Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Валерий Хачатуров, позвольте провести ликбез с Вами.
1. Вы писали, будто майор Гаврилов после освобождения из плена был посажен в наш лагерь. ЭТО ЛОЖЬ. Майор Гаврилов по освобождении из плена был оставлен в кадрах. Правда, должность он получил несколько... неподходящую, но тем не менее.
2. Вы только что написали, будто "летчик Михаил Девятаев получил срок сталинских лагерей". ЭТО ЛОЖЬ. Поищите по сети, что и как получил летчик Михаил Девятаев помимо звания Героя Советского Союза.
(огромная просьба не называть "сталинскими лагерями" т.н. "фильтр", фильтрационный лагерь НКВД - через него проходили ВСЕ бывшие военнопленные - и большая их часть после проверки снова попадала на фронт, как и Девятаев)
Вы задали вопрос "как могла бы сложиться послевоенная судьба генерала Дмитрия Карбышева, если учесть, что генералы Понеделин и Кириллов были расстреляны в 1950 году?" и ухитрились не увидеть ответа.
Ответ на Ваш вопрос был такой (ну-ка! сейчас сумеете его прочитать?) --
Валерий Хачатуров, хотя об этих генералах и будет упомянуто в следующей статье...
Согласны ли Вы с тем, что ген.Павлова и честь его штаба расстреляли за то, что они жидко обгадились, отдали немцам огромные территории, запас горючего, которого немцам хватило до зимы, десятки тысяч пушек и боеприпас к ним, миллионы винтовок и боеприпас к ним, тысячи танков и самолетов, а главное - почти миллион солдат и командиров Зап.В.О.? -- ответить можно Да или Нет.
Если "Да" - то стоили ли такого же приговора другие генералы, столь же виноватые в разгроме своих армий?
Ну а если "Нет"... -- сколько же начальнику надо вреда своей стране нанести, чтобы он заслужил расстрел?
Ну как? Сумели прочитать мой ответ, хотя бы во второй раз? Или мне придется его еще разок откопипастить?
Попробую еще раз, уже своими словами.
По названным Вами генералам был приказ ставки ВГК от августа 1941 года, в котором оба они были названы предателями и дезертирами. Оба этих генерала упустили командование своими армиями, допустили гибель своих армий. Погибли многие десятки тысяч советских военнослужащих, к немцам попала прорва трофеев, немцы оккупировали огромные территории.
Генерала Павлова расстреляли. Как Вы считаете - жертва он, или виновник?
Если он жертва - то как назвать почти миллион военнослужащих, по его вине попавших в плен или погибших?
Если он виновник - то почему вдруг генералы Понеделин и Кириллов оказались невинными овечками?
Желаю Вам до 100 лет не доживать, а жить -- спасибо на добром слове, Леонид Котляр.
Вашими бы устами да мед пить. Жаль, что не выйдет...
Валерий Хачатуров, так что там с лагерником бывшим майором Гавриловым?
Сажали или НЕ сажали? - ???
Валерий Хачатуров, даже если Вы исступленно верите в нечто, арифметика все же намного сильнее слепой веры.
Просто попробуйте поделить 3.000.000(количество пленных) на 40 - количество мест в одной теплушке.
В итоге Вы получите общее количество теплушек, каждую из которых надо занять пленными примерно на месяц - чтобы в сибирские лагеря их доставить. Про Дальний Восток мы даже не говорим.
И прикиньте - сколько времени, месяцев или лет, составы, уходящие от фронта будут заняты одними лишь пленными.
Если Вы сами не понимаете, что это НЕВОЗМОЖНО, значит Вы безнадежны и 2*2=7
Среди попавшихся в плен летом 1941 генералов оказались генерал-майор П. Г. Понеделин и генерал-майор Н. К. Кириллов. Хотя ни один из них не сотрудничал с гитлеровцами, оба они были расстреляны в 1950 году.
Валерий Хачатуров, хотя об этих генералах и будет упомянуто в следующей статье...
Согласны ли Вы с тем, что ген.Павлова и честь его штаба расстреляли за то, что они жидко обгадились, отдали немцам огромные территории, запас горючего, которого немцам хватило до зимы, десятки тысяч пушек и боеприпас к ним, миллионы винтовок и боеприпас к ним, тысячи танков и самолетов, а главное - почти миллион солдат и командиров Зап.В.О.? -- ответить можно Да или Нет.
