там, где сейчас дно Балтийского моря. 8 тысяч лет назад воды Атлантики прорвались в Балтийскую долину и затопили эти места. Потомки Рода и Руда ушли далеко на юг, как и Рома и Рума на Аппенинский полуостров. Русы остались на месте, вокруг Балтики. Имя нарорда : русы или росы. Россия - это древняя форма мужской самоидентификации своего племени : рос се я/ рос это я/. Если : рус сея , то русь... Русы говорят на триедином языке , т.е. на трёх устойчивых диалектах единого языка. Русы обязаны знать свою идентичность.Самоназвание "русский" приобрело устойчивость во времена Киевской Руси и смысловое значение его : рус с Киева. Это неправильное название и тому есть причины.

    0 Ответить

  • Ольга Ковалева Ольга Ковалева Читатель 7 января 2011 в 11:51 Сообщить модератору

    Дмитрий Зонтиков, невежество, оголтелое национальное самолюбование и нетерпимость, умение слушать и слышать только самого себя, причина нападок на Вашу предыдущую статью. Мне очень понравилось упоминание о знаменитых людях живущих в России и имевших иностранные корни. Список этот огромен. Как говорит Марина Власова :"Кто по национальности русский - тот русский. Кто татарин, калмык, эвенк - тот не русский и не надо." Ну, тогда Пушкин - эфиоп, а Гоголь - хохол и т.д. А лучше так ! Знаменитый эфиопский писатель, живший в России и писавший на русском языке. Чудесная формулировка. Или все знаменитости, даже если у них происхождение подкачало - автоматически зачисляются в штат русских, а рядовых эвенков нам не надо ? Пусть себе татарами остаются ?
    Вывод напрашивается сам и он рационален. Если речь идет о национальности, национальной идее, самосознании, типичных чертах характера, достоинствах и недостатках, то это русский, грузин, еврей, латыш ... Если речь идет, о том, какой страны у тебя паспорт, то ты Россиянин - т.е. гражданин России, гражданин Израиля и т.п.
    А Пушкин все-таки эфиоп и Россиянин ;)

    0 Ответить

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 января 2011 в 13:15 Сообщить модератору

      Ольга Ковалева, "Ну, тогда Пушкин - эфиоп, а Гоголь - хохол" - я гооворила о том, что не кто-то за человека должен решать, кем ему зваться. Определиться с этим должен сам человек. Хотя в те времена, о которых Вы говорите, всё определяло вероисповедание. читать дальше →

      0 Ответить

      • Ольга Ковалева Ольга Ковалева Читатель 7 января 2011 в 13:55 Сообщить модератору

        Марианна Власова,
        спасибо за разъяснения "я говорила о том, что не кто-то за человека должен решать, кем ему зваться. Определиться с этим должен сам человек.". Значит, если я захочу определиться грузином я запросто смогу это сделать, а как надоест, запишусь в евреи, а потом в эвенки ). В любые времена вероисповедание не меняет национальности человека. И во все времена говорили "крещеный еврей", "православный немец". Биологически, оттого, что Ганнибал принял христианство, он не перестал быть черным эфиопом, носителем соответсвенного генетического фонда. В Пушкине эфиопской крови было 12,5%, еще 12,5 % немецкой, все остальное русское. Кто он ? А в евреях еврейской крови может вообще быть 0,01, но если она пришла по материнской стороне, ты еврей. А в русских (хотя на мой взгляд лучше сказать в российских) самодержцах к концу правления Романовых оставалось русской крови 1/128 и е 0,39 %. Они были русские ? Давайте не будем скатываться в дебри антропологии, генетики и прочей биологии. Очень легко докатиться, до национализма и шовинизма. Несмотря на то, что здесь собираются и дискутируют в основном образованные и хорошо воспитанные люди, умения вести дискуссии у многих не хватает. А иначе не скатывались бы споры так бысто на "сам дурак - от такого же слышу".
        Именно поэтому мне нравится подход Американцев, которых вы упомянули. Все живушие в стране - американцы, разного происхождения. Мне кажется, если бы и в России приняли эту методику на вооружение, то со временем, нашим президентам не приходилось бы собирать совещания по межнациональным конфликтам. Кто здесь русский, а кто эвенк, пусть устанавливают генетики, а в России пусть живут россияне, пусть говорят и пишут на грамотном русском языке, продолжают изучать язык своих корней, если хотят. Графы "национальность" в паспорте быть НЕ ДОЛЖНО. Узнал в генетическом анализе - кто ты, повесил результат на стенку в рамочку и радуйся в жменьку. А для всех ты россиянин, раз уж у тебя гражданство РФ. И по-поводу языка. Ужасно неприятно, что люди, даже после обретения гражданства не считают нужным учить язык страны, в которой он живет. Это абсолютно недопустимо. И мне нравится практика некоторых стран, когда прежде чем дать гражданство экзаминуется знание языка.

