Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Наталья Осокина, да, признаюсь, когда-то у меня была немного иная, идеализированная позиция относительно "долга" перед родителями. (Когда-то я и в армии отслужил, потому как тоже был глуп и наивен и считал, что я кому-то там должен).
Я был искренен в своих заблуждениях и мой опыт был больше теоретическим-).
Но здесь есть множество нюансов: я и сейчас не считаю, что кого-то там нужно бросить, оставить и не помогать. Нет, конечно. Часто тот, кто больше всех ворчит, больше всех делает. А те, кто говорит правильные слова, как раз наоборот.
Просто с опытом и возрастом все становится на свои места.
Татьяна Пучкова, кстати apropos вашего "В странах развитого либертарианства перестали целенаправленно воспитывать детей согласно половой принадлежности. Предоставили свободу выбора. И инстинкты не работают. Мальчики становятся девочками и наоборот".
Вы несколько заблуждаетесь. Мальчиков и девочек в подавляющем большинстве по-прежнему воспитывают, как мальчиков и девочек. Просто без такого акцента на половую принадлежность, как, например, у нас.
В UK, например, множество школ только для девочек или только для мальчиков. Есть они и в др. странах.
И даже у жестких западных женщин, отучившихся и работающих в достаточно а-сескуальной среде, есть тот самый врожденный императив быть женщиной - нравиться мужчине. И когда приходит нужный момент - и высокий каблук, чтобы показать длину своих ног, и накрашенные губы и все прочее, посылающее первобытный сигнал о ее "готовности к спариванию" (не поймите дословно - "ее интерес) - все на месте.
Еще в наших масс медиа любят муссировать темы "страшных западных женщин", которые не следят за собой и воспитывают своих детей в унисексуальной среде и т.п. Запад, вообще, большой. А немки из среднего класса очень следят за собой и выглядят очень привлекательно. Как и многие настоящие француженки.
Просто у нас еще такие туристские стереотипы-)
Татьяна Пучкова, согласен - "что не все можно "оправдать" инстинктами".
Однако речи про "все" не велось. А также "оправдывать" - крайне неудачный термин. Я предпочитаю термин иной: "определяют" или "дефинируют". Он более точный и не столь эмоциональный.
Я вижу в ваших суждениях, так же как и в суждения других уважаемых коллег некую "славянскую" черту - категоричность: черное - белое, все - ничего. А также то, что вы уделяете внимание только определенным акцентам, "мазкам", упуская из виду всю картину.
Естественно, если я говорю о поведении, обусловленном инстинктами, это не означает, что женское поведение дефинируется только инстинктами. (Это было бы глупо-)
Есть еще и импринтинг - то, про что вы далее развили мысль. Перенимаемые модели поведения, принимаемые форму привычки, как на уровне сознания, так и подсознания. Это также все первый курс эволюционистики и социального и сексуального поведения приматов и человека.
И снова совершенно согласен: женщины наряжаются, потому что их так научили. В платья, а потом в брюки и т.д.
Я вел речь про императивное женское желание нравиться, привлекать. Что обусловленно уже больше инстинктом. А уж как она это делает - это и есть импринтинг, или определенные модели (сексуального) поведения, перенятые у "старших товарищей".
Еще раз: руки качают или губы красят - неважно кто (это все атрибутика - импринтинг): М или Ж. Меняются модели поведения, Ж перенимают мужские, М женские. А также эталоны красоты меняются. Но М качает руки, или Ж, делает он/а это всегда с целью произвести впечатление на "приматов" вокруг и подняться в своем социальном, или каком ином, статусе. По мнению некоторых именно это и есть красиво.
Кстати, в желании красить губы и ходить на каблуках присутствует не только импринтинг и перенятые модели сексуального поведения с их атрибутикой, но и "генетика", тот самый инстинкт: так самки и человека и приматов, и других млекопитающих, сигнализируют о "созревании": щечки налились, формы округлились, к губам прилила кровь...
Говоря просто, в женском поведении носить каблуки есть ее воспитание (вашими словами) + тот же инстинкт. Голени у самок приматов удлиняются, когда они готовы к спариванию - думаю вы это помните.
ПС Сделаю вам еще рекомендацию, если позволите: если вы вступаете в диалог, не стоит ваши комментарии заканчивать словами "на этом закончим" - dixi. Это открытое неуважение к вашему визави, оставление за собой последнего "самого правильного" слова.
Ваше право, конечно, следовать ей или нет.
В комментариях человеческий ад на земле, скрытый от глаз повседневной жизни.
Еще бы 2-3 года тому я бы сам не поверил, что проблема настолько остра и распространена.
Один из неисправимых пороков человечества, помимо невежества, - всепроникающее лицемерие.
Татьяна Пучкова, так и вы ниже развиваете тему метросексуалов и геев, n'est pas?
Quod licet Jovi, non licet bovi???
Татьяна Пучкова, это были слова из классика...
Неужели вы могли подумать, что я напрямую это мог адресовать Вадимову?
Стыдно такое не знать.
Татьяна Пучкова, "метро", "метросексуалов", а не "метеро", как вы пишете уже второй раз в своих комментариях. От "метро" - "город".
