Дорогой пожилой читатель Александр Карпов, Вы просто крайне невнимательно читали статью.
Или, что более вероятно, статью Вы вовсе не читали, что свойственно одноразовым НИКам. Пришел, вывалил и ушел.
В тексте описываются лавочки, в которых продавалась колбаса времен "до пластмасс", в оболочке из кишок. Это не 70-80, а 20-30 годы. Это во-первых.
Во-вторых - мне жена потом сказала, что в конце 90х и до начала 2000х в продаже снова появились почти что "колбасные обрезки" - обрезки ветчины и различных колбас вакуумировали, запечатывали в толстом полиэтилене - и продавали раза в 3 дешевле, чем стоили тогда копченые колбасы.
Игорь Вадимов, Юноша! В 70-е, 80-е годы в магазинах не то, что обрезков, колбасы не было! Из Ростова-на-Дону за "Докторской" и "Любительской" колбасой ездили в Жданов (ныне Мариуполь). А ветчины и копченой колбасы и там не было. Эти товары можно было только "достать"! Мои родителя, а потом и я, доставали это всё по блату в торговой сети и благодаря связям в ОБХСС.
Спасибо, Виктор!
Мне особенно приятно прочитать твой отзыв и мнение, поскольку мы с тобой были тогда вместе, рядом. В одних и тех же горах, на Тянь-Шане.
В одной и той же вч 68311.
Только я был солдатом, а ты-старлеем, моим командиром роты радиосвязи.
Причём прекрасным командиром, настоящим!
Спасибо, товарищ командир!
Галина Разорёнова, вымысла тут процентов пять, не более.
Да и то они больше относятся к литературной обработке, но не к сюжетной линии.
Ведь приходится сокращать длинноты, а где-то плавно растягиваться.
В отношении «приемки родов по рассказам Горького» конечно пришлось немного приврать...
На самом деле та, что рожала, Алтын, была первоподящей, совсем молодой девчонкой.
Первые пять дочек (как бы Сулпу) достались ему вместе с женой его старшего брата, тоже чабана. Но умершего не так давно. А у них по родовым обычаям семья брата «переходит» более младшему.
В этом отношении они молодцы, детдомов и домов ребёнка у них не было ( для коренных).
Родственники разбирали.
Сулпу тогда было, как я теперь понимаю лет тридцать, не более.
Это тогда он мне казался уже умудрённым кочевником.
У Алтын тогда были сильные повреждения подовых путей, поэтому Сулпу испугался и попросил помощи у нас, военных.
Так что Армия тогда была-с народом и народная.
Вот где-то так...
Ответил?
Извините, что долго не отвечал, был в отъезде, на другом континенте.
Спасибо большое за внимание и оценку!
Общий вывод - хороших кредитов не бывает.
Ипотека хороша - если стратегически выбрано место - и если не ошибся.
Взять деньги для расширения бизнеса хорошо, если удастся получить больше, чем надо отдавать...
А всякие кредиты на потребление - однозначное зло.
Сергей Дмитриев, только финики как конфеты?
Когда я работал в Турции, то мне на лоджию свисали плоды грецкого ореха, а в спальню - фиги, они же инжир.
Я в первый раз видел свежий инжир на ветке (у нас - только сушеный, разве что, изредка, на базаре свежий по дурной цене) - пахнет как!
Правда при этом его обожали местные мухи, приходилось окна закрывать - в ихнюю-то жару!
Но сам плод - как десять фиников!
Смелый шаг. Так много личного, так много невысказанного... и всё вслух. А если кто обидит? Хватит ли силы духа вытерпеть?.. Если хватит, то почему от первого лица пишем? Лирического героя уже отменили?
Леонид Серый, Большинство (если не все) приведенных в тесте слов активно используются в СМИ, что делает их общеупотребимыми, и закрепляет в языке.
Это все для умственно отсталых.
на сегодня установлено- что не Егоров и Кантария- подняли флаг над рейхстагом.... Матросов не был первым -закрывший дот ..моя ошибка- про обращение Сталина и обозначение ВОВ....
Не надо так дотошно всё планировать и предусматривать. Надо создать себе зону личной мотивации и в её рамках чаще применять экспромт и импровизацю, как самые комфортные условия для продуктивной деятельности. Не надо бояться вести сразу несколько проектов: если один стопорится,можно продолжать другой. Конечно, надо добиваться конечного результата, хотя и с задежкой. Оценка:5
Сергей Дмитриев, недавно примерно на этом же месте стояла машина полиции и я подвалил к контактному полисмену с той же просьбой, но подвижек не последовало. Эта канава оказалась крепким орешком... Но попытки продолжу.