        0 Ответить

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 января 2011 в 16:19 отредактирован 7 января 2011 в 18:52 Сообщить модератору

          Ольга Ковалева, "Значит, если я захочу определиться грузином я запросто смогу это сделать, а как надоест, запишусь в евреи, а потом в эвенки". Запросто или с некоторыми усилиями, обычно люди это делают по каким-то веским основаниям. В советские времена татар записывались русскими, а башкиры татарами. Сейчас их дети записывают себя по-другому. Евреи писались русскими, избавляясь от дискриминации по пятой графе, сейчас их внуки восстанавливают свою национальность через суд, чтобы иметь возможность уехать в Израиль.

          "Они были русские ?" Повторяю, это им решать.

          "Все живушие в стране - американцы, разного происхождения."
          Все живущие в России - россияне, разных национальностей - ничем не хуже. На Америку нет смысла равняться, ибо там приезжие - все, кроме индейцев, соответственно все могут принять новое для каждого название (но кстати, расы у них никто не отменял). В России же это пахнет насильственной ассимиляцией.
          Я намеренно не говорю о приезжих из других стран СНГ, а только о тех, которые "тут и были" и на русском думают.

          0 Ответить

        • Александр Петров Александр Петров Читатель 8 января 2011 в 00:20 Сообщить модератору

          Ольга Ковалева, с америкой сравнивать некорректно: у них нет национальных штатов. Если бы не Сталинское кредо: разделяй и властвуй, (он был тогда наркомом национальностей), то и у нас бы сейчас небыло такого ажиотажа по этому вопросу.

          Оценка статьи: 3

          0 Ответить

        • Саида Сафаргалина Читатель 9 марта 2011 в 06:05 Сообщить модератору

          Ольга Ковалева, полностью поддерживаю ваше мнение!
          Живу в Татарстане, сама астраханская татарка. Угораздило замуж за казанского выйти. В совершенстве знаю и говорю по татарски (ну, как в Казани говорят).Ко всем отношусь хорошо. Так местное население всё равно , постоянно старается меня задеть, видите ли я на узбечку, по их мнению, похожа! Это так обижает! Не потому что на узбечку, а потому что разделяют! И очень часто такие тупые вопросы задают, что диву даёшься как с такими фашистскими установками жить могут? 20 лет тут живу, и все 20 лет чужая! (Для незнакомых, конечно!) Кстати, в Астрахани таких проблем нет. Там я типичная татарка.
          Наверное, в постсоветском пространстве ещё долго так будет, а жаль. Наша семья интернациональная, дома в основном, говорим по-русски, воспитывались в детстве тоже, а потом вдруг с нас начали требовать чтобы мы по-татарски резко так начали разговаривать...Мы же не роботы...
          И вообще, зачем это всё так обострять? В школах, садиках только по "фамильному" признаку набирают в татарские группы и начинают потом детям на мозги давить : "Ты кто по национальности? А зачем тогда по-русски говоришь? Спроси у родителей кто ты?" И всё в таком духе. На что я детям отвечаю:"говорите что вы мусульмане"! Какая разница, как твоих предков обозвали после революции? Всё чаще теперь отвечаю на эти вопросы так:"Я Человек! Потомок Адама и Евы!" И я думаю, это самый верный ответ для всех нас!

          0 Ответить

  • Вячеслав Хохрин Вячеслав Хохрин Читатель 7 января 2011 в 12:34 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, по-моему,притянуто за уши.Все просто.Русский-принадлежность к этносу,россиянин-гражданин России.По аналогии с индусом и индийцем.

    0 Ответить

  • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 7 января 2011 в 12:41 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, существует критерий национальности - на каком языке говорит ваш внутренний голос - той вы и национальности. Существует и критерий гражданства - наличие паспорта той или иной страны (их может быть и несколько). Так что противопоставление в Вашем вопросе неуместно. Можно быть русским россиянином, можно - нерусским россиянином, можно - русским нероссиянином и можно не иметь ни того, ни другого.

    0 Ответить

  • Павел Островский Павел Островский Профессионал 7 января 2011 в 13:39 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, важный вопрос подняли. За это смело ставлю 5.

    Вопрос о происхождении корня "рус", "рос" возможно никогда не будет решен... так как уж слишком много вокруг этого политики.

    Но для нас важно, когда стали впервые люди себя именовать "русскими", как некий единый народ; потому что варяги, половцы, древляне, вятичи и др. - это все сегодня - единый русский народ.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Александр Медведев Александр Медведев Читатель 7 января 2011 в 14:09 Сообщить модератору
    Русская культура.