Простите, мне кажется, вы плохо понимаете суть сего явления, раз упорно ставите их в один ряд с геями, перечисляете их, и предлагаете мне, зачем-то, сначала вписать в "мою биологию", а потом объяснить их чрезвычайное желание ухаживать за собой. Естественно, с целью поймать меня на какой-либо, по вашему мнению, недостаточной и понятной вам аргументации и тем самым опрокинуть все, написанное мной выше.
И это не "моя биология", это "общепринятая биология". Научно доказанная и обоснованная. Вы можете с ней ознакомиться у пр. Савельева, директора Института морфологии мозга, например, который популярно на ютубе рассказывает, зачем женщинам каблуки и красить губы, а мужчинам качать руки.https://www.youtube.com/watch?v=G0xw-80VUzw и тд
(это, кстати, распространенное научное "мнение" - нет здесь ничего оригинального).
Еще раз: я не специалист по метросексуалам, и гомосексуализм с его поведенческой атрибутикой, как уже заметил выше - это немного иная тема, не имеющая прямого отношения к тому, о чем мы говорили.
Хотя, в основе любого желания "быть красивой" - как говорят женщины, у женщин или мужчин, лежит 2 фактора: репродуктивный и социальный. Просто "быть красивой" и "для себя" - это пояснения для обывателя и подружки Тани за рюмкой чая. Для людей науки и просто понимающих суть явления немного глубже "просто" не бывает. Т.к. все не "просто" и имеет свое научное объяснение, часто корнями уходящее именно в наши инстинкты, детство и подсознание.
В 1-м случае - это сознательное и подсознательное желание привлечения потенциальных партнеров, во-2-м, это следование принятым в социуме паттернам, поведенческим, атрибутивным и т.д.
Дабы не метать дальше бисер, т.к. я уже более чем подробно и аргументированно написал все выше, лучше вы мне ответьте на вопрос: для чего женщина красит губы, делает прическу и надевает каблуки? "Чтобы быть красивой", привлекательной - верно? А далее, для чего ей быть красивой и кого привлекать?
Развейте цепочку простым языком дальше...
ПС Выбора "вопреки всем инстинктам", как вы пишете, не бывает. Кое-кому хочется так думать. Но это популярное (весьма популярное) заблуждение.
Татьяна Пучкова, это уже другой, большой вопрос. Прямого отношения к нашей теме он не имеет.
Почему происходит гормональный сбой или сексуальная ориентация - это выбор, как стали с недавнего времени писать во всей западной литературе, это вы уже выберете для себя. Что вам милее.
Метросексуалы, кстати - это просто городские мажористые мальчишки, сверхобычного ухаживающие за собой, сексуальные пристрастия у них примерно то же, что и обычных мужиков. Не стоит их относить к сексуальным меньшинствам, как вы это сделали. Метросексуалом может быть, например, ваш муж, когда просто начнет андеркат носить и маникюры делать. При этом продолжая с нежностью относиться к вам, как к женщине.
А хомо сапиенс, ес-нно, не только инстинктами руководствуется. Кто бы спорил. Они просто в нем наличествуют и сидят глубоко. И инстинкт размножения, со всеми этими прическами, мини-юбками, каблуками и накаченными мужскими телами - по-прежнему основной инстинкт. Под толстым слоем театров и литературы.
Иной глупец столько вопросов задаст, что и тысяча мудрецов не ответит. И ведь не ответишь, как он того ждет, на понятном ему языке - глупец закричит радостно: "Ага, не можешь ответить! Значит гроша ломаного твоя теория не стоит!"
"Глупец и мудрец" - это метафора. На всякий случай. Хотя она как нельзя лучше подходит в данному случаю.
Наталья Осокина, уставятся, но впечатление-то Вы произведете не самое лучшее. А ищите вы (женщины) определенное внимание, а не какое-нибудь.
Самые большие скромницы - часто самые большие грешницы. Или, как этто там у фас па рюсски: в тихом омуте черти водятся?
Еще раз повторюсь: это Ваше сознание, Ваше воспитание и Ваша ложная скромность пытаются избежать внимания. Все верно. На поверхности Вы именно это и ощущаете и прочитываете внешней стороной мозга. "Меня так воспитали, я хорошая девочка, мне это совсем ни к чему".
А Ваше подсознание, компенсаторным способом, напротив к этому вниманию стремится. Снова. Незаметно для Вашего сознания, для Вас.
Степень этого желания я Вам не подскажу - оно может быть. как плохо подавляемым и плохо контролируемым, так и вовсе незаметным. Но то, что оно, скорее всего, наличествует - скорее всего факт.
Я не утверждаю, что все именно так, но немалая доля правды - давно доказанный на сотни томов факт.
Достаточно немного честно порыться в себе-)
Игорь Вадимов, вы сейчас банально занимаетесь тем, что низводите мой комментарий, в рамках общих, но все же научных пояснений, до своего обывательского уровня (народный "Городок" - вот ваш уровень). Путем явно перевешивающих насмешек и пошлого юмора.