Много спасибо за насыщенную инфу о соках и не только.Всё-таки, моё любимое "большое количество" просится заменить (иногда) на обиходное "много". Потребляя финики, я пришёл к выводу, что это натуральные конфеты на уровне ирисок, только вкуснее.Оценка:5
= Какая давняя статья,какая давняя статья, // а как же совреме-е-нна != (по С)
1. Чайник - это начинающий автолюбитель, взят на воороужение юзерами без ссылок на происхождение.
Юзеры - самые бесправные твари: с ними делают закопёрщики сайтов, что хочУт. Вставляют рекламу, где и кому вздумается. Обрывают чтение песочным фоном и что и чего только не вытворяют своим высоким IQ?
Посетители ресторанов имеют право оценивать мастерство поваров по качеству блюд, им необязательно знать тонкости кАлинарии. Примерно также и с интернетом. Кое-что и я усёк, например, отправку фото, но вот загрузка фото в комп остаётся не освоенной при всех попытках.
Статья с лёгким чувством превосходства над инет-плебсом,но сохранила своевременность . Оценка:5
Игорь Ткачев, так я вам и пишу, что не все в Китае получают. Только динамика другая. Раньше там пенсии вообще никакой не было, дети как раз содержали. А потом за лишних детей впендюрили штрафы Про отмену никогда и нигде не слышал (найдите). Какие-то сказки, возможно, китайцы рассказывают. Может, нелегально в городе живут, крестьянам пенсия не очень положена.
они вам не помогали, хотя минимальные алименты вашей матери по закону выплачивали. А теперь, став старыми, они имеют полное право потребовать содержания с вашей стороны.
Платили же. Возможно и отсудят себе такие же минимальные алименты.
Вы проверьте, на всякий случай, не ваш ли это случай, как у почти половины российских граждан, выросших без отца.
Зачем мне проверять, думаете у меня имеются неучтенные отцы? Слава богу, миновала чаша сия и семья была полной.
не ходите далеко, возьмите Россию. Это социальное, справедливое государство?
Окститесь, мне даже в голову не придет такую ерунду помыслить
Изначально я написал только про местную формальную обязанность, не более того.
1) насколько мне известно, в Китае значительная часть населения пенсии не получает. А когда-то там была общая пенсионная система.
И в городах не все получают - я знаю точно. Это в интернетах, воз-но, так пишут. С теми китайцами, с которыми я общался, у половины родители в таких городах, как Пекин и Шанхай, пенсии не получали. Она была отменена.
2) не надо отцов лишать прав. Возьмите просто отцов, которые ушли из семьи, или их "ушли", когда вам было 5 лет. И вы больше никогда их не видели, они вам не помогали, хотя минимальные алименты вашей матери по закону выплачивали. А теперь, став старыми, они имеют полное право потребовать содержания с вашей стороны. Вы готовы?
Вы проверьте, на всякий случай, не ваш ли это случай, как у почти половины российских граждан, выросших без отца.
3) Про социальные государства - не ходите далеко, возьмите Россию. Это социальное, справедливое государство? Ведь и там рассматривается, или уже рассмотрели, закон о том, что обяжут детей содержать матерей с 55 лет и отцов с 60, невзирая на то, какие у них пенсии.
То есть, ваше социально ориентированные государство аккуратно вам дает знать, что руки умывают - "это ваши дорогие родители, вы их обязаны содержать по закону".
Весь этот спор, на самом деле, аргументируется одним очень простым фактом: у меня не было выбора - я был несвободен, и остаюсь несвободен, когда родители по своему желанию, или залету, привели меня в этот мир, а государство теперь меня морально-нравственно обязывает о них заботится.
Государство - и мораль и нравственность. Решенные за меня и всученные мне в зубы.
Вот ведь стимул, не правда ли?
-)
Илья Сысоев, есть такая традиция или нет, и насколько она жива, можно спорить. О градусе и месте.
Но если вы проведете опрос среди русских "Надо ли содержать своих родителей в старости", то % будет больше половины, а мнения такие, как здесь. А вот если кого из Европы, то многие даже не поймут: почему я должен содержать? Они всю жизнь работали, пусть себя и содержат. А у меня своя семья.
И возмущения с нашей стороны "Вот они какие, аморальные, эти европейцы - а мы высокодуховные". Это и есть традиция. Традиция нравов. Во всяком случае, в теории и в идеале. В моем представлении.