    Дмитрий Зотиков, Русский - это принадлежность к определённой культуре, общение а, главное, мышление на определённом языке. К несчастью у нас возникло сейчас несколько русских культур и разновидностей русского языка. Поэтому и возник термин "новые русские". Большая часть из них не являются наследниками предшествующей русской культуры и истории. Так уже было при Владимире - крестителе, который заменил русскую культуру славяно-ариев на русскую православную культуру. Произошла смена языка и письменности. Было это и при Петре и в начале XX века. И вот сейчас...

    0 Ответить

  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 7 января 2011 в 15:31 отредактирован 7 января 2011 в 15:32 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, выставил "5" за эмоциональность и неравнодушие. И за хороший слог. Но,"... все смешалось в доме Балконских" и "смешались в кучу кони, люди..." Я украинец, но живу в России и, следовательно, я не русский, но россиянин. Моя жена - азербайджанка (первая была молдовано-украинкой). Все мы говорим на русском языке, зачастую лучше и правильнее чем многие русские, но мы не русские - мы россияне. Что тут такого мудрёного и запутанного? Да, кстати, родился я в Молдавии, но для местных жителей всегда был "русским", т.к., хотя и знал молдавский, но говорил всегда на украинском и русском языках. В 1985 г. наш корабль БПК "Сообразительный" был с дружеским визитом в Ирландии. Национальный состав экипажа - 29 национальностей, но для ирландцев и англичан, которые приходили на наш корабль, мы все были русскими. Заметьте, русскими, но не советскими. А вот корабль был не русским, но советским. Сложны выкрутасы истории, географии и лингвистики. Хотя ничего тут сложного нет. Нужно просто посидеть, малёхо подумать и всё станет на свои места.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Комментарий удален
    • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 8 января 2011 в 08:47 Сообщить модератору

      Вест Неруш, позвольте-ка поупражняться с Вашим ником, уважаемый. "Вест" - "Запад". Неруш имеет, имхо 2 толкования: "не рус", то бишь "не русский", стало быть не русский с Запада - прибалт, скорее всего. Второе толкование от слова "нерушимый". Тут посложнее будет. Скорее всего "Запад Нерушимый" - след какого-то давнего договора или союза русичей с прибалтийскими славянами: литами, латами или с эстами. А может всё еще сложнее?

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 7 января 2011 в 17:13 отредактирован 7 января 2011 в 17:38 Сообщить модератору

    Интересно. сразу много мыслей)))
    Мне подумалось - страна: Россия, её законы и её граждане - российские. А про "бардак" можно и российский (по месту нахождения) и русский - по призванию, характеру, душе, да и просто, потому что так хочется назвать
    Ещё про русских за границей. Много встречала тех, кто говорил о себе " я - француженка/англичанка... с русскими корнями", почему-то чаще бабушки были русскими))) Думаю, бабушка, живя где угодно, чувствовала себя русской. Внуки - уже французы-англичане. А вот её дети - ? Наверное, каждый по-разному....
    А ещё - В Великобритании говорят на английском, они все граждане Британского Королевства, у них законы Британского Королевства. Как бы они сказали о своём бардаке - "английский" или "британский"? Хотя шотландцы и ирландцы, может, и поддержали бы первый вариант...

    0 Ответить

  • Сергей В. Воробьев Сергей В. Воробьев Комментатор 7 января 2011 в 17:56 Сообщить модератору

    Вогородебузинавкиеведядька

    Так, может быть, мы все-таки русские, а не россияне?

    Вы сами ответили на свой вопрос, но не заметили этого.

    Не следует отождествлять страну проживания и национальность.

    Вот, например, нет такой национальности - американец, а страна есть.

    А у нас и страна есть, и национальность имеется. И у русского меня есть нерусский товарищ, по национальности украинец. А вместе мы - россияне. А если каждого поскрести, можно заполучить сюрприз в виде татарина (с).

    зы
    имхо, базары на подобные темы = толчение воды в ступе.

    Оценка статьи: 3

    0 Ответить

  • Богдан С. Петров Богдан С. Петров Грандмастер 7 января 2011 в 22:44 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, русские - это вообще-то не национальность, а самоназвание межнационального союза - великороссов, малороссов и белороссов. Так было до 1917 г. Поэтому страна называлась и называется Россия.

    А за рубежами нашей России все мы - русские, включая людей всех национальностей. Потому что у них, у зарубежных, память длиннее, чем у нас, они помнят, кто их бил многократно. Потому что с волнами переселений в Европу и далее всегда, вместе с ведущим этносом, приходили и русские. Потом ведущий этнос уходил, а русские - оставались.