Причем делаете это, как делают слабые и неуверенные особи, "спариваясь" с кем-то - поддакивая и поддерживая, чтобы выглядеть сильнее. Так как собственное мнение ваше, как и ваши знания, очевидно слабы.
Вы мне напомнили Табаки.
Наталья Осокина, да вы обжора-)
Наталья, то, что Вам так кажется, не значит, что так есть. Ваш женский мозг Вас обманывает (он ведь у Вас ого-го!)
У Вас есть то, что женщина называют "тайной надеждой", в которой иногда не признаются даже сами себе. Вы все же не прочь - ну а вдруг! - кто-то на Вас обратит внимание, подсядет и заведет разговор. И будет он интересен и умен.
Ходите вы, думаю, не в домашнем халате?
ТО, что у вас есть другие интересы - вкусно поесть, понаблюдать за другими и т.д., не отменяет в вас главного женского императива зачем вы все это делаете: чтобы на вас обратили внимание.
Вы и мне пишете с этой целью, привлекая к себе внимание-)
А серьезно, все давно разложено по полочкам и изучается на первом курсе биологии и сексуального поведения человека. Литературу можете в нете посмотреть.
Татьяна Пучкова, просвещу и вас - не стоит благодарностей.
На пальцах: прически и наряды - "чтобы было красиво". Зачем "чтобы было красиво"? Чтобы обращали внимание. Зачем "чтобы обращали внимание?"... Чтобы было красиво". Вот женский круг.
1) женщины везде соревнуются с женщинами, в том числе и в театрах, как это свойственно и мужчинам. Только по своему. Прическами и прочей дребеденью, который вы так любите себя украшать.
А желание это императивное, подсознательное и часто женщиной отвергаемое (ну, конечно же, она это делает исключительно для себя, словно она одна на необитаемом острове всю жизнь прожила) : понравиться всем мужчинам, даже если она и замужем (это природа - она не зависит от вашего статуса),
которые там могут быть, и произвести впечатление на соперниц, "победить" их.
Кстати, в театрах не так мало мужчин. И это публика, по мнению женщин, интеллигентная и представляющая определенный интерес.
Театры - это те же рестораны. Женщина туда ходит не столько вкусно поесть, как мужчина, например, сколько себя продемонстрировать. Отсюда все эти наряды и дурацкое поведение.
Даже если вам сто лет в обед и ваш климакс прозвенел у вас в ушах лет двадцать тому, у вас остаются импринтированные привычки и некоторые гормоны, которые слабо, но все же будут напоминать вам, что вы еще, когда-то были женщиной.
Даже если вы будете одна, привычка украшать себя и неосознанно конкурировать на женский манер, автоматически не рассосется. Она вшита в ваше подсознание и импринтирована в ваш небольшой мозг.
2) сигналы к спариванию - да, они во всем. Это тоже общее сексуальное поведение (не стоит буквально представлять, что у нее началась течка и она выставила свое причинное место для самцового внимания). Все суавнее, завуалированнее, и часто непонятно для самой носительницы этих причесок и нарядов. И ваше подсознание и ваш инстинкт испускают и прочитывают их помимо вашей воли и по-над вашим вниманием.
Это, кстати, элементарная биология и сексоведение.
Вадимов, какую "научную теорию"? "Некто" - это писатель-фантаст Ефремов, рассуждающий о медицинских фактах в фантастическом романе "Лезвие бритвы"? И вы мне предлагаете ЭТО рассматривать?
Причем здесь теоремы и логические выводы?
Ну что же вы несете, батенька, совсем уже сбрендили на старости лет?
Ладно бы там какого Амосова или ортопеда Соловьева, Парацельса с Авиценной наконец, бы из пыли достали, раз собственного мнения нет на этот счет. Но писателя-фантаста с его бреднями...
Еще раз: тогда изучайте историю по "Тарасу Бульбе", а астрономию по "Star trek".
Есть что сказать по теме изуродованных лодыжек и росписи хной - говорите. Нет - тогда найдите себе другого собеседника, где-нибудь на скамейке у подъезда. Там много бабок сидит.
Игорь Вадимов, я считаю неуместным - неграмотным - обсуждать художественные мнения писателя - хоть "быть", хоть "казаться," относительно медицинской темы. Как и вникать в ваши нюансы.
Люди, которые на точные темы приводят лирические доказательства - художественную литературу или к-л невнятные источники - неграмотны и этого часто не понимают. И потом сами не знают, раз только и умеют что на кого-то ссылаться. С ними дискутировать я не намерен.
Игорь Вадимов, зачем мне читать сочинителя художественной литературы относительно медицинских фактов, связанных с ноской высокого каблука?
Знания у Ефремова в "Лезвии бритвы"?
Тогда за историей идите-ка вы почитайте "Тараса Бульбу" Гоголя.
Аб чем вопрос: если аб том, что высокий каблук наделяет вас с Ефремовым способностью лучше бегать, то рекомендую - нет, настаиваю, надевайте шпильку, и вперед!
Не знаю, как на вершинах новозеландских хребтов, а у меня на даче, в Новгородской области, бетонные плиты пешеходной дорожки, залитые...