А что до темы, то мне здесь представляются важными несколько моментов: 1) у родителей был/есть выбор, иметь детей или нет. Это их решение - иметь. А вот у детей, получается, выбора нет. Они, по нашей русской квази традиции нравов, поставлены перед фактическим долгом: должны. 2) государство удобно перекладывает свои обязанности на плечи детей, самоустраняясь. Причем со своими уже "традициями", законами, влазя в личностные отношения между отцами и детьми и навязывая определенную модель отношений.
Mike Mike, если только отчасти. Всему виной агитация аморальности, отсутствие запретов, у нас как всегда одни перегибы, то ничего нельзя - шаг в сторону расстрел, то всё можно.
Игорь Ткачев, пламенный сторонник всякой любви реально впечатляет. Пусть даже бывший.
Насчет традиций - это вы погорячились. Россия - чуть ли не единственная страна с полным отсутствием традиций. Если точнее, я - о русских. С завидным постоянством каждый раз рушим всё до основания. Какая еще связь поколений!? Сплошные Иваны, не помнящие родства. И сплошная некрофилия: за могилами исправно следим, чуть ли не в клумбы превращая, на живых плюем.
Радует одно: вообще людям и россиянам, в частности, свойственно помнить-общаться-дружить примерно с людьми в количестве 150 человек (большая деревня). И все обобщения, все социальные прикиды-приблуды в расчете только на такое количество душ.
До остальных нет никакого реального дела. Ну, разве что поболтать, заочно косточки перемыть. Так что ваши домыслы насчет традиций и социума - просто какие-то словечки. Любим (не все) до гроба, и в гробу любим. Заботимся как умеем. А не умеем - плевать.
Посчастливилось - беды тебя минуют: относительно счастливо проживешь до глубокой старости в любви и доброте. Нет?.. Ну нет и нет. На нет и суда нет.
Игорь Ткачев, что значит, как в Китае "отменить"? Там наоборот, все только налаживается. Средняя пенсия в городах - 20000 руб, если пересчитать. А пенсионный возраст у мужчин 60 лет, у женщин – 50–55. Там другая сложность - про сельских жителей забыли и у них все плохо Пока.
Отцы, бросившие семьи, не претендуют ни на что, если лишены род.прав. Далее, платить нужно только нетрудоспособным и нуждающимся родителям - это нужно доказывать. И вообще, как суд решит, есть все шансы отделаться от мерзавца-алкоголика)
Насчет государства - они бывают социальными и не очень. Или совсем дерьмо. Кто ж спорит.
Mike Mike, эта статья работает уже наверно лет 30. Правда тогда мы о ней даже не слышали. А сейчас это стало как правое дело. А скажите какой родитель подаст на своего любого чадо в суд, хороший? Как морально обнищали люди...
Илья Сысоев, я так полагаю, вы правильно воспитанный теоретик. Или все-таки практик?
Я раньше тоже был пламенным сторонником всякой любви к своим родным и близким. Негодовал, когда мне кто-то говорил про отца-недееспособного алкоголика или мать, прогулявшую общую квартиру, а теперь на нищенской пенсии, которых не хотят содержать. Про родню, которой негде жить и поэтому предпочитающую жить у вас. По братьев и сестер, пользующимися плодами трудов своих более деятельных и трудолюбивых братьев.
Одно дело помочь в несчастье и не отвернуться, когда действительно надо. Совсем другое - когда тобой пользуются и живут за твой счет.
Я по вечерам часто вижу румяных стариков-бездельников, которые живут у своих детей и за их счет. Старики целый день судачат на скамейке и не знают куда время убить. В то время как их дети возвращаются с работы в сумерках, потому что они хорошие дети и без улыбки вынуждены содержать своих стариков.
Но понимаю, у нас традиция и социум обязывают. И здесь свой ум в чужую голову не вложишь.
Mike Mike, а статьи, в которой сказано, что государство должно содержать своих недееспособных граждан, отработавших на его благо, там, случайно нет? Обеспечить им достойную жизнь, лечение и существование?
Ведь завтра в РФ могут не только пенс. возраст поднять, но и пенсии, как в Китае или Туркмении, отменить. И еще пару статей разработать, которые нас - вас - подведут к тому, что они-де не должны, а вы просто обязаны.
А можно еще и содержать соседа-старика обязать (есть и такие статьи).
Мне, право, нет дела до того, что государства завтра напишут, т.к. их интересы понятны (я как-то столкнулся с тем, что государство обязывает небиологических отцов, однажды обманутых своими благоверными, содержать не своих детей). Государство - это, вообще, сам себя узаконивший рэкетир, меняющий правила игры всегда в свою пользу.
