Что такое эгоизм?
Как ни странно, Google не слишком обилен на определения. Вот, пожалуй, наиболее распространенное, имеющее корни от г-на Фрейда: эгоизм — это проявление интереса человека к самому себе, характеризующееся сосредоточением внимания на своих желаниях, влечениях, своем собственном мире в целом. Прочли? Спросите себя, что в этом определении содержит категорический негатив? Ничего, правда?
Однако, продолжая поиски дальше, можно найти многочисленные материалы, в которых понятию эгоизм приписывается отрицательная, даже антисоциальная окраска. Дескать (далее по тексту в кавычках — это цитаты),
«христианская мораль учит нас заботиться о других людях, почитать родителей, помогать слабым и противостоять тиранам, …что высшее достижение — это подвиг, совершенный во благо всего человечества. Нам рассказывают сказки о героях, отдавших свою жизнь ради спасения других людей. И нас учат испытывать вину за всякое проявление эгоизма».
Часто даже высказывают мнение, что эгоизм разрушает общество, и поэтому должен быть искоренен. Во как! При этом обозначают альтруизм как противоположность эгоизму: первое — хорошо, второе — отвратительно.
Женские журналы добавляют к антисоциальной окраске эгоизма еще и антимускулинную: дескать, эгоисты-мужчины не-внимательны-заботливы-услужливы-дружественны-самоотверженны-бескорыстны… Ряд можно продолжать, но смысл, мне думается, уже понятен: женщины не-эгоистичны, мужчины — эгоистичны, мужчины не-альтруистичны, женщины — альтруистичны.
Но если поискать еще, то можно таки услышать и кое-что другое. Что «в эгоизме нет ничего плохого — такова сама человеческая природа, и бороться с ней — значит восставать против инстинкта самосохранения». Что
«цель врожденного естественного эгоизма — выживание, поэтому мы все — эгоисты от и до. Но по дурацкому стечению обстоятельств очень хотим видеть себя какими-то другими».
Что
«мы находим великую честь в благородстве, в альтруизме, в помощи нуждающимся. Мы заботимся о своих близких и о тех, кого любим. Мы беспокоимся о будущем детей, о детенышах тюленей, об экологии и о мире во всем мире. Но при этом отказываемся взглянуть правде в глаза — на самом деле мы заботимся только о самих себе».
Вот так-то, дамы-господа! Искренне признающий себя эгоистом и действующий сообразно этому человек оказывается честнее, чем напускной святоша, действующий во благо из понимания «так должно» и вопреки своему эго.
Вот еще цитата:
«Чем сильнее человек верит в бескорыстность своих помыслов и поступков, тем он несчастнее».
Как вам? Сильно сказано, не правда ли?
А вот и пример-пояснение: два разных человека, один — искренний эгоист, другой — напускной святоша, дарят подарки своим близким. Первый четко разумеет, что по сути презент он делает как бы для себя, исходя из собственной (читай — эгоистической) корысти, ведь ему просто нравится дарить. Он корыстен, но честен. Поэтому ему в общем-то все равно, вызовет подарок бурю радостных эмоций или вежливо-равнодушную благодарность: свое-то эго он уже удовлетворил!
Напускной же святоша, будучи точно таким же корыстным, делает вид, что никакой личной выгоды в его поступке нет, что презент — это только ради ближнего, для него/нее и с целью принести тому/той бурю радостных эмоций. Что же происходит, если вместо рассчитываемого он получает вежливо-равнодушную благодарность? Обида? Непонимание? Обвинения? Именно так, согласитесь! А почему? Потому, что напускной святоша хочет верить в бескорыстность этого поступка, будучи по природе своей человеческой — эгоистом!
В качестве вывода — еще одна цитата:
«В человеке нет ничего, кроме собственного эгоистичного „Хочу!“, и чем отчетливее он это видит, тем проще и естественней его жизнь, тем проще и естественней его отношения с людьми. Эгоизм — совершенно здоровое чувство, если перестать его стесняться. Чем больше от него прячешься, тем больше он прорывается наружу в виде необоснованных обид и попыток манипулировать людьми себе на благо. А чем больше его признаешь, тем отчетливее понимаешь, что этот самый эгоизм и заставляет нас чтить свободу и интересы другого человека. Осознанный разумный эгоизм — единственный путь к здоровым и конструктивным отношениям между людьми».
