Елена Дорман (Умница)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Валерия Алексеева, я как раз ЗА эти ценности. За высокие и общечеловеческие. По поводу Правды с большой буквы и в общечеловеческом смысле я бы сначала уточнила что имеется ввиду. А то ведь все политики утверждают, что они на стороне Правды.
Слово Любовь в русском языке тоже весьма многозначно. Я все-таки имела ввиду больше любовь как основу для построения отношений, как взаимную симпатию.
Я думаю, что лучше говорить все-таки предметно, чем обобщенно.
Вероятно, Вы действительно считаете, что я пропагандирую потребительское отношение к другим людям - на самом же деле я абсолютно против навязываемого обществом гиперпотребления. Я всего лишь говорю о любви как основе прочных долгосрочных отношений. И я думаю, Вы согласитесь со мной в том, что прочные долгосрочные отношения невозможны без взаимного желания и взаимной готовности и дарить, и получать. Получать не обязательно что-то материальное, я ведь совершенно не об этом. Получать то, что другой готов дать.
Честно говоря, я не понимаю, почему надо обязательно предавать анафеме само слово "получать". Я думаю, принимать дары надо тоже уметь с благодарностью. И дело ведь не в том, что я призываю всех к каким-то бухгалтерским подсчетам кто кому чего и сколько дал - дело в том, что без взаимной готовности к адекватному обмену ценности на ценность хороших долгосрочных отношений не получится.
И это не потому, что я такая нехорошая, а потому что отношения развалятся.
Как пример мне приходит на ум история одной моей приятельницы. Для ее мужа выражением любви и заботы было строительство общего семейного дома. Он же хотел отдавать, а не получать. Поэтому он строил дом, не ходя в отпуск, он строил его все выходные. Это был его способ отдавать.
А жена его между тем глубоко страдала, потому что она хотела и в отпуск поехать, и выходные вместе провести без домостроительства. То есть у нее не было такой потребности в доме, а была потребность в том, чтобы встречаться в выходные с друзьями, общаться. Муж же ее как раз этого лишил. И отношения их были, мягко говоря, далеки от совершенства. А ведь казалось бы - он отдавал, все время отдавал тому, чтобы свить гнездышко...
Валерий Ким, я не вижу никаких противоречий между тем, что написала я - и тем, что пишете Вы.
Я точно так же считаю, что если шансов нет - то есть смысл поискать другую достойную женщину, с которой все будет хорошо и взаимно. Или сублимировать энергию в творчество, это тоже хороший вариант.
Но если я благородно ухожу в сторону, не мешая чужому счастью без меня - это ведь не значит, что мне не хотелось бы быть любимой?
Про жен декабристов я этажом выше уже высказалась. Сейчас вот пришло в голову: возможно они просто считали своей обязанностью последовать за мужьями? Все-таки при венчании они взяли на себя определенные обязательства. В горе и в радости...
Игорь Ткачев, во-первых, приятно повеселить хорошего человека. Во-вторых, согласна, современная психология - это слишком общо. В ней чего только нету. Зря я написала про современную психологию, признаю.
В статье я и не хотела сказать ничего кроме того, что осознаем мы или не осознаем - за чувствами стоят потребности. И если в этом Вы со мной согласны, то и спорить нам с Вами не о чем.
Опять же я совершенно согласна с тем, что потребности бывают очень разные. Но по этому поводу здесь и без меня высказываний хватает - особенно со стороны тех, кто за тапочками вместо метафоры увидел конкретные тапочки.
В знаменитой пирамиде Маслоу как высшая потребность на самом верху пирамиды находится потребность в самореализации. И я считаю высшей формой союза между мужчиной и женщиной отношения, в которых удовлетворяются именно высшие, духовные потребности.
Что же касается жен декабристов, про них я недавно читала интересную статью (если не ошибаюсь, в блоге Радислава Гандапаса). Там было написано, что далеко не только высокие чувства двигали этими женщинами, но и то, что как жены государственных преступников они были обречены в обеих столицах. Они оказались бы примерно в той же ситуации, в которой оказалась Анна Каренина. А где увидела Анна лучший выход из своей печальной ситуации - Вы знаете не хуже, чем я.
