Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Ну, во-первых, Игорь, я не спорю, поскольку давно понял, что спорить с Вами бесполезно. -- спорить со мной вовсе не бесполезно. Если мой оппонент сумеет привести аргументы в пользу своей точки зрения - я вполне способен изменить свою точку зрения. А уж по незначительным позициям я с Вами часто соглашаюсь. А вот если на меня пытаются давить авторитетом - это и впрямь безнадежно.
Что касается, эристики, так это, действительно, Ваш излюбленный конек -- терпеть не могу эристику. И тем более, когда в споре со мной пытаются сменить тему.
Вы всё-таки (неизвестно для меня - почему?) отказываете в рейтинговости и "Целине", и "Малой Земле". -- как непонятно? Неужеди лично Вы зачитывалтсь этими творениями? Их читали из-под палки, их автора не уважали. А посему - популярность (рейтинг) этих творений была отрицательной. И мне совершенно непонятно, как взрослый человек, живший тогда в СССР, может этого не знать.
Рейтинг счетчика обращений к странице на сети - самая неподкупная и честная вещь. И тираж книги, если книга вышла - люди своими деньгами голосуют за успешного, интересного автора. И как бы поклонник Шолохова ни пытался опорочить Булгакова, сравнение тиражей книг - в наше время - выдает правду.
...ну, далее уже даже как-то неудобно. Сравнивать грамотность русского и нерусского, человека, родившегося вне РСФСР, для которого русский был первым иностранным -- нехорошо.
Кстати, я прочитал кусочек из Гелы - очень здорово! Может быть, в качестве "неизвестного писателя" лучше бы был Гела Чкванава?
Ох, Константин Кучер, завязывали бы Вы с эристикой и подменой понятий...
Эристировать на темы святые для нормальных людей - гадко как-то.
Константин Кучер, зачем в "споре просто" напирать на эристику?
На что ориентироваться, кроме, как на рейтинги? И "Малую Землю" и "Целину" так просто не читали, их втюхивали людям насильно, а те над ними смеялись, анекдоты выдумывали. Рейтинга они не имели вовсе, а подобие рейтинга(на короткое время в СССР) им давали тиражи.
А если бы им обеспечить независимый, анонимный рейтинг - они были бы на уровне средних середнячков. (настоящие авторы написали, в общем, совсем неплохо, надо сказать, но жанр не тот, да и источник сильно подкачал, из такого конфетку не сделать)
А вот, например, некто Гуткин на Самиздате написал, что на ум взбрело, пару лет назад. Он уже умер - Гуткин умер. А написанное им и напечатанное после его смерти, люди покупают. И в электронном виде читают.
Будут ли читать через 5 лет? - Не знаю.
Останется ли в веках? Наврядли, хотя - может быть и так.
Да и несть им числа, авторам без блата, написавшим "нечто", что сошло с пера легко и непринужденно на электронные страницы самиздата. Елена Петрова, Конюшевский, Федор Вихрев... - их печатают потому что они нашли читателя. Одни находят массового читателя, другие - нет. И членство в СП тут вовсе ни при чем.
Кстати, неграмотность авторов играет у читателей вовсе не последнюю роль.
Константин Кучер, я, вроде, о другом писал, не "о членстве".
Бродский все же был поэтом. А Шукшин и Булгаков - писателями. И с грамотностью и профессионализмом у них было все в порядке.
Но, как сказала Фаина Раневская про одного товарища, сказавшего громко, на публику, что Мона Лиза на него не произвела впечатления - "Она столько веков на столько народа производит впечатление, что теперь сама может выбирать, на кого производить, а на кого производить впечатление"
Когда Ваш герой, несомненно заслуженный и хороший человек, произведет впечатление на такое количество народа, на которых произвели впечатление Бродский, Шукшин, или Булгаков, тогда определенно, можно будет говорить о суперсобытии в литературе.
Пока - я сходил по ссылке, что Вы дали - и высказал мое впечатление.
А насчет бессмертия - посмотрим, что будет через сотню-другую лет.
