Елена Гончарук
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Игрок Бесфамильный, вы очень преувеличиваете роль моей скромной персоны. Как я могу ответственно заявлять от имени всех украинцев? 
В данной дискуссии я просто хочу показать, что в Украине очень много разных мнений, которые могут отличаться друг от друга. И от вашего мнения тоже
Игорь Вадимов, ой, рассмешили 
Сердловск - это маленький городок в Луганской области, на украинско-российской границе. Недалеко от Гуково. Почему Олена? Потому что она себя так в Фейбуке называет. А на ФБ есть много других Елен Степовых
Игорь Вадимов, чтобы понять события на Донбассе, смотрите интервью Ксении Собчак с премьер-министром ДНР на канале Дождь. Большая часть того, что сказал Александр Бородай - правда. Чтобы понять события изнутри - читайте блогера Олену Степову, жительницу Свердловска.
Юрий Лаптев, по поводу Одессы к сожалению ничего не могу сказать, потому что очень много противоречивой информации. Однозначно то, что это была очень хорошо спланированная провокация, в которой принимала участие одесская милиция. Началось с того, что какие-то люди начали стрелять в толпу. А потом уже закрутилось. Это есть на видео. А что за люди - мы не знаем.
Юрий Лаптев, сейчас сложно так быстро вспомнить. Это надо смотреть старые выпуски ОРТ. Я этот канал изркедка в Интернете смотрю. Но вот недавно самый яркий пример был, когда рассказывали о разрушениях в селе Луганской области, и взяли интервью у дедушки, который воевал. Он рассказывает, как они воевали против немцев, как боролись против фашизма, а потом просто шикарная фраза: "А тут к нам в село пришли ребята из Нацгвардии. Я у них спрашиваю: Ребятки, за что ж вы воюете? А они отвечают: А нам на Донбасе обещали по клочку земли и два раба впридачу". ОРТ показал начало новости как бы правильно, но вот фраза дедушки про рабов - давно уже в Украине так не смеялись, и столько хохм в Интернете было
Еще один выпуск был, когда журналист начал рассказывать о том, как украинская армия бьет по жилым домам. При этом он вместе с ополченцем заходит в дом, по дороге встречают бабушку, которая там живет, после этого заходят в пустую квартиру, из окна ополченец стреляет из гранатомета (оружие точно не помню), спускаются вниз и журналист говорит: "Надо спрятаться, потому что сейчас прилетит ответка. Вот так жители страдают от обстрелов украинской армии, причем им все равно, что здесь живут люди". Анализируем: правда то, что украинская армия стреляет по жилым домам. Но вопрос - а зачем вы стреляли из жилого дома? Вы разве не знали, что на эти выстрелы прилетит ответка?
Если вам интересно мое мнение, то можете писать в личку, а то модератор меня удалит.
Игорь Вадимов, как говорит поговорка: двое смотрели в лужу, один видел грязь, другой - звезды
Юрий Лаптев, мне это известно. В Киево-Печерской Лавре действительно есть мощи святых, но они канонизированы церковью. Как-то я не слышала о том, что церковь признала Ленина святым. А если поклоняться человеку, не канонизированному церковью, то не знаю, как это называется.
Игорь Вадимов, то, что в революцию вливались деньги - это факт. Об этом знают все. Посчитать сколько - нереально. Потому что деньги на революцию шли с нескольких сторон - от лидеров оппозиции, от Коломойского, а еду покупали частично оппозиция, а частично люди сами приносили. Янукович со своей стороны финансировал Анти-майдан. То, что это случилось не за один день - это тоже всем ясно. Потому что побои студентов - это была последняя капля. Вы все хотите доказать, что революцию в Украине сделали американцы и европейцы. Но не хотите понять, что зерно может прорости только на благоприятной почве. В этой революции было две силы. Первая сила - народ, возмущенный действиями власти за последние четыре года, вторая - политики (украинские, российские, американские и европейские). Если бы Янукович и Ко работали на страну и для народа, а не для набивания своих карманов, то никакие американцы не сделали бы ничего. А когда по телевизору показывают, что дети в онкобольницах умирают от нехватки лекарств, а чиновники ездят на самых дорогих иномарках и развлекаются на самых дорогих курортах, то при чем тут американцы или европейцы?
Игорь Вадимов, скажите честно, вы действительно так думаете? Потому что ваши послания очень похожи на посты журналистов-троллей, пишущих за деньги.
Вы так интересно взяли и перефразировали мои мысли в совершенно другую сторону. Я пишу, что не было тысяч палаток, вы в ответ - были. Я пишу - революция и война - это не очень хорошо для страны, вы мне в ответ - "а идея, что революция - хорошо". Кстати, у нас памятники Ленину уже поскидывали, а у вас в Мавзолее он все еще лежит. Даже не хотите похоронить человека как следует по всем христианским и человеческим канонам...