Если "Да" - то стоили ли такого же приговора другие генералы, столь же виноватые в разгроме своих армий?
Ну а если "Нет"... -- сколько же начальнику надо вреда своей стране нанести, чтобы он заслужил расстрел?
Валерий Хачатуров, почитайте мою следующую статью на эту тему.
Как известно, большая часть наших военнопленных прошли фильтр и вернулись на фронт, или были комиссованы по состоянию здоровья.
Хотя среди меньшей части и были невиновные, но в основном в лагеря поехали те, кто особенно хотел жить и кто активно сотрудничал с немецкой лагерной администрацией.
Вы просто попробуйте себе представить - еще идет война, но уже освобождаются лагерь за лагерем. Сотни тысяч, миллионы военнопленных.
Если их всех отправить в Сибирь, то давайте посчитаем...
40 человек на теплушку (и это уже нары в два этажа)
Чтобы вывезти в Сибирь 1.000.000 человек, надо 250.000 ВАГОНОВ! ОТКУДА!
А раненых, что - умирать у фронта оставить?
Зачем Вы решились так глупо врать? Что, вранье во имя высшей цели?
ХОРОША ЦЕЛЬ, ЕСЛИ ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО НА БРЕХНЕ.
Майор Гаврилов после плена не сидел в лагерях.
Его проверили в вернули в штат.
Правда, назначили комендантом лагеря.
Потом он вернулся в кадры, потом был уволен, потом получил полное восстановление и звание Героя Советского Союза + 2 ордена Ленина - и полную пенсию инвалида+ветеране+Героя+кавалера...
Или Вы просто начитались демократической брехни? И всерьез верите, что Майора Гаврилова посадили в лагерь?
Валерий Хачатуров, Вам бы вместо комментария статью написать.
Что было бы "если" - это великолепно.
Вот Сталин до упора пытается уговорить Англию и Францию- и не заключает с Германией никакого договора.
Вот Германия делает наконец то, к чему ее так подталкивали и Англия и Франция - громит Польшу и входит в соприкосновение с СССР. Что дальше?
Вариант 1. Немцы нападают на РККА. Объявляется на весь мир, что РККА напала на мирных немцев. Тут же "весь цивилизованный христианский мир" вступается за Германию против богоборческого и атеистического СССР. Англия и Франция помогают и войсками и вооружениями и бензинчиком... Далее - разгром СССР, против всей Европы и СШа было бы не выстоять - и вступает на Дальнем Востоке Япония. Кранты СССР.
Вариант 2. Немцы сразу не нападают на СССР. А копят силы и нападают в 1940 или 1941. Наступают они с позиций на 300-600км восточнее. К холодам они проходят то же расстояние, что в 1941 - и оказываются на Волге у Саратова... Япония после взятия Москвы вступает в войну на Дальнем Востоке. Опять кранты СССР.
Но подлый Сталин не дал себя обмануть.
Он сумел договориться с Германией и почти 2 года получал из Германии разнообразные станки и многое другое.
Он сдвинул госграницу на 300-600 западнее, а потому Вермахту не удалось взять Ленинград, Москву - и выйти на линию Архангельск-Астрахань, как это немцами было запланировано.
Свечин наверное был отличным теоретиком. Но теоретики не бывают оракулами.
А с 1928 года механизация войск сделала войну войной моторов. Армия ушла от тачанок и кавалерийской лавы.
Первая Мировая была славна позиционным тупиком - когда войска закопались в землю и уничтожали все и вся, что пыталось их атаковать.
В 1928 году танки были еще в эмбриональном состоянии. Им еще предстояло развиться в надежные машины, бегающие по шоссе и полям со скоростью в 40-50 км/час. Предсказать куда "это" чудо, ползающее со скоростью 5-7 км/ч и не видящее нихрена вокруг себя, превратится - теоретик не мог.
Если Свечин был оракулом - про это надо написать. А если нет - то развитие войны 40х он предвидеть НЕ МОГ. Просто потому что не знал, что быдет в 40е годы с армией.