...да - про всех самопальных авторах так сказать нельзя. Есть некоторые, кого, по разным причинам, мы бы никогда не прочитали, кабы не Самиздат-интернет. А относится ли данный автор к таким самородкам может показать только рейтинг самиздата.
Хорошая статья о, наверное, хорошем человеке и плохом писателе.
О его рассказе, как о большинстве из рассказов сайта можно сказать "Совсем неплохо для непрофессионала".
Впрочем - так можно сказать обо всех самопальных авторах.
Александр Петров, Вы почти правы. кроме "теплого гаража" и и пробега. За 13 лет у меня около 80.000 км.
А предыдущая машина, "копеечка", еще у моего отца, с 1971 по 2001 проездила "за 300.000 км" - просто папа после 300.000 (обнуление счетчика) считать перестал.
Андрей Владимиров, у меня у самого Жигули - четверка.
Уже скоро 12 лет.
Бегает хорошо, первые лет 8 я только колеса подкачивал, да масло менял.
Купил я ее в 2001м за $3000. А пользуюсь с дачи - на дачу до сих пор.
Когда мне рассказывают про "ведро с гайками" я давно уже не рассказываю об том, как служит моя машина, машина моей соседки по даче - и многие-многие другие.
Ибо "принято" верить в неправду. А вот почему принято верить в чушь - это и есть вопрос, который я тут уже задавал.
Владимир Радченко, +1.000.000!
Прибалтика плавно влилась в Европу, очень скоро стала постиндустриальной и процветает!
Mike Mike, повторю еще раз:с Вашей точкой зрения и полным неприятием иной точки зрения я уже знаком и переубедить Вас не берусь., посему, нам лучше закончить дискуссию.
Вы оставайтесь с вашей "распилиадой" и с "космическим баблом вникуда", а мы останемся с новыми горнолыжными курортами мирового уровня, с новыми тоннелями, мостами - с новой дорогой от Сочи через горы к новым горнолыжным курортам, с перестроенным городом Сочи, с новыми дорогами, с новым аэропортом - и с новым этапом Формулы-1.
А еще с новыми очистными сооружениями, новыми ТЭС и ТЭЦ... В общем - ciao, ci vediamo.
DIXI - полагаю на этом дискуссию законченной.
Ну-у-у-у, Mike Mike, Вы будто не писали и не читали ни в этой ветке, ни на "Школе Жизни"! Уже по какому разу!
Даже если принять Олешину цифру - в Лондоне на Олимпиаду пошло еще больше. При этом они практически отсутствующую инфраструктуру не строили с нуля.
Был я в Красной Поляне в конце 70х - дорога была, в своей горной части - в основном ОДНОПУТКА, сама эта Красная Поляна - несколько десятков деревенских домиков. Горы рядом, снежные склоны и пр. - ан ножками не дойти.
А теперь из этого великолепия природы сварганили горнолыжный курорт мирового уровня - и этот уровень уже доказали соревнования.
И в самом Сочи:
Аэропорт там был построен еще при Хрущеве, позорище для нашего времени.
А железная дорога сотню последних километров вообще шла почти по пляжу.
Это - даже если поверить Олеше по части величины суммы.
А МОК согласился с цифрой, которую озвучил Путин. А это - уже в разы меньше.
Впрочем, с Вашей точкой зрения и полным неприятием иной точки зрения я уже знаком и переубедить Вас не берусь.
Mike Mike, зачем искать "щательнее"?
Ваше "никуда" оказалось несколькими мостами и тоннелями, новой дорогой от Сочи до Красной Поляны, новым горнолыжным курортом, сделанным на мировом уровне (что подтвердили прошедшие и происходящие соревнования), со всякими там трассами и подъемниками.
Еще оное "никуда" оказалось несколькими ТЭС и ТЭЦ, обеспечившими Сочи электричеством, кучей отелей, новым аэропортом, переделанной железной дорогой, кучей новых домов. И пр. и пр. и пр.
Озеленение Луны, говорите? Все-таки приятно, когда народ пытается выглядеть хоть сколько-то прилично при таком скверном для вас финале.