    0 Ответить

  • valentina dimitrova valentina dimitrova Читатель 7 января 2011 в 23:17 Сообщить модератору
    КОНЕЧНО МЫ РОССИЯНЕ.

    КАК УЖЕ СДЕСЬ ГОВОРИЛОСЬ,КАКИХ ТОЛЬКО КРОВЕЙ УЖЕ НЕ ТЕЧЁТ В НАС!СКОРЕЕ ВСЕГО МЫ ВСЕ РОССИЯНЕ.
    НО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ЗНАЕТ ОЧЕНЬ ЧЁТКО КТО ОН ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
    Я ЗНАЮ ЦЫГАН,БАШКИР,КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ ,ЧТО ОНИ РУССКИЕ!
    НУ И СЛАВА БОГУ.ЭТО ИХ ПРАВО.
    ХОТЯ,СО СТОРОНЫ - НУ НИКАК ОНИ НЕ РУССКИЕ.
    РОССИЯНЕ- ДА!

    0 Ответить

  • Александр Петров Александр Петров Читатель 8 января 2011 в 00:00 Сообщить модератору

    Вот интересно, как автор называет Белорусь (Белоруссию), Молдову (Молдавию), Киргизию (Киргызстан)? Если все по новому, то почему Русь, а не Россия?

    Оценка статьи: 3

    0 Ответить

  • Сергей Лузан Дебютант 8 января 2011 в 02:52 Сообщить модератору
    Ещё ссылки

    Ув. Дмитрий!
    Вот ещё пару ссылок на перепечатки с бурными обсуждениями
    http://smi2.ru/silantev/c490963/
    http://smi2.ru/kotkotoff/c490884/
    С наилучшими рождественско-новогодними пожеланиями успенхов по всем календарям ...

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Александр Петров Александр Петров Читатель 9 января 2011 в 17:39 отредактирован 9 января 2011 в 18:31 Сообщить модератору

    [Комментарий удален модератором. Не надо хамить - ни человеку, ни сообществу. Александр Петров, конечно же, мнение свое о статье высказал, внес свой вклад в ее обсуждение - и в этом блоге уже не появится. Л. Мельник]

    Оценка статьи: 3

    0 Ответить

  • Андрей Коротков Читатель 9 января 2011 в 19:19 отредактирован 25 мая 2018 в 08:10 Сообщить модератору

    полностью согласен с автором. К аналогичным выводам пришел самостоятельно лет 5 назад анализируя вопрос, которым задавались многие - почему название почти всех наций (немцы, англичане, евреи, якуты, эвенки) - существительные, и только у нас (русских) самоназвание прилагательное? Да всё потому же, почему автором указано! Потому, что от подданства Руси - русские подданные, а из мордвин они или из грузин в то время не важно было. Объединяло подданство и религия. Потом 1917. Все стали советскими. Всё по тому же принципу. Только при этом никого не интересовавший при царизме 5-й пункт анкеты "национальность" стал выплывать повседневно, да ещё и в паспорт перекочевал. Таким образом, можно сказать, что слово "русский" и "россиянин" идентичные понятия, и в своё время слово "русский" выполняло те же политические задачи по объединению подданных, что и слово "россиянин" в наши дни.

    0 Ответить

  • Галина Сил Читатель 9 января 2011 в 21:40 Сообщить модератору

    Термин "россияне" как раз не разобщает, а объединяет народы, как и русский язык, который является общегосударственным языком России. Поэтому зачастую эти понятия совпадают, хотя и не являются полностью синонимами. Всё зависит от того, в каком контексте слово употребляется, что вы хотите подчеркнуть - национальность, русскоязычность, гражданство и т.д. В Америке все граждане американцы, англоговорящие, а вот национальности даже перечислить не берусь. Сейчас в связи с притоком эмигрантов из Мексики ведутся дискусси о том, чтобы разрешить в школах преподавание не на английском, а на родном языке. Пока не проходит, посколько как раз будет способствовать сильному разобщению общества (простите за тавтологию). Так что и грузин, имея российское гражданство, может быть россиянином, а вот русским вряд ли, во всяком случае в первом поколении. А вот его дети, если связь с национальной культурой не будет поддерживаться родителями, будет утрачен родной язык, если он будет считать себя русским, я думаю имеет полное на это право

    0 Ответить

  • Татьяна Гусева Татьяна Гусева Дебютант 10 января 2011 в 20:50 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, вы меня охадачили. Не столько постановкой вопроса, сколько потрясающими доводами. И в самом деле, почему мы - русские, говорим на русском языке, а проживаем в Российской Федерации? И почему раньше наша армия (до 1917 года) называлась Русской армией, а теперь - Российской? А еще вам не кажется странным, что русская армия, русские поэты и даже русские цари жили, как не странно, пусть в царской, но все же России, а не Руссии? А если в России, то что именно сейчас вас стало казаться странным? Была, конечно, еще Русь. Киевская, например. А этот факт вас не смущает, учитывая, что Киев теперь - столица совершенно другого государства? Кстати, мои вопросы тоже не оплачены ни Викиликсом, ни всякими прочими империалистами. Просто пытаюсь найти логику в ваших доводах.