А с точки зрения объективной и правдивой, сколько лжи и лицемерия в такой "сыновней" любви".
Ведь ваше государство обязывает вас содержать и своих отцов, некогда бросивших свои семьи и которых вы никогда не видели. Вот так, обяжет, и будете потом рассказывать, как исполняете свой долг перед тем, кого вы будете искренне ненавидеть.
Безусловно это провокация. Вроде той, что сопровождает вопрос: "А что тебя больше всего бесит?". Глупо, очень глупо и немного наивно. В общем, статья для своих, мещан-простачков)
Задан вопрос и в первом же абзаце выдан ответ: "И поэтому «как надо» и «надо ли вообще» — лишь одна из тенденциозных, субъективных правд, зависящих от места, времени и заблуждений той или иной группы людей под названием социум"
И вроде бы всё. Далее обычные мазки наспех собранного серого вещества. Да вот в том-то и дело - статья для мещан. Говорили, говорили и закончили тем, откуда и наковыряли: "...ребенок он или родитель, должен сам позаботиться"!
То есть, попытка выяснить, должны ли, привела к тому с чего начали: должен сам.
Как бы ты свободно не выглядел, каким бы современным не казался, в этой жизни от слова должен уже не избавиться)
Илья Сысоев, я вот месяц назад прочёл "Плутонию" и "Землю Санникова". Проверял свои ощущения после длинной паузы, ведь Обручева читал ещё в школе последний раз. И его книги снова понравились!
Разумеется не должны, что тут надо доказывать.
И для особо "высокоморальных": чтобы что-нибудь делать или не делать, существуют причины и помимо долга.
Василий Россихин, а что такого почетного быть сожженным и захороненным в стенке? Ну, если отбросить коммунистические уговоры, что в стенке - ужасно почетно.
Землячка успела сама умереть. А ее подельников Зиновьева и Каменева Сталин расстрелял - и сейчас их за жертв Сталина считают.
Да, был ужас Гражданской, когда брат на брата, а сын на отца. Но это было 100 лет назад.
Да, жалко тех, кто с Врангелем успел удрать, на стамбульщине было худо.
А никто не попробовал прикинуть - что бы осталось от России, если бы они победили? Когда они за военную помощь союзничков успели практически ВСЮ Россию им продать?
И как бы вернувшиеся помещички стали крестьянское быдло снова с конюшни, в стойла загонять?
Вы не читали, сколько крови пролилось в польских восточных кресах и в самом начале их оккупации и все время до 1939 года - и как в 1939 году поляки требовали РККА их спасти от их бывших холопов - чтобы их всех на ленточки не порезали, обожавшие их холопы.
Татьяна Суворова, Вы абсолютно правы, была княжна.
Много что было.
Были лондонские и парижские таксисты. И часть из них действительно пошла в маки.
Были офицеры, уехавшие в Южную Америку и составившие ядро чьей-то там армии.
Были Рахманинов и Сикорский в США.
Был Российский Фашистский Союз(РФС) в Манчжурии, были Краснов и Шкуро(повешенные после войны), был русский антипартизанский корпус на Балканах - в строю несколько лет было 100.000 бывших врангелевских офицеров. А ведь воевали, потери несли - и новых сразу же рекрутировали.
А факт про проституток упомянул, когда прочитал какие княжны-эмигрантки были высокообразованные, что стали создателями французской моды.
Для моды у французов всегда своих модельеров хватало.
А девушки, при царе имевшие все и немного больше, после эмиграции потеряли все. А когда жить не на что, а умений нет, одно громкое(в РИ) имя, неизвестное никому из местных, то надо или работать, или...
Дорогой пожилой читатель Александр Карпов, Вы просто крайне невнимательно читали статью.
Или, что более вероятно, статью Вы вовсе не читали, что свойственно одноразовым НИКам. Пришел, вывалил и ушел.
В тексте описываются лавочки, в которых продавалась колбаса времен "до пластмасс", в оболочке из кишок. Это не 70-80, а 20-30 годы. Это во-первых.
Во-вторых - мне жена потом сказала, что в конце 90х и до начала 2000х в продаже снова появились почти что "колбасные обрезки" - обрезки ветчины и различных колбас вакуумировали, запечатывали в толстом полиэтилене - и продавали раза в 3 дешевле, чем стоили тогда копченые колбасы.
