Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Марианна Власова, вот это "подумали" и не удовлетворяет. Вроде как постарались заштопать просвечивающие места.
Ведь немало свидетельств о приписках, в нужную сторону интерпритациях, подлогах. И столько путаницы.
Ни один священник мне не дал более-менее удовлетворяющего ответа. Все сводилось к "если веришь - не сомневайся".
И, например, Спиноза в своией критике теологии подробно пишет об этом. О подтасовках и несуразицах. Неверном переводе.
Но разговор, согласен, бесконечный, потому что источников много, а истина сокрыта под пылью времен. Церковники поддерживают диктаторов и благословляют убийц, а народ хочет праздника. Отсюда - бедный Христос.
Благодарю да дискурс.
Марианна Власова, мне не ясно. Вернее, соседу. "Среди всех зверей полевых, КОТОРЫХ СОЗДАЛ БОГ, змей был самый хитрый". Сказано же "созданный Богом", "среди зверей полевых".
И если "созданный богом", то зачем на змею бедную пенять? И потом, Господь же знал все заранее. К чему фарс с изгнанием из рая?
Нигде в Ветхом не упоминается, что Сатана обернулся Змеем. Это уже потом богословы делали подобные дополнения.
Хотя у соседа наверняка проблема с "аллегорическим" мышлением и ему остается только смущенно улыбаться-(
Когда-то Библию запрещали читать. Сейчас читать не запрещают, но запрещают ее понимать. Обязывая просто верить. Мне так видится.
Да и текст не о библейских несостыковках. А о поверхностности нашей веры. А может она такая и должна быть? Удобна? начнем верить глубже, как, глядишь, и еще больше вопросов появится. И вера еще жиже станет....
Марианна Власова, ближе к первопричине необразованного соседа: где в Ветхом Завете упоминание дочерей Адама и Евы, от корторого пошел дальше род человеческий? В Ветхом Завете, в библейской версии, я обнаружил только троих: Каина, Авеля и позже Сифа.
То же читаем в других источниках-трактованиях Бытия.
Отсылки к Торе (хотя Ветхий Завет, как и Новый почерпнули из нее не мало), как и к Корану, для подтвержения именно старозаветных версий, считаю не правильными. Иначе придется искать подтверждение своим версиям и в индуазме (у Христа с Кришной масса общего).
Марианна Власова, единственная моя теория (теорема - не аксиома) - в Ветхом Завете масса непонятных индивиду с логическим мышлением мест.
Я боюсь дальше рассуждать, к Новому Завету: иначе распятие Христово (Бога Богом-Отцом, у которого/которых на "все воля Божья" - попросту спектакль для малограмотного обывателя. А я тоже обыватель - мне страшно).
Вот и Вы не ответили ни на один мой, вполне закономерный вопрос, а в теоретизировании меня упрекнули. Что же мне тупо верить в то, что молнии - гнев божий?
Да и не ко мне претензии: к неученому соседу.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. - кто "всякий"? Откуда взялся "всякие" люди? Если там же читаем, что у Адама и Евы, уже после изгнания Каина, родился еще Сиф. Упоминаются только трое: Каин, Авель и Сиф.
кстати, вот сижу и читаю Бытие:
1) часть 1 - И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Далее часть 2 - ЧИТАЕМ СНОВА О СОТВОРЕНИИ ЖЕНЩИНЫ (а Вы говорите "не упоминаются" - да только и упоминаются, как птица Феникс): И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].2 -
То сотворил мужчину и женщину, а далее взял ребро и сотворил Адаму Еву...
Ну, как такое понять? Или хронология никуда не годится? Но ведь все по пунктам.
И как понять в начале "плодитесь и размножайтесь", а далее читаем про первородный грех... Не так стали размножаться?
Змея проклял "ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей"... а до этого змей ходил на двух ногах и ел галушки? Ведь сказано ранее "будешь властвовать... и над гадами ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ на земле...
Как может обычный человек все это уместить в своей стремящейся к элементарной логике голове?
Я не могу.