Завершив интернет-поиск, попробуем подключить здравый смысл и житейский опыт. Положа руку на сердце, ответьте, с кем легче общаться — с человеком, который совсем или почти совсем не предъявляет вам претензий, который, как правило, всем доволен, имеет устойчиво-позитивное настроение? Или с тем, кто придирками-советами-поучениями-мнениями заполняет весь эфир вокруг ваших ушей, кто ждет от вас демонстративно эмоциональных проявлений благодарности за совершенный им — бескорыстно! — поступок, и настроение которого непрогнозируемо меняется? С кем? То-то же!
И что вам до того, что у первого это — проявление интереса к самому себе, сосредоточение внимания на своих желаниях, влечениях, на своем собственном мире в целом? Что это меняет, если легкость отношений от этого только выигрывает? Помните, благими намерениями дорога вымощена куда?
Что же происходит, если вместо рассчитываемого он получает вежливо-равнодушную благодарность?
. Такие дела.
Я расстроюсь. Значит, не угадала вкусы и желания человека.
А мне не в кайф быть недостаточно проницательной
0 Ответить
эгоизм не знает гендерных границ! как я написал в статье - мы все эгоисты! ВСЕ!!! кто это признает, тому "до лампочки", что думают и как оценивают его поступки: он сам дает себе оценку ... эгоистическую))) а кто НЕ признает, тот старается предстать перед другими (и перед собой, кстати!!!) неким святошей\альтруистом, иметь дело с такими - тяжкий крест! в отличие, кстати, от искреннего эгоиста
1 Ответить
Гектор Задиров, Да само слово и понятие - эгоизм, настолько не приемлемо. Просто изгоем становишься, когда признаешься в своих жизненных эгоистических установках. Не постигаю в чем такое не приятие.
0 Ответить
Брюханова Ирина, Не постигаю в чем такое не приятие.
Неприятие в том, что другое эго воспринимает это как вызов, как угрозу его комфортному состоянию. И осознание того, что Вы сделали то, чего это эго сделать не смогло, автоматически делает Вас в его глазах более успешным, чем оно само. А ему обидно. Это его ущемляет. Делает менее значительным в его собственных глазах.
0 Ответить
Признаюсь, что по жизни я полная эгоистка. Прав Николай Лаврентьев – женщина эгоистка по определению, вроде так я услышала. Но есть нюанс! Позиция моя жизненная такая, что мое Я не только я , со своим любимым тельцем и своими сокровенными желаниями. Мое Я много шире. Это моя семья. Всё, что меня окружает это тоже я. Все к чему прикасаются мои работящие ручки и мой беспокойный разум, это тоже я.
Собственница, невыносимая. Эгоистка. Мне хорошо, когда хорошо не только мне, но и всему, что дорого для меня, пусть всё благоухает и цветет. Разумение счастья у меня свое, а кому это интересно кроме меня. Вот он и есть эгоизм.
Это не мои изыскания, прочитала где-то, приняла для себя, теперь уже и не знаю куды бечь от своего вселенского эгоизма, отринуть эту ответственность от себя за всех и за всё, как? Не постигаю.
Вот еще прочитала у автора про любовный эгоизм или эгоизм в любви в койке. Эко дело, любовники не могут договориться, как будет здоровски доставить друг другу удовольствие. На пфиг и в койку укладываться, ежели нет общего настроя на приятность.
Это моя ЛГ, если что
0 Ответить
Брюханова Ирина, очень поддерживаю Вас!!!И очень Вам Благодарна за искренность!!!
0 Ответить
Брюханова Ирина, всё верно. Спасибо что расширили понятие. Именно так и подразумевается. И знаете что приятно? То, что Вы не отрицаете этого. Ведь дело даже не столько в том, что любая женщина - эгоистка по определению, это и так понятно, а в том, что она признаться в этом ни за что не хочет, и тщится выставить себя этакой бескорыстной и отдающей себя людям монашкой, служащей исключительно выдуманным и полностью оторванным от жизни идеалам.