    0 Ответить

  • Ирина Снежина Читатель 12 января 2011 в 09:53 отредактирован 12 января 2011 в 10:10 Сообщить модератору

    термин «россияне» только разобщает народы, проживающие в РФ. Это суждение, конечно, более чем странное. Россияне - все жители, живущие на территории России. Это попытка создания новой нации, взамен ушедшей советской. Это тенденция 20 века - создание именно наций. Американцы, Французы, Испанцы, Индонезийцы и практически все страны, которые не являются унитарными государствами (Япония?) - нации. А значит, имеют национальный язык, на котором все общаются. И общенациональные ценности. А так, каждая нация состоит из множества народов, у которых свои языки, культура и ценности. Это в идеале. Российский народ пока не существует, потому что политикам было наплевать на его создание. У нас нет почти ничего, только один комитет из 6ти человек в госдуме, по делам национальностей, который отвечает за нац политику. Если бы все силы, которые были в свое время направлены на то, чтобы заставить вас думать, что есть русские, а есть нерусские, были направлены на то, чтобы заставить вас думать о том, что все - россияне, у вас бы не возникло проблем с терминологией. Да, на западе мы для всех русские, хоть откуда. Но в данном случае это синоним россиянства. Наша страна как по-английски и почти во всех языках с подачи английского называется? RUSSIA. С чего им нас называть россиянами, когда мы russians - жители (русские, жители Руси). Это уже веками сложившаяся традиция. Но сами мы таких ошибок допускать не должны. Понятие "россияне" должно нас, в конечном итоге, сблизить. Потому, что мы должны стать нацией. Как всегда, у нас индивидуализм будет граничить с коллективизмом. Русские - это целый культурный пласт, это не только язык. Россияне - это то связующее, что при помощи русского языка и российских законов делает равными всех перед всеми. Арматура - это следствие отсутствия национальной политики, и попытки закрыть глаза на хамство и пофигизм, попытка разрешить всем делать все, что угодно по отношению друг к другу. Россиянство полезно, не полезно уверять всех, что они уникальны, и поэтому все всем должны. Термин "русские" не подходит, потому, что в нашей стране - это конкретный народ, с конкретной культурой. Приводить в пример русских художников и писателей... Сейчас - они российские, тогда говорили по-другому, тогда все были каждый за себя и не было попытки сплавить нацию. (Мне кажется сомнительным, чтобы эвенк - сказитель претендовал бы на то, чтобы называться русским сказителем в те времена. Даже если бы выступал в Москве. Кто бы называл его русским сказителем? А русский Пушкин в советское время тоже был русским писателем? Или советским?? Не знаю по причине своей юности). Это эксперименты, повторюсь, 20 века. Это определенный этап развития нашего отношения к россиянству и друг к другу. И, возвращаясь к первой фразе, разобщает, априори, указание на уникальность. Сплачивает надструктура - понятие нового общего.

    0 Ответить

  • Саида Сафаргалина Читатель 9 марта 2011 в 06:35 Сообщить модератору

    Дмитрий Зотиков, у татар есть такой термин "Адам баласы", то есть ребёнок Адама. Предлагаю всех таковыми считать, и не заморачиваться!

    0 Ответить

  • Виталий Грицков Читатель 5 ноября 2011 в 16:13 Сообщить модератору

    Я--русский,слово"россиянин"меня прсто бесит при откровенно,умышленно частом его применении подконтрольными,нагло попирающими правила русского языка журналистами,как оскорбило бы,скажем,жителей Грузии.скажи им кто-нибудь,что они--грузияне!А граждане Франции,следовательно.-францияне?

    0 Ответить

    • Люба Мельник Бывший модератор 5 ноября 2011 в 18:27 Сообщить модератору

      Виталий Грицков, так вам суффикс не нравится?
      Вот персиянка тоже возмущалась. Помните:
      "Этот ропот и насмешки Слышит грозный атаман, И он мощною рукою Обнял персиянки стан". Вот дама и брыкалась, и голосила: не персиянка я! Если я - персиянка, вы, видать - россияне?! Не называйте меня персиянкой!!
      Но с ней у жестокого атамана разговор был короткий((

      0 Ответить

    • Владимир Иванович Пресняков Владимир Иванович Пресняков Читатель 6 ноября 2011 в 10:28 отредактирован 6 ноября 2011 в 10:36 Сообщить модератору

      Виталий Грицков, А что бесится то, это разные понятия:
      Россиянин-живущий в России, имеющий Российское гражданство, это не национальность!
      Так же как абхазы, черкесы и пр., проживающие в Грузии, не считают себя лицами грузинской национальности, но являются гражданами Грузии.
      Русы, завоевавшие некоторых славян, имели рабов-русских, а абхазы имели рабов-абхазских, персы-имели ковры- персидские.
      Так что насчет правил погорячились!