Марианна Власова, в Ветхом и Новом Заветах упоминается достаточное кол-во женщин. В Новом их чуть ли не больше чем мужчин-)
Еще одни интересный момент: насколько знаю, наследственная и фамильная линия у современных евреев и древних иудеев женская. Очень старая традиция. Женщина играла, во всяком случае, не менее важную роль, чем мужчина. А в Ветхом Завете Авраам родил Исаака, Исаак - Иакова и т.д. И никаких женщин. Что отвечает и Вашему тезису о гендерной дискриминации.
Насколько могу представить (даже за свою недолгую жизнь наблюдаю то же) обе книги претепели и претерпевают огромное число правок и чисток. В духе времени. А также в духе политкорректности.
Марианна Власова, все, что я имел ввиду: как-то читали с ребенком Новый Завет (не детское издание), а там: "и создал бог Адама и Еву, и было у них два сына Авель и Каин" и т.д.
А ребенок вопрошает: если Каин убил Авеля, откуда взялись другие люди?
Вариантов я нашел несколько, как минимум. Но дело в том, что человек, вроде моей дочери, читающий Ветхий Завет, не находит в нем упоминания "других народов", "других братьев и сестер" и т.п. Отсюда вывод: Адам из ребра родил Еву, Ева - Каина и Авеля, Каин - остальных людей.
Была еще Лилит, и много других. Но как у православных, руководствующихся не древней Торой, а православной версией Ветхого и Нового Заветов, возникает вполне закономерный вопрос.
Александр Петров, а я за то, чтобы думать собственной головой, а не только цитировать из подстрочника.
Я благодарю Вас за обмен мнениями. Умный что-нибудь из них да извлечет.
Марианна Власова, мусульманство и подавно здесь не по теме учит. "Православная традиция является самой истинной интерпритацией Слова Божьего. Православье - истинная вера" - только вчера рассказывал какой-то внушающий доверие священнослужитель. А Вы предлагаете к мусульманству обратиться.
Есть еще ссылки на иудаизм, как Вы понимаете. Но не уверен, что их сейчас нужно в этот теологический пирог замешивать.
Марианна Власова, но согласно Ветхому Завету, бы Адам, была Ева, были Каин и был Авель. Точка.
Есть еще варианты. Например, Каин пошел в какие-то там земли, где обитал какой-то народ, и взял в жены кого-то там.
Откуда взялся народ? Если в Книге бытия черным по белому: первые люди на земле Адам и Ева, и было у них двое сыновей.
И православье наше не ориентируется на Тору и прочие Sefer haYovelim - согласны?
Да и сосед ведь не ученый. Лапоть. Читал только Ветхий и Новый. Отсюда такие вопросы.
И потом пусть народ задается вопросами. "Не истины глаголю".
Александр Петров, а Вы как, дословно по интернету проверили?-)
Давайте не будем устравивать конкурсов чужой мудрости. Премудростей навыискивать можно сколько угодно. Но умение цитировать эти чужие премудрости, да еще мертвых эпох, да если еще вытаскивать их мертвыми руками из электронных афоризмариев - далеко не признак ума.
И помните: всякая мудрость многолика.
Ирина Лукина, царь Соломон был мудр. Но осознание наличия мудрости у него вовсе не говорит о наличии этой мудрости у нас. Во всяком случае, у некоторых из нас.
"Лучше все время молчать, нежели выставлять себя глупцом" - одна из Соломоновых премудростей.
А одна еврейская пословица гласит: "Жену, у которой длинный язык, часто бьет муж. И кто его за это осудит?". Я, например, не имею права-)
Ирина Лукина, а зачем Вы ленту комментариев тогда кастрировали? Стыдно стало?-)
Вот так всегда: сначала женщина всякого вздора наговорит, потом засрамится... потом, чего доброго, еще влюбится.
Умело спровоцировать женщину, вызвать у нее чувство вины, указав на излишество ее верткого, но часто плохо управляемого, язычка, и бери ее тепленькую, кающуюся Магдалену -)
татьяна павлова, я вроде и не сопротивлялся этой сексоодержимости. Не осуждал. С природой спорить негоже-)
Не знаю, как на вершинах новозеландских хребтов, а у меня на даче, в Новгородской области, бетонные плиты пешеходной дорожки, залитые...