А почему "космическое бабло"? - Олеша написал? Так мало ли, что он писал. Все же уже разобрали. Но некоторые упрямо про "космическое бабло"...
Mike Mike, хвост у коровы растет книзу.
Я не знаю, почему.
Просто это так.
Про параллельную вселенную - это не ко мне. Я просто повторил то, что читал в сети последние годы, месяцы, дни.
Да даже эту ветку почитайте.
Кстати - кто это написал пост на этой ветке 13 января 2014 в 11:04 "Евгений Бабаев, скорее, шариковы собрали наши деньги и традиционно вбухали в никуда." -- не Вы ли?
Евгения Комарова, написанное Вами непростительно.
Да обратятся проклятия на того, кто их послал.
Так всегда бывает.
Содружество борцов "за демократию" и "борцов за СССР" против неборцов лично у меня вызывает восхищение.
Причем, я вполне понимаю Евгению Комарову.
Сначала годами повторяли мантру "ни хрена не построите"
Потом пошла мантра "все построенное уже разваливается, даже до Олимпиады не доживет"
Потом пошли уже чистые фальшивки о некачественных номерах.
Потом... Потом... Потом...
А теперь, когда уже совершенно ясно - все прошло.
И прошло великолепно, на высшем мировом уровне.
И сотни тысяч увидели своими глазами, что отпевание Олимпиады - брехня...
Что остается? Только из оставшихся сил проклинать.
А мы остаемся с модернизированным городом-курортом и с новейшими спортивными сооружениями мирового уровня.
О чем я и говорю, Игорь Ткачев: Жигули когда-то была шиком. Сейчас принято ругать -- бла-ародные закавказцы Жигули презирали всегда.
Жигули "считались" и были рабочей лошадкой.
А сейчас их именно принято ругать - несмотря на то, что ни, как ослики пашут год за годом на просторах "необъятной Родины моей" и за ее пределами...
Но ПРИНЯТО их называть недостаточно надежными.
И так же принято рассказывать о подавляющем пьянстве русских.
И принято (последние месяцы) рассказывать о "распилиаде" и о ее неизбежном крахе - ведь дороги уже развалились, дома без воды, разваливаются и т.п., везде ходят бродячие собаки (убей - не пойму, что ужасного в собаках? В Палермо в районах парков они почти стаями бегают - и ничего.)
Ну... и т.д. - принято плохо говорить о России.
Вопрос - ПОЧЕМУ ТАК ПРИНЯТО? И У КОГО ТАК ПРИНЯТО?
P.S.А насчет моей боли...
Тот, кто слаб - гибнет. Так было раньше, так и сегодня.
Посему на боли, ни сердечных воспоминаний о "Союзе Нерушимом Республик Свободных" у меня нет. Помер Максим - и...
А вот то, что потом творили люди, называющие себя демократами, что писали в западных СМИ - такое не прощают.
Как и их общую реакцию на то, что Россия начала отходить от гибельной черты и стала понемногу укрепляться.
Игорь Ткачев, Вы сказали очень интересную и правильную вещь:
Я заметил, что советское образование, как принято считать, производило стандартных, немыслящих людей..
Принято считать, что в России сейчас кровавая фашистская (почти) диктатура.
А еще:
Принято считать, что русские пьяницы.
Принято считать, что, например, "Жигули" - ведро с гайками и так просто не ездят.
Как много всего есть, что "Принято считать"
Вопреки тому, что советская наука не просто "держалась вровень" с западной, а намного ее опережала.
Вопреки тому, что в смутное время запад сманивал экс-советских ученых.
Вопреки тому, что куча профессионалов из России в 90е уезжала на запад не мыть унитазы, а подписывала контракты и работала по специальности.
Вопреки всем этим (и многим другим) фактам, почему-то все же принято считать, что эта система была плоха.
Встает вопрос - кем и почему принято считать, что вода сухая?
Сергей Дмитриев, а причём здесь ВЫ?! Это МОЯ мечта! И у меня были когда-то в жизни уютные посиделки - поэтому и мечтаю, чтобы это...