Совсем Пы.Сы. - вариант атакующие войска Германии были остановлены на границе на стальной "Линии Сталина" не предлагать. Делали эти доты и дзоты из расчета обороняться от поляков, Легкие немецкие полковые гаубицы раскалывали бы эти коробки с одного попадания. пробить ее там где немцы бы захотели - было бы делом пары дней.
И вдогонку, Ляман Багирова.
В перестройку был анекдот "государство повернулось к человеку лицом и человек заорал от ужаса" -- так вот он возвращается к своим изобретателям бумерангом -- "диссидентские творцы раскрыли свою душу людям - НУ И ГАДОСТЬ! НУ И ВОНЬ!"
Ляман Багирова, как по мне, так Шемякин просто показал себя, как скульптора.
Мужик он может быть и смелый и оригинальный и вообще молодчина. Мог бы работать сварщиком или штукатуром, или в литейном производстве.
А как скульптор - пустое место.
Но он, в силу ГИГАНТСКОГО самолюбия все же считает себя великим скульптором.
Его же после выезда из России хорошо подкормили в США. Кормили его как флаг диссиды, а он, по глупости, поверил, что - за великие скульптуры.
Вообще -его скульптуры будут стоять в Лувре, Британском музее когда забудут и Микеланджело и Челлини и Родена - НО НЕ РАНЬШЕ.
Отвечать надо "хорошо, дорогая" - подходит к любому вопросу.
Но сама история кажется идиотизмом.
Дурной вопрос(и кто ее за язык тянул?) - Прямой ответ(и кто его за язык тянул?) -- И РАЗВОД?
Может быть дело в том, что они уже были готовы развестись и искали повод?
В лиде - страшная сцена - она только подошла, глянула - и клиентка сознание потеряла.
А в рекомендациях - совет не давать обступать вас толпою.
Гипноз - оно, конечно, страшно, не делается он не по мановению руки и не посредством заклинания.
Не надо заводить разговоры с цыганками вообще.
А от толпы цыганок лучше или драпать - или ее обходить.
Скоро лето...
Шашлычки на даче будут...
Ляман Багирова, в 90е годы дали волю всяким диссидентам от скульптуры, уехавшим при СССР.
Вот они и расстарались, показать жителям СССР свое мастерство.
Вышло плохо. Тот же Шемякин, что карикатуру на Петра Первого в Петропавловке поставил, еще напротив Крестов на набережной какой-то тихий ужас разместил - скелетовидных сфинксов. И еще что-то в городе.
А Петр Первый в Петропавловке - я смотрел его интервью на эту тему.
Он сказал, что лицо Петра - посмертная маска. А все остальное - он решил, что Петр так выглядел.
Т.е. весь памятник - 5% документалистики и 95% пакостного воображения.
Автор здорово описал самого себя, будучи, как обычно, уверен, что ВСЕ - такие же как он.
Мухи уверены, что вокруг них гнилье, мусор и отбросы, пчелы - что вокруг них нектар и цветы, а истина - где-то посередине.
И надо быть сапиенсом, чтобы это понять
Леонид Котляр, человеческая память - странная штука.
Сейчас я устойчиво помню центр города где-то с 70х.
И Александра Третьего, приткнувшегося у Мраморного Дворца. Который тогда, кажется, был музеем Революции.
А про 27 и 37 я в Википедии прочитал:
Сразу после Революции на памятник А-3 у вокзала налепили табличку с эпиграммой от Демьяна Бедного. В 1927 - заключили его в клетку (не знаю, насколько надолго), а в 1937 сняли и запрятали в запасники Русского музея.
И у меня есть не воспоминание, а какое-то странное эхо, будто в те времена, когда меня еще по улицам в центре города водили за ручку (в те самые 60е), вроде, когда мы ходили в Русский музей, то проходили мимо него ко входу с музей задворками - и там я, вроде бы, видел А-3, но без постамента, во внутреннем дворике музея. Но было ли это - или там было что другое...
А вот А-3 во дворе Мраморного Дворца в 70е - это помню точно.
А в конце Староневского у Александро-Невской лавры - стоит уже 17 лет Александр Невский. Но в 60е его там еще не было
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.