      0 Ответить

      • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 6 ноября 2011 в 20:29 Сообщить модератору

        Владимир Иванович Пресняков, так точно! Так же как американец не есть принадлежность к какой-то нации или национальности. Ибо и житель Аргентины и житель Канады и иных стран Северной и Южной Америки - суть американцы. А не только жители USA, которые гордо именуют себя американцами, хотя на самом деле все они и англичане и шотландцы, и китайцы, и русские, и гишпанцы, многие-многие иные.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить

  • Виталий Грицков Читатель 6 ноября 2011 в 15:26 Сообщить модератору

    Тем,кто меня не понял,и кто считает себя очень остроумным,отвечаю--русским достаточно себя осознавать.Тем же,кто хочет просветить меня,советую обратиться к классикам--Гоголю,Грибоедову.В те ещё времена слова русский и россиянин обозначали этнически один народ,а грузины так вообще были грузинцами...И что?Теперь граждане огромной страны по чьей-то прихоти непременно должны как-то называться и непременно одним словом--"россияне"?Что,проводились опросы?Ещё раз:в Грузии абхазы или,скажем,хевсуры,--грузияне?Алжирские арабы во Франции--францияне?Если нет,то они что,--страдают от этого?А на счёт правил--не этот случай,и если кто-то хочет понять,о чём речь,вспомните,как говорят журналисты,как учитель у них"написала",большинство"пошли","Спартак"забили гол,я уже не говорю об их"Ковалевски","Петровски"и т. д.

    0 Ответить

  • Виталий Грицков Читатель 6 ноября 2011 в 18:45 Сообщить модератору

    С каких это пор Люба Мельник решила,что может мне диктовать,кем мне называться?

    0 Ответить

    • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 6 ноября 2011 в 19:15 Сообщить модератору

      Виталий Грицков, с тех пор как Вы появились среди читателей-писателей Школы Жизни. Мамочка у нас третья после Бога. Вторая Марианна Власова. И мы за них глотку, pardon, горлышко пошшупать можем каждому!
      Ps: Люба Мельник, прогиб засчитан? :-Р

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

    • Люба Мельник Бывший модератор 6 ноября 2011 в 19:43 Сообщить модератору

      Виталий Грицков, ага, значит, и этот суффикс не по душе. Признаюсь, мне предыдущий вариант: -янин - тоже не по душе, пафосный какой-то. Как, кстати, и попытка нынешних жителей сел и деревень именовать так: крестьянин или, гаже того, селянин. Поселянин и поселянка)) Но, заметьте, вполне по-русски!
      Русак - заяц, русист - исследователь русского языка. Русин - вообще не в пределах Отечества... Значит, все ж - русский? Таким вот национально-прилагательным? Ну так бы и написали о себе - прямо в профиле.
      А если человек по маме татарин, по папе - москвич - кем вы его называете? И не начнет ли он на ваше предложение (живет в РФ, значит - русский) гневно плеваться?
      Как люди пристрастны все ж. Вот придет сюда гражданин солнечной Грузии - и примется голосить на тему: почему это Виталий Грицков называет меня, чистокровного картвели - грузином! До вашего "грузияне" даже не дойдет дело.
      Вообще, Виталий, здесь следовало бы обсуждать статью. Прочитать ее - и высказать о ней мнение. А не воспринимать заголовок ее как предложение ответить на вопрос.
      Вы же, как очевидно, именно это и сделали. И получили в ответ недоумение с легкой усмешкой.
      Сергей Русич!

      0 Ответить

  • Виталий Грицков Читатель 6 ноября 2011 в 21:47 отредактирован 26 мая 2018 в 13:33 Сообщить модератору

    Люба Мельник,я порекомендовал бы не ориентироваться исключительно на тех,кто плюётся.Процент вечно плюющихся стабилен и не столь высок,как кому-то может показаться.Исходить надо из того,что не стоит раздражать подавляющее большинсто насления России претенциозно-нелепым украинизмом,назойливо,по поводу и без повода вдалбливаемого в головы тех,кого ещё большевики лишили права именоваться русскими.