0 Ответить
Ремейк полный отстой.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Юноша! В 70-е, 80-е годы в магазинах не то, что обрезков, колбасы не было! Из Ростова-на-Дону за "Докторской" и "Любительской" колбасой ездили в Жданов (ныне Мариуполь). А ветчины и копченой колбасы и там не было. Эти товары можно было только "достать"! Мои родителя, а потом и я, доставали это всё по блату в торговой сети и благодаря связям в ОБХСС.
0 Ответить
Интересная, информативны статья, спасибо!
0 Ответить
Магдалина Гросс, спасибо за внимание отзыв!
0 Ответить
Спасибо, Виктор!
Мне особенно приятно прочитать твой отзыв и мнение, поскольку мы с тобой были тогда вместе, рядом. В одних и тех же горах, на Тянь-Шане.
В одной и той же вч 68311.
Только я был солдатом, а ты-старлеем, моим командиром роты радиосвязи.
Причём прекрасным командиром, настоящим!
Спасибо, товарищ командир!
0 Ответить
Галина Разорёнова, вымысла тут процентов пять, не более.
Да и то они больше относятся к литературной обработке, но не к сюжетной линии.
Ведь приходится сокращать длинноты, а где-то плавно растягиваться.
В отношении «приемки родов по рассказам Горького» конечно пришлось немного приврать...
На самом деле та, что рожала, Алтын, была первоподящей, совсем молодой девчонкой.
Первые пять дочек (как бы Сулпу) достались ему вместе с женой его старшего брата, тоже чабана. Но умершего не так давно. А у них по родовым обычаям семья брата «переходит» более младшему.
В этом отношении они молодцы, детдомов и домов ребёнка у них не было ( для коренных).
Родственники разбирали.
Сулпу тогда было, как я теперь понимаю лет тридцать, не более.
Это тогда он мне казался уже умудрённым кочевником.
У Алтын тогда были сильные повреждения подовых путей, поэтому Сулпу испугался и попросил помощи у нас, военных.
Так что Армия тогда была-с народом и народная.
Вот где-то так...
Ответил?
Извините, что долго не отвечал, был в отъезде, на другом континенте.
Спасибо большое за внимание и оценку!
0 Ответить
а Ксения хде?Света?Лена?Вика?Алёна?Рита?
1 Ответить
меня там не было Тася
0 Ответить
Общий вывод - хороших кредитов не бывает.
Ипотека хороша - если стратегически выбрано место - и если не ошибся.
Взять деньги для расширения бизнеса хорошо, если удастся получить больше, чем надо отдавать...
А всякие кредиты на потребление - однозначное зло.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, только финики как конфеты?
Когда я работал в Турции, то мне на лоджию свисали плоды грецкого ореха, а в спальню - фиги, они же инжир.
Я в первый раз видел свежий инжир на ветке (у нас - только сушеный, разве что, изредка, на базаре свежий по дурной цене) - пахнет как!
Правда при этом его обожали местные мухи, приходилось окна закрывать - в ихнюю-то жару!
Но сам плод - как десять фиников!
0 Ответить
Чушь на постном масле
2 Ответить
Смелый шаг. Так много личного, так много невысказанного... и всё вслух. А если кто обидит? Хватит ли силы духа вытерпеть?.. Если хватит, то почему от первого лица пишем? Лирического героя уже отменили?
0 Ответить
Леонид Серый, Большинство (если не все) приведенных в тесте слов активно используются в СМИ, что делает их общеупотребимыми, и закрепляет в языке.
Это все для умственно отсталых.
1 Ответить
Василий Белый, Оценил на 5 вместо Вас
0 Ответить
С момента написания прошло уже 11 лет, а все равно - интересно.
Спасибо.
0 Ответить
на сегодня установлено- что не Егоров и Кантария- подняли флаг над рейхстагом.... Матросов не был первым -закрывший дот ..моя ошибка- про обращение Сталина и обозначение ВОВ....
1 Ответить
Автору не помешала-бы грамотность в русском, фраза "отъезжая при выстреле назад" по смыслу должна быть написана "при выстреле отъезжая назад".
П.С. помимо грамматики важен стиль и синтаксис.
0 Ответить
Не надо так дотошно всё планировать и предусматривать. Надо создать себе зону личной мотивации и в её рамках чаще применять экспромт и импровизацю, как самые комфортные условия для продуктивной деятельности. Не надо бояться вести сразу несколько проектов: если один стопорится,можно продолжать другой. Конечно, надо добиваться конечного результата, хотя и с задежкой. Оценка:5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, недавно примерно на этом же месте стояла машина полиции и я подвалил к контактному полисмену с той же просьбой, но подвижек не последовало. Эта канава оказалась крепким орешком... Но попытки продолжу.
