Мария Евдокимова (MarusyaZ)
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Люба Мельник, полностью согласна.
А насчет флюорографии я как-то упустила из вида - вообще флюорография назначается совсем по другим показателям, и уж не при каждом ОРВИ. А если уж есть подозрение на пневмонию, назначается рентгенография, Игорь, вы должны это знать-).
А вот смысл назначения общего анализа мочи при ОРВИ без жалоб или определенной симптоматики вообще считаю нецелесообразным. Лучше бы, вместо ненужных исследований и ненужных препаратов делали ремонт в больницах и покупали нужную аппаратуру и нужные препараты.
Игорь Абрамов, а что такое врожденный, или неспецифический иммунитет?-)По большому счету, все сводится к выработке большого количества интерферонов и интерлейкинов, верно? Причем здесь видовой врожденный иммунитет?? Врожденный иммунитет по другому называют неспецифическим, это синонимы))-)
Какой смысл в иммунограмме? Развести пациента на деньги? Признаки выраженного иммунодефицита и так будут налицо, если он есть, и тогда уже появляется необходимость в иммунограмме. Просто не надо назначать иммуностимуляторы и противовирусные никому, кроме лиц с доказанными иммунодефицитами(да, к примеру. это ВИЧ)
ОАК делать обязаны, да, только почему тогда большинство наших докторов не соизволят СНАЧАЛА сделать анализ. а ПОТОМ, увидев признаки бак.инфекции, назначать антибиотики, а если признаков нет, так и не назначать? Как, любопытно, осложнения-то вычисляют?-))))))))Да я знаю огромное количество врачей, которые до сих пор пользуются более чем устаревшими данными и назначают антибиотики при бронхитах, катаральных и даже экссудативных отитах и даже ринитах и фарингитах(вообще ни в какие ворота)!
жанна штотц, возможно, что ребенку становится хуже, если вы лечите его народными средствами - можно очень сильно этим навредить(у нас был ребенок с бронхоспазмом, которого "добрая" бабушка растирала мазью, не понимая, как это опасно). Не даете ли вы какие-либо травки при ОРВИ(они могут вызывать аллергические реакции и сильный кашель в результате)?
Игорь Абрамов, конечно, доверие больного надо заслужить. И о каком доверии может идти речь, если пациент приходит к врачу, а он ему на 5 день болезни назначает антибиотики без общего анализа крови, если он пациенту без доказанного иммунодефицита назначает иммуностимуляторы, если больной уходит из кабинета врача с внушительным списком бессмысленных препаратов? Осложнения при ОРВИ минимальны, риск их невелик, но этот риск резко возрастает при назначении противовирусных, иммуномодуляторов, бесдумно назначенных антибиотиков.
Игорь Абрамов, не стоит сравнивать банальные риновирусы, например, с оспой и бешенством. Несколько неуместное сравнение, на мой взгляд. Зачем поддерживать иммунитет в тех случаях, когда он и так нормально работает?
Игорь Абрамов, я как раз-таки занимаюсь лечением больных и с ОРВИ в том числе, и убеждаю людей не применять вредные препараты при этом заболевании. Зато мои пациенты знают, что если уж я назначила какой-то препарат, значит, он действительно нужен.
Валерий Сатокин, нет,сторонники доказательной медицины не могу порекомендовать назначение иммуностимуляторов, потому что многочисленные исследования подтверждают нецелесообразность их применения при ОРВИ-)
жанна штотц, это здорово!! Здорово, что западные врачи понимают нецелесообразность лечения ОРВИ. Как ни странно, западные пациенты замечательно живут и здравствуют с таким подходом - нелечения ОРВИ-)А российские пациенты все жаждут, чтобы их как следует "полечили"-)))
Игорь Абрамов, разумеется, врач, любой - обязан(и по совести, и по закону) на пальцах растолковывать пациенту все, связанное с его заболеванием, и обосновывать все свои назначения. Очень плохо, что редкие врачи в нашей стране дружат с совестью и с законом и комментируют свои назначения. Я никого ни к чему не призываю, но добровольное ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие еще никто не отменял-)) И врач должен знать, что в наше время каждое его назначение будет проверено и должно быть пациентом одобрено.