    0 Ответить

    • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 6 ноября 2011 в 21:53 отредактирован 6 ноября 2011 в 21:54 Сообщить модератору

      Виталий Грицков, Вы не понимаете. Вы здесь никому ничего рекомендовать, за исключением как в тексте своих статей, не можете. Кстати, я не и плевался, а просто предложил Вам проанализировать свою фамилию. Поверьте, в истории данного издания уже были примеры, когда выводы по анализу фамилии были удивительными даже для тех, кто считал, что о своих "русских" корнях знает всё!

      Оценка статьи: 5

      0 Ответить

  • Виталий Грицков Читатель 6 ноября 2011 в 22:12 Сообщить модератору

    Я могу рекомендовать,нравится это кому-то,или нет!А прислушиваться к этим рекомендациям,или нет,--личное дело каждого.И ловля блох(я о "наслении")--малопочтенное занятие.

    0 Ответить

    • Люба Мельник Бывший модератор 6 ноября 2011 в 22:27 Сообщить модератору

      Виталий Грицков, в данном случае - о "блохах" - занятие очень актуально. Мы, русские, общаемся ведь на русском языке. Возмущаться по поводу филологических упражнений чиновников - и самому при этом писать на русском языке с ошибками? Осознавая себя русским - желательно родной язык уважать.
      И, повторю, - для начала можно было бы прочесть статью, в блоге которой вы находитесь.

      0 Ответить

  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 6 ноября 2011 в 22:38 Сообщить модератору

    Всё ясно. Чел еще не понял и не осознал. Помнится мне, я тоже через такой период протискивался. Довольно неприятный и мучительный. Желаю Виталию побыстрее миновать эту фазу роста.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 6 ноября 2011 в 22:40 Сообщить модератору

    Кстати, Виталий, анонимов со склочно-сволочным характером тут не очень-то жалуют. Учтите это фактор, плиз. А вот острое и умное слово тут приветствуют и уважают. Удачи при рождении!

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить

  • Виталий Грицков Читатель 6 ноября 2011 в 23:51 Сообщить модератору

    Пропустить буковку в письме,великоразумная Люба Мельник,написать не совсем то окончание--это значит проявить неуважение к русскому языку?Я что--вещаю на широкую аудиторию?Речь-то шла не о чиновниках,а о журналистах,сознательно строящих предложения с подлежащим мужского рода и сказуемым в женском!Слушая их,и все начинают говорить так же,да ещё и открывая для себя,что они,оказывается,--"россияне".А Русич что-то очень много о себе возомнил--я ему ещё ни разу не отвечал.

    0 Ответить

  • Александр Капцураж Александр Капцураж Читатель 18 июня 2012 в 10:33 Сообщить модератору

    Уважаемые господа спорщики. Мы любим с своих утверждениях ссылаться на корифеев. Попробую и я внести свою ссылку на одного из самых известных историков. Сергей Михайлович Соловьев, комментируя в ХIХ веке исторический путь России, писал: "Первые Рюриковичи были явно норманнского происхождения, дети их были уже полуварягами, а внуки - совершенными славянами". Николай Михайлович Карамзин как-то заметил: "Поскоблите любого русского, и увидите татарина". Мы живем в такой стране, где веками происходила и происходит ныне ассимиляция. Глупо ссылаться на черты лица или искать в фамилиях свои глубинные корни. Ведь так можно принять за истину иронию Станислава Леца: "Во всем виноваты евреи, это их бог создал все". Мы все - граждане великой России. А кто хочет, пусть считает себя принадлежащим к любому роду-племени. Главное - чтобы другим от этого было ни холодно, ни жарко.

    0 Ответить

  • Fiamo Scarlette Читатель 5 декабря 2012 в 11:48 отредактирован 27 мая 2018 в 19:57 Сообщить модератору

    И мне стало интересно порыться в истории вопроса. Оказалось, до Петра Первого мы были Русским государством.
    Дочитав до этого, я понял, что афтарр настолько [удалено модератором], что не стал продолжать читать. Нет, есть конечно мысль что за эту чушь ему платит Кремль. Ну это тогда отдельный разговор на тему "почему ты дебилизируешь народ?". Русь и вы, это понятия не совместимые.)
    И ещё одно: Офицеры были исключительно русскими, а не российскими.
    Что касается этого. Проблема в том, что у вас Есенин - испан, вдруг руSSкий, грузин Герцин - руSSкий, немец Даль - руSSкий.) Главной отличительной чертой, это было принятие гражданства РИ, теперь РФ чтоб стать руSSким.) Вы Россияне, всегда были, всегда будите, и на всегда ими останетесь.
    "Первые Рюриковичи были явно норманнского происхождения, дети их были уже полуварягами, а внуки - совершенными славянами"
    Ув. Александр Капцураж, читал я Соловьева. На четверть историческая (если не меньше), на три четверти фантастическая литература он. Особенно на счет этого выражения. Как известно, нет такого гена как Славянский, и нет такого народа, и никогда не было, как славянский, славяне это всего на всего языковая группа. То бишь, негр который говорит на одном из славянских языков, тоже славянин. Увы, это генетика.)