0 Ответить
«Когда отец дает деньги сыну, оба смеются. Когда сын дает деньги отцу, оба плачут». Написано около двух тысяч лет назад в Талмуде.
1 Ответить
Игорь Вадимов, спасибо за внимание. Почему-то не заметил уведомления по почте.
0 Ответить
Много спасибо за насыщенную инфу о соках и не только.Всё-таки, моё любимое "большое количество" просится заменить (иногда) на обиходное "много". Потребляя финики, я пришёл к выводу, что это натуральные конфеты на уровне ирисок, только вкуснее.Оценка:5
0 Ответить
= Какая давняя статья,какая давняя статья, // а как же совреме-е-нна != (по С)
1. Чайник - это начинающий автолюбитель, взят на воороужение юзерами без ссылок на происхождение.
Юзеры - самые бесправные твари: с ними делают закопёрщики сайтов, что хочУт. Вставляют рекламу, где и кому вздумается. Обрывают чтение песочным фоном и что и чего только не вытворяют своим высоким IQ?
Посетители ресторанов имеют право оценивать мастерство поваров по качеству блюд, им необязательно знать тонкости кАлинарии. Примерно также и с интернетом. Кое-что и я усёк, например, отправку фото, но вот загрузка фото в комп остаётся не освоенной при всех попытках.
Статья с лёгким чувством превосходства над инет-плебсом,но сохранила своевременность . Оценка:5
0 Ответить
Игорь Ткачев, так я вам и пишу, что не все в Китае получают. Только динамика другая. Раньше там пенсии вообще никакой не было, дети как раз содержали. А потом за лишних детей впендюрили штрафы
Про отмену никогда и нигде не слышал (найдите). Какие-то сказки, возможно, китайцы рассказывают. Может, нелегально в городе живут, крестьянам пенсия не очень положена.
Слава богу, миновала чаша сия и семья была полной.
они вам не помогали, хотя минимальные алименты вашей матери по закону выплачивали. А теперь, став старыми, они имеют полное право потребовать содержания с вашей стороны.
Платили же. Возможно и отсудят себе такие же минимальные алименты.
Вы проверьте, на всякий случай, не ваш ли это случай, как у почти половины российских граждан, выросших без отца.
Зачем мне проверять, думаете у меня имеются неучтенные отцы?
не ходите далеко, возьмите Россию. Это социальное, справедливое государство?
Окститесь, мне даже в голову не придет такую ерунду помыслить
Изначально я написал только про местную формальную обязанность, не более того.
0 Ответить
Mike Mike,
1) насколько мне известно, в Китае значительная часть населения пенсии не получает. А когда-то там была общая пенсионная система.
И в городах не все получают - я знаю точно. Это в интернетах, воз-но, так пишут. С теми китайцами, с которыми я общался, у половины родители в таких городах, как Пекин и Шанхай, пенсии не получали. Она была отменена.
2) не надо отцов лишать прав. Возьмите просто отцов, которые ушли из семьи, или их "ушли", когда вам было 5 лет. И вы больше никогда их не видели, они вам не помогали, хотя минимальные алименты вашей матери по закону выплачивали. А теперь, став старыми, они имеют полное право потребовать содержания с вашей стороны. Вы готовы?
Вы проверьте, на всякий случай, не ваш ли это случай, как у почти половины российских граждан, выросших без отца.
3) Про социальные государства - не ходите далеко, возьмите Россию. Это социальное, справедливое государство? Ведь и там рассматривается, или уже рассмотрели, закон о том, что обяжут детей содержать матерей с 55 лет и отцов с 60, невзирая на то, какие у них пенсии.
То есть, ваше социально ориентированные государство аккуратно вам дает знать, что руки умывают - "это ваши дорогие родители, вы их обязаны содержать по закону".
Весь этот спор, на самом деле, аргументируется одним очень простым фактом: у меня не было выбора - я был несвободен, и остаюсь несвободен, когда родители по своему желанию, или залету, привели меня в этот мир, а государство теперь меня морально-нравственно обязывает о них заботится.
Государство - и мораль и нравственность. Решенные за меня и всученные мне в зубы.
Вот ведь стимул, не правда ли?
-)
0 Ответить
Илья Сысоев, есть такая традиция или нет, и насколько она жива, можно спорить. О градусе и месте.