Анатолий Григорьев, с чего вы взяли, что почти все случаи ОРВИ - это грипп?-) У вас есть научно обоснованные данные по этому поводу, или это просто ваше предположение? Грипп имеет характерную клиническую картину и должен быть подтвержден соответствующими исследованиями, определяющими возбудителя.
Валерий Сатокин, почему болезнь-то никуда не делась?-))Иммунная система человека сама замечательно уничтожает вирусы, ведь врожденный иммунитет еще никто не отменял. А насчет симптоматических препаратов - никто не заставляет покупать колдрексы и иже с ними - теплое питье и жаропонижающее по необходимости...
Да, я знаю, что российские источники тоже, наконец-то, начали писать о доказ.медицине. Но! При этом продолжают предлагать использование иммуностимуляторов, противовирусных и т.д. тогда, когда они не нужны. Кто спорит, что если у человека вирусный гепатит,то ему нужны препараты интерферонового ряда? Никто. Но при ОРВИ...Зачем?? Зачем назначать этиологическое лечение при заболевании, которое пройдет само за тот же самый период времени(а, как показывает практика, даже быстрее)?
Зайдите в пабмед и поищите "лечение ОРВИ". И будете удивлены.
Игорь Абрамов, я не призываю к самолечению-)Где я такое писала? Я призываю при любом ухудшении состояния немедленно обращаться к врачу. Но при этом не позволять врачу необоснованно назначать лишние лекарственные препараты.
Хр.синуситами и фронтитами болеют не в результате неправильного лечения, как правило. Причинами хронизации процесса являются анатомические дефекты в полости носа, чаще всего. Российские врачи склонны переоценивать значение ОРВИ.
Миокардиты редки, я считаю - ведь если взять число всех ОРВИ и число больных с миокардитами, получится, что это редкое осложнение.
Игорь Абрамов, но ведь пневмония далеко не всегда является осложнением ОРВИ. Часто это первичное заболевание.И вряд ли это такое уж грозное осложнение - ведь в 80% случаев пневмония замечательно излечивается амбулаторно при помощи антибиотиков.
И с каких пор менингиты, нефриты и миокардиты являются частым осложнением ОРВИ?
Это редкие заболевания в принципе. И потенциальный риск, возникающий при нецелесообразном применении противовирусных препаратов и антибиотиков перевешивает редкий риск развития серьезных осложнений, тем более, что противовирусные и антибиотики никак не снижают этот риск. Перестраховываться в случае ОРВИ просто нецелесообразно, лечить надо не заранее и на всякий случай, а когда в этом есть необходимость, разве нет?
Валерий Сатокин, дело в том, что в цивилизованной Европе и США лечение при ОРВИ является только симптоматическим. А массовые исследование, проведенные с правильным дизайном, подтверждают, что противовирусные препараты и другие лекарства, активно применяемые при ОРВИ, не имеют эффективности, а, следовательно, просто облегчают кошелек пациента, что недопустимо. Конечно, самолечение не должно проводиться, и обращаться к врачу надо, но при этом если врач решил "полечить" вас арбидолом, вифероном или антибиотиками, надо, как минимум, попытаться донести до доктора точку зрения на лечение ОРВИ ВОЗ и цивилизованного медицинского мира.
То, о чем Вы пишете, называется устраревшим "системным" подходом к лечению, принятым еще в советские времена. К сожалению, в институтах до сих пор учат этому подходу, забывая о доказательной медицине и доказательных методах лечения и обследования.
Галина Москаленко, не обидели-)Спасибо, рада, что статья понравилась. Приятно, когда замечания по существу
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...