0 Ответить
Николай Лаврентьев,
Ну, призналась в своем эгоизме, в пику всем, ненавидящим это слово. Не могу согласиться, что кто-то там тщиться, плохой глагол. Я о себе пишу. А уж кому и как признаваться, и в чем? И с какой радости?? Еще чего не хватало
Инквизитор, вы наш ненаглядный. Прошу без обид. Ну, такой порой бываете…… жесткий(без комментарий)
0 Ответить
Брюханова Ирина, ну, уж какой есть.
Мне кажется, вы оба правы. И Вы, и Ури Фри. «Собственный» и «самому себе», по сути, одно и то же. Вектор силы того и другого направлен в одно место — на себя.
0 Ответить
Николай Лаврентьев, Спасибо. Правы-левы.
Главное чтобы «костюмчик сидел», 
главное чтобы познавательно, интересно и не скучно.
Стесняюсь признаться, Ваши комменты соответствуют, пусть и не согласна порой.
0 Ответить
Брюханова Ирина, пусть и не согласна порой.
Дык это нормально. Я тоже часто не согласен бываю. Ничего. Иной раз вот, бывает, не выдержу, приложу. Если уровень бреда, который слышу или читаю, превышает мой порог толерантности.
Спасибо, однако!
0 Ответить
Николай Лаврентьев, скорее монашка является эгоисткой, и то только в том случае, что она стала таковой девушкой, и то даже в этом случае она свои поступки и действия посвящает богу, что тоже не является эгоизмом.
Определитесь тогда уже, что по вашему мнению такое эгоизм с вашей точки зрения? Дайте определение.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, Определитесь тогда уже, что по вашему мнению такое эгоизм с вашей точки зрения? Дайте определение.
Попробуем.
Прежде, чем попытаться дать определение эгоизму, надо понять, что такое эго и каков алгоритм его действий.
Эго берёт своё начало в самовосприятии человека, то есть является производным от него. Эго — это некая, живущая в уме, внутренняя сущность, опирающаяся на представление человека о самом себе и нуждающаяся в постоянном отождествлении с внешними факторами, вещами и проявлениями, нуждающаяся в постоянной защите, питании и поддержке, в признании себя другими эго, а также в постоянном сравнении себя с другими эго с целью нахождения путей получения превосходства над ними и получения преимуществ.
Наиболее распространенная форма отождествления эго — это обладание чем-либо. Поэтому для эго первостепенное значение имеют, например, занимаемая должность или социальный статус и общественное признание, степень осведомлённости, образование, физическое состояние, внешность, наличие детей и супруга, особые способности и таланты, редкие знакомства, личная и семейная история, система убеждений, а также нередко политические, националистические, расовые, религиозные и другие формы коллективного отождествления. Для эго исключительно важно чувствовать себя особенным. Не менее важно чувствовать себя правым. Любое посягательство на это чувство заставляет эго действовать крайне жёстко и решительно. Пример — поведение многих водителей с раскормленным эго на дороге, заставляющее их хвататься за оружие без достаточно веских оснований, чтобы отстоять свою правоту и свое особенное лицо.
Это не всё, но на данный момент достаточно. Это диктует эго, как ему действовать, чтобы чувствовать себя хорошо и быть правым. Способ взаимодействия с миром, исходящий и опирающийся на перечисленные выше силы и средства, я называю эгоизмом.
0 Ответить
Николай Лаврентьев, это слишком емко, и на мой взгляд гораздо больше чем просто эгоизм. Во всяком случае теперь становится понятно о чем идет речь. Хотя заметил, что все перечисленное выше скорее относится к мужчинам, чем к женщинам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, Хотя заметил, что все перечисленное выше скорее относится к мужчинам, чем к женщинам.
Вы правы. Писал-то мужчина.
Я всего лишь перечислил общие базовые для мужчин и женщин принципы и признаки эгоизма. Так сказать, ядро, стержень, ствол. На этот стержень можно насадить гендерные отличия — и всё готово. У женщин свои фенечки, у мужчин свои. Их много. Но работают одинаково. В смысле — на одно и то же.