Но если вы проведете опрос среди русских "Надо ли содержать своих родителей в старости", то % будет больше половины, а мнения такие, как здесь. А вот если кого из Европы, то многие даже не поймут: почему я должен содержать? Они всю жизнь работали, пусть себя и содержат. А у меня своя семья.
И возмущения с нашей стороны "Вот они какие, аморальные, эти европейцы - а мы высокодуховные". Это и есть традиция. Традиция нравов. Во всяком случае, в теории и в идеале. В моем представлении.
А что до темы, то мне здесь представляются важными несколько моментов: 1) у родителей был/есть выбор, иметь детей или нет. Это их решение - иметь. А вот у детей, получается, выбора нет. Они, по нашей русской квази традиции нравов, поставлены перед фактическим долгом: должны. 2) государство удобно перекладывает свои обязанности на плечи детей, самоустраняясь. Причем со своими уже "традициями", законами, влазя в личностные отношения между отцами и детьми и навязывая определенную модель отношений.
0 Ответить
Как вам сапоги?— Очень вызывающие, я бы такие не взяла.— Значит, хорошие сапоги, надо брать.
Сеня, сапоги - это неактуально. Потепление.
1 Ответить
Mike Mike, если только отчасти. Всему виной агитация аморальности, отсутствие запретов, у нас как всегда одни перегибы, то ничего нельзя - шаг в сторону расстрел, то всё можно.
0 Ответить
Игорь Ткачев, пламенный сторонник всякой любви реально впечатляет. Пусть даже бывший.
Насчет традиций - это вы погорячились. Россия - чуть ли не единственная страна с полным отсутствием традиций. Если точнее, я - о русских. С завидным постоянством каждый раз рушим всё до основания. Какая еще связь поколений!? Сплошные Иваны, не помнящие родства. И сплошная некрофилия: за могилами исправно следим, чуть ли не в клумбы превращая, на живых плюем.
Радует одно: вообще людям и россиянам, в частности, свойственно помнить-общаться-дружить примерно с людьми в количестве 150 человек (большая деревня). И все обобщения, все социальные прикиды-приблуды в расчете только на такое количество душ.
До остальных нет никакого реального дела. Ну, разве что поболтать, заочно косточки перемыть. Так что ваши домыслы насчет традиций и социума - просто какие-то словечки. Любим (не все) до гроба, и в гробу любим. Заботимся как умеем. А не умеем - плевать.
Посчастливилось - беды тебя минуют: относительно счастливо проживешь до глубокой старости в любви и доброте. Нет?.. Ну нет и нет. На нет и суда нет.
0 Ответить
Лидия Богданова, и морально, и финансово. Отчасти это связано.
0 Ответить
Игорь Ткачев, что значит, как в Китае "отменить"? Там наоборот, все только налаживается. Средняя пенсия в городах - 20000 руб, если пересчитать. А пенсионный возраст у мужчин 60 лет, у женщин – 50–55. Там другая сложность - про сельских жителей забыли и у них все плохо
Пока.
Отцы, бросившие семьи, не претендуют ни на что, если лишены род.прав. Далее, платить нужно только нетрудоспособным и нуждающимся родителям - это нужно доказывать. И вообще, как суд решит, есть все шансы отделаться от мерзавца-алкоголика)
Насчет государства - они бывают социальными и не очень. Или совсем дерьмо. Кто ж спорит.
0 Ответить
Mike Mike, эта статья работает уже наверно лет 30. Правда тогда мы о ней даже не слышали. А сейчас это стало как правое дело. А скажите какой родитель подаст на своего любого чадо в суд, хороший? Как морально обнищали люди...
0 Ответить
Удивительно,но 10 из 10. Два последних ответила по интуиции.
0 Ответить
Илья Сысоев, я так полагаю, вы правильно воспитанный теоретик. Или все-таки практик?
Я раньше тоже был пламенным сторонником всякой любви к своим родным и близким. Негодовал, когда мне кто-то говорил про отца-недееспособного алкоголика или мать, прогулявшую общую квартиру, а теперь на нищенской пенсии, которых не хотят содержать. Про родню, которой негде жить и поэтому предпочитающую жить у вас. По братьев и сестер, пользующимися плодами трудов своих более деятельных и трудолюбивых братьев.
Одно дело помочь в несчастье и не отвернуться, когда действительно надо. Совсем другое - когда тобой пользуются и живут за твой счет.
Я по вечерам часто вижу румяных стариков-бездельников, которые живут у своих детей и за их счет. Старики целый день судачат на скамейке и не знают куда время убить. В то время как их дети возвращаются с работы в сумерках, потому что они хорошие дети и без улыбки вынуждены содержать своих стариков.