    0 Ответить

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 5 декабря 2012 в 16:18 отредактирован 5 декабря 2012 в 16:42 Сообщить модератору

      Fiamo Scarlette, к чему такие злобные,оскорбительные закидоны в толковище о названиях? Но у Вас ещё в запасе "ключевые слова" налётчиков форумов - бред (сивой кобылы), чушь, галиматья, шиза. И нЭ надА заклинаний, сФё устаканится.

      "Снежинки веки засорили, // а может зрение прорезали // я в начертании РОССИЯ прочёл латинское POЭSSIA."
      Учитесь нежности у А.Вознесенского. (воспроизвёл неточно)

      0 Ответить

  • Тарик Зумар Читатель 5 декабря 2012 в 16:20 Сообщить модератору

    Русские - вообще собирательный образ.Истинных славян у них не больше 10-15%. Остальные перековавшиеся в русские марийцы,мордва, чуваши,удмурты,татары,немцы,евреи.Если в настоящее время выгодно быть русским,все становятся русскими.Например отец чуваш,мать удмуртка, а дети непременно русские.По моему, россияне - граждане Российской федерации, невзирая на национальность.

    0 Ответить

  • Ольга Павловская Читатель 18 октября 2013 в 19:57 отредактирован 27 мая 2018 в 15:21 Сообщить модератору

    В России живут русские и россияне,
    а раньше жили русские и басурмане.

    1 Ответить

  • Андрей Неукажу Читатель 19 октября 2013 в 00:53 Сообщить модератору

    Мы русские , и страна наша - Россия , а не РФ . Все русское подавляли еще в СССР , назвав РСФСР .

    0 Ответить

  • Андрей Неукажу Читатель 19 октября 2013 в 00:56 Сообщить модератору

    Даже не надейтесь , басурмане - русские есть и будут . И будет Россия , а не РФ .

    0 Ответить

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 19 октября 2013 в 01:29 Сообщить модератору

      Андрей Неукажу, "Да бросьте Вы,Штирлиц !" , наводить тень на забор. Было элементарно комфортно, пусть с официальным привкусом. Некоторых пИартийных "заело", что не было ЦК КПРоссии, а в республиках были. Я помню кампанию в Молдавии по продвижению на руководящие посты национальных кадров и сохранению местного языка.

      В России живут не только русские и особенно выпячиваться ни к чему и не в русском духе. Лишь бы человек был хороший, а остальное дело десятое.

      0 Ответить

      • Сергей Пуйтов Читатель 18 ноября 2016 в 07:31 отредактирован 23 мая 2018 в 19:15 Сообщить модератору

        Сергей Дмитриев, а что такое "русский дух" и как он может быть у народа не имеющего своей национальности очень долгое время? Все национальности есть в России ,а вот русской нет,разве это справедливое отношение к самому государствообразующему народу???

        0 Ответить

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 18 ноября 2016 в 08:00 отредактирован 18 ноября 2016 в 08:02 Сообщить модератору

          Сергей Пуйтов, меня больше "заедает" Санкт-Петербург в Ленинградской области и соответственно Екатеринбург В Свердловской. Неугомонный ВВЖ предложил вернуть Питеру имечко Петроград. А вот "ножницы" в названиях между областью и её обл. цетром его не занимают. В Самаре же нашли "Соломоново" решение.
          ...Я уже писал в другом месте, что ИВС в анкете, в п. о национальности написал "уклончиво": русский грузинского происхождения. Так бы могли писать и все татары, башкиры, якуты, евреи и, конечно же, всеми любимые чукчи.
          Русские-россияне надуманная дилемма. Всё-равно для заграницы все народы России - русские, как и все разные жители США - американцы с примечанием- приставкой в случае чего афро-американцы или латинос. Более мелкие вкрапления не удостаиваются такой идентификации. Могу подтвердить, что на работе к национальности отношение подчёркнуто толерантное. Особых взаимных симпатий взаимно не выражают афро-американцы и латинос, но вполне терпимы. Мне прнишлось читать, что на Кубе рассовый рай по сравнению с США.

          1 Ответить

  • Сергей Пуйтов Читатель 18 ноября 2016 в 07:29 Сообщить модератору

    У всех жителей России есть национальность -почему её нет у русских на государственном уровне? Почему это происходит и до каких пор граждане России не будут иметь свою родную и единственную национальность?

    0 Ответить