1 Ответить
Брюханова Ирина, какая же вы эгоистка? Это нормальная жизненная позиция "идеальной жены".
В статье есть определение эгоизма:
эгоизм – это проявление интереса человека к самому себе, характеризующееся сосредоточением внимания на своих желаниях, влечениях, своем собственном мире в целом.
Ваши поступки и жизненная позиция: я = семья, это не эгоизм.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, «Свой собственный мир, в целом» Собственный, ключевое слово эгоизма. Вот я о чем, с годами осознание пришло. Недопустимо свой собственный мир всем навязывать.
Про «идеальную жену» шутите, конечно, надеюсь. С идеальными женами долго не живут, умирают от восторга, в раннем возрасте.
0 Ответить
Брюханова Ирина, думаю что все же в эгоизме главное "самому себе". Собственный мир есть не у каждого эгоиста, эгоисту легко и в других мирах. Он считает что весь мир, должен служить ему, и не факт, что при этом он считает себя самым-самым, но вот что хотя бы одна "самость" у него самая-самая это точно.
Если муж не смог пережить свою "идеальную жену", это только подчеркивает ее идеальность.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри,
А все остальные будьте здоровы и пошли куда подальше от интересов моей жизни.
Может и так. Самость-самость у человеков есть. Это осознание своей значимости, без этого жить просто невозможно.
Что там считает про себя отъявленный, махровый, всеми гонимый эгоист. Да ничего он не считает, живет в свое удовольствие. Что там про себя мы считаем, складываем, делим и умножаем.? Такие чудесно-человеколюбивые.
Э-э-э, ответа нет. Я себя никак не считаю. А вы себя как считаете?
И правы вы, все у эгоистов ради себя. Ради себя. Вот и все.
0 Ответить
Брюханова Ирина, я уже трындел, что согласно МЗ, есть тоже эгоисты, но со слоганом "всё ради других, всё ради других".
1 Ответить
Брюханова Ирина, хочу быть эгоистом, но плохо получается.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А ведь самое главное, на мой взгляд, в эгоизме это не то как это выглядит со стороны в человеке, а как этот эгоизм проявляется в отношениях между человеком и людьми, которые его окружают.
Тот же БАБ, он использовал людей которые его окружали, и затем предавал их выбрасывал на помойку.
И скажем взять "святошу", он тоже использует людей вокруг, но при этом пропагандирует свой образ жизни не заставляя и не отбирая у человека ничего, кроме его души.
И строго говоря, не важно что у человека в голове, важнее как это наполнение отражается в его поступках.
Тогда и не будет путаницы кто альтруист, а кто эгоист.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Чтобы человек ни делал - он все делает для себя, даже если внешне это для других. Благотворительность, даже искренняя не на показ, это удовлетворение потребности ощутить себя добрым. Поэтому альтруисты - это скрытые эгоисты, они удовлетворяют свое эго в бескорыстии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Благотворительность, даже искренняя не на показ, это удовлетворение потребности ощутить себя добрым.
Или желание увидеть позитивный конечный результат - например, здоровых детей. Тоже ведь эгоистично по сути: чужие страдания - на редкость неприятное зрелище, мало кому нравится их видеть.
1 Ответить
Оксана Кулик, не праБельно! "Ищут прохожие, ищет милиция ...парня какого-то лет двадцати..." (С.М.)
Альтруисты "удовлетворяют" своё неравнодушие к попавшим в беду, или нуждающимся, не проходят мимо. Некоторые даже гибнут, "удовлетворяя своё эго".
Не путайте Гоголя с Гегелем.., ветерана с ветеринаром и далее по списку.
0 Ответить
Оксана Кулик, браво, приветствуем вас как первую женщину в этом обсуждении!
0 Ответить
похоже что тема эгоизма заинтересовала - по крайнем мере пока - только сильный пол
и формируется общее мнение, которое в рифмованной форме выразил Олег "Каждый узнает к счастью пароль. Полною грудью вздохнет эгоизм." любопытно, какова будет реакция слабого пола на мои размышления о любовном эгоизме?