Вообще я совершенно не берусь судить О ЧУВСТВАХ этих женщин. Я ничего не знаю, что они чувствовали. Мне известны только их ПОСТУПКИ, а это, согласитесь не одно и то же.
История в том виде, в котором мне ее преподали в школе - вообще сильно фальсифицирована. Многое в ней приукрашено - в целях воспитания подрастающего поколения на высоких примерах.
И прежде чем делать какие-то выводы о женах декабристов и других исторических личностях, я бы сначала досконально проверила исходную информацию о них. Но я в архивах не копалась, я не историк.
Валерий Ким, Вы можете считать как угодно - но мои выводы совпадают с выводами современной психологии. За чувствами ВСЕГДА стоят потребности - беда в том, что они большинством людей не осознаются.
Как раз осознание и своих, и чужих потребностей - и уважительное отношение к ним - позволяет выстраивать действительно хорошие, теплые, не эгоистичные отношения.
Средством же другой человек становится, когда - осознанно или неосознанно - есть желание брать - но нет желания отдавать.
О том, что пришлось пережить женам великих поэтов и писателей - Пушкина, Толстого, Блока - упоминать не буду...
Марина Конькова, я не буду вас ни в чем убеждать. Тем более что раньше сама думала точно так же, как и вы сейчас.
Но однажды, поразмыслив, пришла к выводу, что все мои страдания - это претензия к Богу. Страдая, я сообщаю Ему, что он мне не дал чего-то того, что я очень хотела бы иметь.
В общем, я для себя в конце концов решила, что таких претензий лучше не предъявлять. И думаю, что счастливый человек тоже способен на творчество.
Свой выбор я сделала в пользу счастья и радости, а не страданий. А вы уж думайте как хотите. Каждый в жизни делает свой выбор и живет в полном соответствии с тем, что выбрал сам для себя.
Елена Еленова, ваша порушенная вашими же руками жизнь - гениальные слова!
Спасибо Вам за них!
Николай, спасибо за то, что предлагаете поддержку. В виртуальном пространстве до смерти ни ногами, ни камнями не забьют к счастью.
Удивительно еще, что слова песни:"Я люблю тебя,жизнь. И надеюсь, что это взаимно" - никого не шокируют
Юрий, я о маленьких детях писала.
Вы считаете, что матери не хотят любви от своих детей? Хотят, но не всегда получают.
Юрий, мне тут в твиттере подкинули:
Фраза "Давай останемся друзьями" означает, что я не люблю тебя, но видеть, как ты меня любишь, мне приятно.
Дарю Вам...
Елена, где это я предлагала любовь на деньги менять? Нет такого в статье...
Лада, большое спасибо за комментарий! Я здесь новичок - Ваш комментарий, комментарий профессионала - приятен вдвойне.
Вы правы, статья действительно не на пустом месте написалась.
что все знают, где меняют деньги на секс - я бы лучше сказал: не "все знают", а "все догадываются".
Юрий, раньше, в Советском Союзе - догадывались. Сейчас другие времена, сейчас уже знают. По крайней мере мне еще не встречались люди, которые не знают. Зато знаю таких, которые не готовы платить - и потому нагло вешают женщинам лапшу на уши. А те потом влюбляются и страдают.
Кинула бы камешек в Ваш огород, спросив знаете ли Вы лично такие пункты обмена. Но не буду - Ваша потребность в щебне от этого не уменьшится.
Леночка, спасибо, дорогая!
Павел, совершенно согласна, не буду ничего добавлять. Про курсы валют - очень меткое сравнение, спасибо!
Василий, я оценила шутку юмора, спасибо!
Сама я год назад провела с помощью яндекса небольшое исследование на тему чего же хотят женщины.
Получилось забавно. Ссылки мне здесь давать запрещено, гляньте в моем блоге, если интересно. Статья называется ни много ни мало "Чего хочет Бог или загадочная женская душа".
Возможно, Вас позабавят результаты моего небольшого исследования, как позабавили в свое время меня.
- ← Предыдущая
- Следующая →
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...