• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Mаша Романофф

Алексей Латухов, да. Думаю, что жестокость персонала, безразличие парторганизаций, лицемерие начальства по отношению к этим несчастным было государственной политикой. Люди эти были отработанным материалом - с глаз долой, из сердца вон. Их стыдилась собственная страна, не пожелавшая обеспечить нормальных человеческих условий реабилитации.
А они, отдавая за нее жизни, не стыдились этого делать. Вас не напрягает это маленькое противоречие?

Владимир Самарин, надо же... Я выросла в Москве приблизительно в те же годы, что и вы, может, пятью годами попозже - что и вы - а вот этого десятки безногих инвалидов, шустро катающихся по улицам на импровизированных каталках? не видела и не помню. Что же мне делать с моими личными воспоминаниями?

Игорь Абрамов, я рада последнему вашему комментарию. Хорошо, что Вы понимаете эту раницу - опустили и не дали опуститься. Спасибо за понимание.

Алексей Латухов, немцы признали это. Понимаете - признали все зверства, творимые ими. И несли, и несут свою историческую вину достойно на протяжении нескольких поколений - последнее даже уже и не виновато ни в чем, но разделяет с родителями и дедами их вину и делает все, чтобы не повторился ужас.
Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине, сначала загнавшей своих победителей в такие инвалидные дома, в условия, сопоставимые с концлагерем - я видела, и хорошо знаю, о чем говорю - а потом рыдающее о жертвах войны везде и повсюду. А посыпать голову пеплом и вспомнить - никогда не мешает. Человечнее будете.

23 июня 2011 в 20:15 отредактирован 23 июня 2011 в 21:10 Сообщить модератору

Игорь Абрамов, боюсь, Вы просто не хотите понять и принять иное, отличное от советского, отношение к пьющим, безногим-безруким, ослепшим солдатам Второй мировой. Отличие коренное в том, что Германия никогда - ни тогда, ни теперь - не стыдилась своих изувеченных солдат. Не прятала их подальше, чтобы картину не портили. А заботилась и помогала всем, чем только могла. Эта категория людей всегда была приоритетом номер один для страны - вот и вся разница. Побежденные солдаты Третьего рейха - они, и победители, освободившие от фашизма Европу - наши. Как вы думаете, победителей может стыдиться их страна, убирая с глаз подальше? Игорь, мерзость есть мерзость, и как ни объясняй ее государственной необходимостью, мерзостью она и останется.

Алина, так оно и было - незаметный, удаленный от больших дорог, сокрытый, спрятанный под другой вывеской в хрущевское уже время.

23 июня 2011 в 15:37 отредактирован 23 июня 2011 в 16:20 Сообщить модератору

Игорь Абрамов, полагая ваши вопросы не риторическими, отвечу и на них. Да, Германия создала после войны Дома инвалидов, особенно при церковных общинах. Но на государственные деньги. Человек, поступавший в такой Дом, мог уйти оттуда когда и куда захочет. Никакого принуждения. На психологическую поддержку инвалидов были брошены все силы психологов и священников. Понимаете - принуждения не было. В этом-то вся и разница. Не было принуждения - выбор был. Даже в послевоенную разруху.
Я, кстати, единственная в этой дискуссии, кто не обобщает, а оперирует фактами, цифрами, ссылками. И, похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами. Будьте добры, приведите ваши ссылки о количестве инвалидов в СССР на начало пятидесятых. Слова "цифры совпадают" не поясняют ничего.

Игорь Абрамов, отвечаю на ваш вопрос со ссылкой, как обычно.
Gerhard Schreiber: Der Zweite Weltkrieg, Beck, Mnchen 2002.
Количество инвалидов войны по данным на 1949 год в Германии составляло около 2 526 200 человек. В этом году к ним еще не были приравнены инвалиды-труженики тыла и узники-инвалиды. Напоминаю, что Германия выплачивала огромные репарации, затем была разделена, а в 1991 году, после объединения, присоединила к Закону об инвалидах ФРГ еще и всех инвалидов Восточной Германии. Так что расходы в связи с инвалидностью своих ветеранов несла не просто огромные - чудовищные. Но считала и считает это справедливым и, кстати, не кричит об этом на всех перекрестках. Ваша фраза о "пути за 10 лет" странна - я лично видела дом для инвалидов в Тверской области, соединенный в шестидесятые, по словам местных жителей, с сумасшедшим домом. И в этих условиях инвалиды войны доживали свой век в СССР. А о врачебном цинизме я судить не могу - не врач. Ныне покойный хирург Исаак Вениаминович Абрамов - спаситель моего ребенка - для меня навсегда святой человек. Но это уже не в тему статьи.