0 Ответить
Гектор Задиров, так вы сами написали в статье, что эгоизм не характерен женщине, во всяком случае по мнению женских журналов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, как говорят буддисты: «Ум подобен глазу — он не видит сам себя». В точности по этой же схеме: женщина не видит своего эгоизма, ибо она сама и есть эгоизм. Поэтому женщины не относят это к себе и их подобная тема не трогает.
0 Ответить
Николай Лаврентьев, я с вами не согласен, женщина по своей сути не может быть эгоисткой, потому как самой природой в ней заложено отдавать себя сначала мужчине, а потом своим детям.
Большинство женщин стремятся к браку, а брак это всегда, когда ты отдаешь частичку, а иногда всего самого себя своей семье. Что в корне противоречит самому понятию эгоизма.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, в вашем посте использованы два заблуждения: назвать НЕ эгоизмом "заложено отдавать себя сначала мужчине, а потом своим детям" и "когда ты отдаешь частичку", ведь эти слова характеризуют ПОСЛЕДСТВИЯ, а не ПРИЧИНЫ
0 Ответить
Гектор Задиров, а меня в принципе никогда не интересуют причины, меня всегда интересуют факты и последствия. Причины могут быть какие угодно, а последствия либо они есть, либо их нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, идеалистические представления о женщинах погубили немало нашего брата, и несть числа тем, кому отравили жизнь, ибо неверны в корне.
0 Ответить
Николай Лаврентьев, совершенно верно, сгубили эгоизм мужчины.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, я с вами не согласен, женщина по своей сути не может быть эгоисткой, потому как самой природой в ней заложено отдавать себя сначала мужчине, а потом своим детям.
Большинство женщин стремятся к браку, а брак это всегда, когда ты отдаешь частичку, а иногда всего самого себя своей семье. Что в корне противоречит самому понятию эгоизма.
В реале всё наоборот — женщина не может не быть эгоисткой. Женщина не отдает себя мужчине — это только на первый поверхностный взгляд кажется, будто она отдает себя, а на самом деле она принимает мужчину, берёт его не просто себе, а в себя.
По части отдавания себя своим детям спорить не буду. Собственно говоря, дети — это основная природная функциональная роль женщины, её сущностная императивная цель, для обеспечения и достижения которой ей приходится быть эгоисткой по отношению и к мужчине, и ко всему, что её окружает. Совсем не редкость и не чудо, что многие женщины используют своих детей в качестве орудия манипуляции с целью получения всевозможных благ и выжимания всего, что можно, у мужчины. Особенно у того, кто ей этих детей сделал и любит их.
А брак... Хорошее дело браком не назовут. Большинство женщин действительно стремятся к браку, но не к такому идеалистичному, как Вы написали, и не для того, чтобы отдать частичку себя своей семье, а для того, чтобы не быть одной. А это уже чистой воды эгоизм. Я лично брачных идеалисток не встречал. Всё больше прагматичные, жёсткие, мстительные и требовательные требовательницы. Во всяком случае, в современных городах нет таких идеалисток, стремящихся что-то отдавать в браке без многократной выгоды для себя.
1 Ответить
Николай Лаврентьев, ну как же не отдает? Отдает свою "честь", предоставляет на время свое тело (говорят торгует своим телом "отдает в аренду за умеренную плату"
и т.д.
Это чисто по факту, по поступку, какие она еще цели преследует, это все в будущем и абсолютно не факт, бывает и просто по любви, бывает в надежде на будущие дивиденты, которые далеко не всегда оправдываются и т.д.
Про семью: в семье эгоист как правило муж, который пытается доказать жене, а порой и детям, что он может иметь права на что-то свое личное, чистой воды эгоизм.
По браку: быть вдвоем, это уже не эгоизм, смотрите определение по Фрейду.
А то что вы пишете, называется по другому, скажем меркантильные интересы или просто корысть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, на эту тему написаны тонны книг, из которых, возможно, несколько килограммов можно считать действительно полезными, умными и не отравленными мужским идеализированием женщин.