Игорь Вадимов, подсчеты вы сделали почти верно. Сколько людей было - сложно сказать, потому что обычно одни приезжали, другие уезжали. РосТВ я смотрела и сейчас периодически смотрю в интернете. ОРТ и НТВ подают информацию таким образом - правда-правда-правда-ложь-правда-правда-ложь-правда и т.д. То есть на фоне правдивой информации вбрасывалась лживая информация. И человек уже не может различить, где правда, а где ложь.
Украинские каналы страдают другим - они говорят правду, но очень преувеличивают. Когда говорили, что на Майдан вышло 500 тысяч, а мы - смотрим, там столько не поместится.
Донецких никто не делал врагами. Они сами тут постоянно приезжали в Киев на Анти-майдан и такое вытворяли, что мало не покажется.
Мы понимаем, что сейчас вместо клана Януковича сейчас у нас при власти клан Порошенко и клан Коломойского. Вопрос в том, как они поведут политику. Если они сделают реформы в стране, значит, останутся у власти. Если будут вести себя так как Янукович, то не знаю, что будет. Сейчас появилось действительно много радикально настроенных организаций. До Майдана такого не было.
А если смотреть с исторической перспективы, то у нас случилась самая типичная революция - верхи не хотели править по новому, а низы не хотели жить по старому. А в каждой заварушке (то ли война, то ли революция) каждый хочет поиметь свой интерес. Кому война - кому мать родная. Но страдают при этом страдают простые люди. К сожалению.
Игрок Бесфамильный, не вводите себя и других в заблуждение. Украинцы никогда не были против России. Ну может за исключением некоторых одиозных невменяемых политиков типа Фарион. У нас ее никто терпеть не может и считает дурой истеричной, которой надо лечиться в психбольнице, а на росТВ только ее и показывали, как представительницу украинского народа. С Россией мы всегда очень тесно сотрудничали и дружили.
НО. Когда сосед отбирает кусок территории, несмотря на международное право - это уже другое дело. Вот что бы вы сказали, если б Германия забрала назад город Калининград, мотивируя это тем, что это истинно немецкий город Кенигсберг?
Неприязнь к России появилась только после аннексии Крыма. До этого никакого плохого отношения к России я не замечала и не слышала.
Игорь Вадимов, я вас сильно разочарую, если скажу, что не было тысяч палаток и десяток тысяч одеял? Весь Майдан проходил на одном маленьком участке - на Майдане, и пол-Крещатика. Если представить, это как половина Дворцовой площади. Потом в январе заняли Европейскую площадь и часть Грушевского. Ну так чтобы представить - как вся Дворцовая площадь А по российским ТВ показывали, что там полстраны живет в палатках Пока Майдан митинговал, остальные люди ходили на работу, в кафе, рестораны, праздновали Новый Год и Рождество. В общем, жили как всегда, только атмосфера в городе была очень тревожной
Игрок Бесфамильный, полиция выполняет приказы, но вопрос в том, кто дает такой приказ - бить людей. И почему он дает этот приказ. Дают чиновники, которые должны работать на благо страны, а не на свой карман. Проблема Украины в том, что плохо было и при Януковиче, плохо и при Порошенко. При власти все равно остались те, кто был раньше. И вы писали, что не верите в третий Майдан. А я не исключаю такой возможности. Потому что многие люди требуют действительно реформ и изменений. Если нынешняя власть не отреагирует и не предпримет нужных для страны преобразований, тогда может быть и третий и четвертый майдан.
А насчет доброй России, которая хочет и будет помогать Украине - я не верю. У геополитики свои цели и интересы.
Игорь Вадимов, понятно, что это наши проблемы. На прошлом (2004) и на этом Майдане были люди, которые зарабатывали. Это правда, некоторым платили. Но не всем. Остальных кормили. Студенты и часть идейно настроенных людей стояли за свои идеалы. Недалеко от Майдана, в Мариинском парке, стоял Анти-Майдан - донецко-луганские, которые и не скрывали, что они там стоят за деньги. А на счет событий в Донецке, в Фейсбуке сейчас очень популярна блогер Олена Степова из Свердловска. Она описывала многие события на Донбасе как очевидец. Почитайте, если будет интересно, хотя вы вряд ли поверите
Игрок Бесфамильный, мысли о том, что людей использовали, имеют место и в Украине. Но это правда только частично. Потому что любые политики любых стран используют свой электорат для достижения своих целей. В этом вся суть политики. Но после Майдана я сделала для себя один большой вывод. Долгое время я считала, что украинцы и россияне очень близки по духу, что они как братья-близнецы. А Майдан показал, что нет. Потому что российская полиция арестовывает и бьет митингующих, а большинство русских говорят - так и им надо, нечего там выступать. А в Киеве побили студентов - через день в знак протеста вышли сотни тысяч.
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...