Валерия Агеева
- Профиль
- Комментарии
Игорь Вадимов, я потому и не стала цитировать стихотворение А.Кушнера дальше, чтобы у Вас не возникло предположение, которое таки возникло; я имею в виду как раз это: "А зачем тогда пытаетесь выяснить у оппонента..."
А насчет того, что (цитирую Вас) "Если ответит "нет" значит при Сталине плохо, а если ответит "да" - значит непереносимый пошляк?" - оставляю на Вашей совести как Вашу личную точку зрения. Моя цель в данном случае была такая: выяснить точку зрения оппонента, мне это интересно. Лично я бы жить при Сталине не хотела из-за социальной незащищенности вплоть до расстрела; но - "Времена не выбирают...".
Сергей Дмитриев, это адекватно. Насчет обидно, не очень или совсем нет - это субъективно, у каждого по-своему.
Игорь Губерман прав. Уважаю. Правда, он давно сделал свой выбор относительно места проживания. Однако приезжает на гастроли, не забывает; спасибо 
И творить продолжает. Успехов ему!
Игорь Вадимов, живу я в Питере, год рождения - 1954.
Насчет "придуриваетесь" - не поняла, в чём. Цитату Кушнера я могла воспроизвести целиком, но спасибо, что это сделали Вы.
Что именно "все это знать не хуже - лучше меня" - не поняла, о чём. По-моему, я пишу вполне подробно и откровенно; память имею хорошую, излагаю связно.
Могу резюмировать сказанное мною в вышеприведенной переписке еще раз, но другими словами: социальная политика СССР была убогой и меня не устраивала. В 90-х, а также сейчас социальная политика России тоже весьма убога. Отсюда - не жить, а выживать; низкая продолжительность жизни, и прочее из обсуждаемого.
Сергей Дмитриев, зазорным, в моем понимании (и теперешнем, и тогдашнем) был способ распределения товаров через профкомы, а НЕ через общедоступные магазины, причем без очередей и в нужном гражданам количестве. То есть, если глобально, мне не нравится такая экономика, при которой существует глобальный дефицит на самые обычные товары. Причем в некоторых других экономиках этого дефицита почему-то не было, даже в ГДР (Германской Демократической Республике), где мне удалось однажды побывать в студенческие годы.
Юрий Лях, насчет чудесненько - не поняла. Вы, возможно, спутали мою точку зрения с чьей-то другой. Я НЕ сторонница гос. политики во времена СССР. Что касается работы в колхозе - почему же только месяц? Могло быть и больше, в принципе, без конкретного лимита. Родина сказала: "Надо!...". И летний отпуск даже раз в 4 года был не гарантирован, это законодательно прописано не было. Или Вы были не в курсе, у Вас на работе гарантировали? Ну, значит, Вам повезло!
Игорь Вадимов, а почему именно в Америке? Именно в семье Рокфеллеров? И почему, чтобы остаться человеком (всего-навсего), может не хватить сил? По-другому что, никак? Социальное ответственное государство, без коррупции; добросовестный труд граждан и адекватное вознаграждение за этот труд... И только-то!
А насчет 40-х, 90-х и других лет - да,
"Времена не выбирают,
В них живут и умирают..." (А.Кушнер, российский поэт).
Игорь Вадимов, "и в наше время, когда медицина стала намного мощнее, до 65 лет доживают далеко не все. Средний возраст мужчин, вроде, 63 года?" - это в России 63 года, несмотря на мощь медицины. А в других местах - по-другому. Перечислить, где? Или сами догадаетесь? Так что дело, видимо, не в медицине.
Сергей Дмитриев, ну то есть сейчас "... проблема выживания едва ли не обострилась от новых напастей в образе безработицы, массовых увольнений ..." - эта проблема выживания существует из-за отсутствия распределения товаров через профкомы? Или она существует из-за чего-то другого?
Кстати, перефразирую то, что Вы назвали "надуманный мем": а если у кого-то нет профкома? Или профком не озаботился приобретением нужных товаров? Всё, швах, видимо...
Игорь Вадимов, если Вы хотите обсудить не конкретно предлагаемую статью Елены Ермоловой "Отставал ли СССР от всего мира?", а выйти за ее рамки, то извольте. В "святые 90е" были свои глобальные проблемы (глобальность - на уровне России, я имею в виду), сейчас - свои. Можно обсудить и в деталях: почему и зачем сейчас Россия является государством с сырьевой экономикой (кому это было выгодно до теперешнего кризиса), каковы последствия для населения, в том числе по продолжительности жизни... Надо обсуждать, или и так ясно?