Игорь Абрамов, ну видите, канву событий с планом Маршалла вы себе вполне прилично представляете по школьному учебнику вашего детства. Отказ СССР от этого плана имеет куда более серьезные причины - но это не по теме статьи. Что касается того, представляю ли я положение инвалидов в послевоенной Германии - да. И очень прилично представляю. Эта тема волнует и меня, и моего сына на протяжении последних лет десяти. Я беседовала с очень многими и продолжаю это делать. Потом, Игорь, я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. И сравниваю.
А имя и фамилия - да. Мне они тоже нравятся. Кстати, замечательный хирург Абрамов спас однажды жизнь моему сыну. Но это точно не вы. Милосердие - вряд ли по ведомству сторонников лагерей.

Игорь Абрамов, "стыдливо умалчиваете" и прочие советские штампы оставьте для партсобраний. Ведь и Вам, надо думать, хорошо известно, что план Маршалла был предложен и СССР, но СССР от него отказался. А положение инвалидов войны в Германии было куда более сложным в глазах мирового сообщества - они были НАПАВШИЕ и ПОБЕЖДЕННЫЕ. Какое же гражданское мужество требовалось от их государства - ФРГ - чтобы сказать всему миру - да, мы агрессоры, но это НАШИ солдаты, и мы сделаем для них все. Поскольку государство призвало их воевать - и государство же обеспечит им все возможное для их нормальной послевоенной жизни. Нормальной, подчеркну.

Игорь Абрамов, я не случайно упомянула Бундесрепублик - то-есть, ФРГ. В ГДР дело обстояло несколько по-иному, но пенсии по инвалидности, бесплатное протезирование и Дома инвалидов были и там.
Никаких прегрешений ваших - я не о них. Я о том, что эта позорная страница истории советской, а теперь и российской - хамское и жестокое отношение к инвалидам войны - присутствует. И горько именно от этого.

22 июня 2011 в 10:57 отредактирован 22 июня 2011 в 11:05 Сообщить модератору

Игорь Абрамов, поясню со ссылками на немецкие законы. В 1920 году был принят весьма гуманный закон о медицинском обслуживании, патронате и трудоустройстве инвалидов Первой мировой. Он просуществовал до 1945 года.читать дальше →

21 июня 2011 в 22:45 отредактирован 21 июня 2011 в 22:49 Сообщить модератору

Лана Наумова, я бы сказала, что эти стандарты скорее европейские, чем американские. Ничего из области мечты в вашем тексте нет - обычные стандарты среднего европейского университета или академии. Повторю - среднего. Ибо входящие в первую десятку университеты будут еще и мно-огим другим обладать. И в Германии, скажем, все это будет еще и бесплатным. Стипендию возвращать государству не надо, а так называемый БаФег - беспроцентную ссуду на содержание студента во время учебы - он начинает возвращать, получив работу, очень малыми частями, незаметными для бюджета.

К. Ю. Старохамская, спасибо Вам. Видела в детстве такой дом для инвалидов в Тверской области. На всю жизнь остались горечь и ужас Особенно сейчас горько мне, когда вижу, как живут инвалиды-побежденные здесь и сравниваю с Россией. Разрушенная, нищая послевоенная Германия своим солдатам оплачивала протезы. Всем. Без всяких различий. И сразу же выплачивала пенсии по инвалидности.

Аркадий Голод, блестяще написано. Литературный дар наших эскулапов - вещь очевидная. Впрочем, традиция велит врачу быть писателем. Или уж, как минимум, эссеистом.

Сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика с помощью технологии «cookie», чтобы пользоваться сайтом было удобнее. Вы можете запретить обработку cookies в настройках браузера. Подробнее в Политике×

Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)

Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».

Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.

Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.