Идеализирование тоже не на пустом месте возникает, ибо каждому мужчине свойственно возвышать предмет своих желаний, восхищения и поклонения, и возводить его на пьедестал, чтобы удобнее было поклоняться. Если бы мужчины этого не делали и не предавались с таким самозабвением самообману, а видели бы женщин такими, какие они есть, многим из нас не суждено было бы покоптить этот свет.
0 Ответить
Ури Фри, "женщина не может быть эгоисткой", особенно когда решается на аборт.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, никто не знает какие причины ее толкают на это. В каждом случае это бывает по-разному, тем более это абсолютно не означает, что при этом у нее нет детей, или не будет в будущем.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, никто не знает какие причины ее толкают на это.
Почему же не знает? По-моему, все причины известны.
0 Ответить
Николай Лаврентьев, я могу привести примеры не менее 10 причин по каким может быть сделан аборт, не считая одной самой распространенной, нежелание рожать ребенка, которую условно можно назвать эгоистичной.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, в любом случае, это драматично, если не ужасно. "А может он был Бетховен?"
0 Ответить
Сергей Дмитриев, а может новый Гитлер?
Если бы, да кабы, далее по списку. Не вижу ничего ужасного, это просто жизнь наша, какая есть.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ури Фри, а как в пластилиновом мультике? "А может быть, корова? Тра-та-та-та..." А как написал недавно Дима Быков?
"И так-то участь наша достаточно плоха".
Нет, это по крайней мере неестественно, в остальном животном мире это редкость, а скорее всего не имеет места.
0 Ответить
По эгоизму недавно хорошо прошёлся М.Задорнов (думаю,не поздно найти в сети)
У него 2 вида: а)"себе,себе,себе" б) "всем,всем,всем".
И отсябятины трошки: не путайте эгоизм со здоровым самоутверждением, с отстаиванием своей т.з.
0 Ответить
Сергей Дмитриев,вы что считаете эгоизм традиционно негативным поведением?Если так,то просто для себя сравните все,что вы сделали для других людей и что сделали для себя)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Литвинчук, отнюдь нет и не всегда. Цитирую себя-любимого:
"Я живу в режиме:спешка-ожидание,
редко удаётся что-то для себя.
Только соберёшься - новое задание:
сразу едешь-прёшься, чёрт знает куда".
БАБ - образец традиционного, негативного эгоизма,"конечным результатом" которого стала эта загадочая кончина, как и многих его собратьев по гонке за деНгами.
0 Ответить
Путь к себе - эттт хорошо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Гектор!Полностью с вами согласен)В прошлом году даже стихотворение написал)
Эгоизм
Дух солидарности
сник у людей.
Нынче не в моде
патриотизм.
Загнанный в угол
эпохой идей
Робко желает
вздохнуть эгоизм.
Пусть его общество
рвет и сейчас.
Выкосить хочет,
как вредный сорняк.
Время прошло
управляемых масс.
Каждый считает,
что он не дурак.
Но установки
в замене сложны.
В мыслях разумных
у многих пробел.
Вслух говорят,
что прежде должны
Думать о людях,
потом о себе.
Жизнь же меняет
сюжеты картин.
В мыслях забота
всегда о своем.
В каменных клетках,
все как один,
Собственный мир
себе создаем.
Мирное время
вылечит боль
Долго страдавших
славянских отчизн.
Каждый узнает
к счастью пароль
Полною грудью
вздохнет эгоизм.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Олег Литвинчук, здорово!
0 Ответить
вначале спросим всезнающий Интернет, а потом подключим здравый смысл и житейский опыт.
Ну попросили пожалуйста гугла, он не отказал. Перед дедушкой Фрейдом встали на колени, он сжалился.Пошелестали женские журналы,им бы только поболтать.
А где же подключённый здравый смысл? Я его не нашёл, так же как и житейского опыта автора?
Что то больше похоже на пособие, как и где искать необходимую информацию в интернете.
0 Ответить
Вест Неруш, весь материал разбит на 2 статьи. эта - первая. ее цель - обелить общественное восприятие эгоизма. чтобы с этого трамплина обсудить эгоизм в любви, что есть целью второй статьи
0 Ответить
И что же такое эгоизм?
И каково на этот счёт мнение самого автора?
0 Ответить