Игорь Вадимов, а Вы бы хотели жить при Сталине и быть частью того населения, которое росло?
Сергей Дмитриев, "торговля с колёс хорошими вещами по инициативе профкомов", а также "параллельное затоваривание "неходовыми товарами", которыми вполне можно было обходиться" - это не есть хорошо; это убого и унизительно. Надо было еще вписаться в нужный профком... Не жизнь, а выживание. Никому не пожелаю((
Игорь Вадимов, тот ученый (Розинг) жил изначально не в Архангельске, а в Питере, преподавал в вузах, активно вёл научную работу, получал патенты... Ну, а потом - "В 1931 году был арестован по «делу академиков» «за финансовую помощь контрреволюционерам» (дал денег в долг приятелю, впоследствии арестованному) и сослан на три года в Котлас без права работы. Однако, благодаря заступничеству советской и зарубежной научной общественности, в 1932 году переведён в Архангельск, где поступил на кафедру физики Архангельского лесотехнического института. Там и умер 20 апреля 1933 года в возрасте 63 лет от кровоизлияния в мозг. Похоронен в Архангельске на Вологодском кладбище." (То, что в кавычках - цитата из Википедии.)
Не сказать, что советская судьба Розинга уникальна... Не один он такой. Точнее, ему повезло еще: всё-таки не расстрелян, сам умер))
Сергей Дмитриев, спасибо за комментарий!
А насчет "стрелять" - да кто ж стреляет? Это просто полемика, она предполагалась изначально при публикации статьи. Несогласие с мнением автора - это отнюдь не расстрел))
Елена Ермолова, для начала скажу то, что мне кажется значимым. По своим интеллектуальным возможностям представители Homo Sapiens в разных частях света вполне сопоставимы: что в СССР или России, что в США... И результат их деятельности определяется постановкой цели. Поэтому если нет цели обеспечить высокий уровень жизни населения, а есть цель обеспечить сопоставимый с США уровень обороны, то именно в этом направлении и движутся; так и было в СССР. Как следствие принятого в СССР отношения к людям и идеям - в частности, доведение до инсульта изобретателя телевидения Б.Л.Розинга (об этом частном факте Вы не упомянули), объявление кибернетики лженаукой (потом стало выгодно признать наукой - признали), отсутствие СОБСТВЕННЫХ разработок ПК (не по уворованным технологиям), и т.д., и т.п. Что-то по остаточному принципу просачивалось из оборонки в ширпотреб - и спасибо! В целом экономика в СССР была убогой, тотальный дефицит, очереди за всем - начиная от телевизоров и кончая туалетной бумагой. Я всё это хорошо помню. Для определенности: в конце 70-х годов я стала молодым специалистом-программистом и работала, естественно, на оборонном предприятии. Программистом была приличным, уверяю Вас. В начинке ЭВМ (тогда еще не ПК) тоже разобралась вполне. Откуда что берется (идеи, технологии) из разговоров и материалов ДСП узнала. Так что определенной компетенцией обладаю.
Елена Ермолова,
"Проект АИСТ (Автоматические Информационные Станции) был инициирован Андреем Петровичем Ершовым в Вычислительном центре Сибирского отделения в 1966 году, приобрел государственный статус и выполнялся несколькими организациями до начала 80-х годов ..."
Этот проект был предназначен не для обычных граждан, а только в узко профессиональных целях, связанных с обороной, которая (оборона) была гос. приоритетом в СССР. А качество жизни обычных граждан приоритетом в СССР не было - ни в частности (интернет или его аналог), ни вообще.
Что касается уважаемого мною Бориса Львовича Розинга, уникального человека и ученого, то он, к сожалению, не эмигрировал, как правильно сделал его ученик Владимир Кузьмич Зворыкин. В 1931 году Розинг был арестован по «делу академиков» «за финансовую помощь контрреволюционерам» (дал денег в долг приятелю, впоследствии арестованному) и сослан на три года в Котлас без права работы. Однако, благодаря заступничеству советской и зарубежной научной общественности, в 1932 году переведён в Архангельск, где поступил на кафедру физики Архангельского лесотехнического института. Там и умер 20 апреля 1933 года в возрасте 63 лет от кровоизлияния в мозг.
И это вполне коррелирует с отношением к генетике и кибернетике как к "продажным девкам империализма" (этот оборот речи выдумала не я, а советская власть).
Вольному воля, спасенному рай,Максим Левин.