Но понимаю, у нас традиция и социум обязывают. И здесь свой ум в чужую голову не вложишь.
0 Ответить
Максим Мищенко, везунчик. А у нас, в городишке, "Букинист" закрылся. Некому уже читать.
0 Ответить
Mike Mike, а статьи, в которой сказано, что государство должно содержать своих недееспособных граждан, отработавших на его благо, там, случайно нет? Обеспечить им достойную жизнь, лечение и существование?
Ведь завтра в РФ могут не только пенс. возраст поднять, но и пенсии, как в Китае или Туркмении, отменить. И еще пару статей разработать, которые нас - вас - подведут к тому, что они-де не должны, а вы просто обязаны.
А можно еще и содержать соседа-старика обязать (есть и такие статьи).
Мне, право, нет дела до того, что государства завтра напишут, т.к. их интересы понятны (я как-то столкнулся с тем, что государство обязывает небиологических отцов, однажды обманутых своими благоверными, содержать не своих детей). Государство - это, вообще, сам себя узаконивший рэкетир, меняющий правила игры всегда в свою пользу.
А с точки зрения объективной и правдивой, сколько лжи и лицемерия в такой "сыновней" любви".
Ведь ваше государство обязывает вас содержать и своих отцов, некогда бросивших свои семьи и которых вы никогда не видели. Вот так, обяжет, и будете потом рассказывать, как исполняете свой долг перед тем, кого вы будете искренне ненавидеть.
0 Ответить
Илья Сысоев, я бумажную книгу читал
0 Ответить
Максим Мищенко, нашёл только издание 1937 года. Сканы хорошие - за выходные прочту.
0 Ответить
Безусловно это провокация. Вроде той, что сопровождает вопрос: "А что тебя больше всего бесит?". Глупо, очень глупо и немного наивно. В общем, статья для своих, мещан-простачков)
Задан вопрос и в первом же абзаце выдан ответ: "И поэтому «как надо» и «надо ли вообще» — лишь одна из тенденциозных, субъективных правд, зависящих от места, времени и заблуждений той или иной группы людей под названием социум"
И вроде бы всё. Далее обычные мазки наспех собранного серого вещества. Да вот в том-то и дело - статья для мещан. Говорили, говорили и закончили тем, откуда и наковыряли: "...ребенок он или родитель, должен сам позаботиться"!
То есть, попытка выяснить, должны ли, привела к тому с чего начали: должен сам.
Как бы ты свободно не выглядел, каким бы современным не казался, в этой жизни от слова должен уже не избавиться)
0 Ответить
Илья Сысоев, это нам в общественную библиотеку принесли, вот я и прочитал. Есть что-то такое...светлое в старой наивной фантастике
0 Ответить
Максим Мищенко, ну вот... Теперь и меня "заразили". Пошёл искать книги.
0 Ответить
Илья Сысоев, я вот месяц назад прочёл "Плутонию" и "Землю Санникова". Проверял свои ощущения после длинной паузы, ведь Обручева читал ещё в школе последний раз. И его книги снова понравились!
0 Ответить
Интересно, познавательно. Написано хорошо.
0 Ответить
Демагогия, а не статья.
Многие помогают друг другу потому что любят. Любят всем сердцем и не приводят доводы в пользу чего-либо.
Сами порой страдают, но всё равно помогают.
Разумеется, не все. Но это не важно.
1 Ответить
В РФ, в общем и целом, должны, ибо:
СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
0 Ответить
Хорошо написано. Интересно. С удовольствием прочел ))
0 Ответить
Разумеется не должны, что тут надо доказывать.
И для особо "высокоморальных": чтобы что-нибудь делать или не делать, существуют причины и помимо долга.
0 Ответить
Василий Россихин, а что такого почетного быть сожженным и захороненным в стенке? Ну, если отбросить коммунистические уговоры, что в стенке - ужасно почетно.
Землячка успела сама умереть. А ее подельников Зиновьева и Каменева Сталин расстрелял - и сейчас их за жертв Сталина считают.
Да, был ужас Гражданской, когда брат на брата, а сын на отца. Но это было 100 лет назад.
Да, жалко тех, кто с Врангелем успел удрать, на стамбульщине было худо.
А никто не попробовал прикинуть - что бы осталось от России, если бы они победили? Когда они за военную помощь союзничков успели практически ВСЮ Россию им продать?
И как бы вернувшиеся помещички стали крестьянское быдло снова с конюшни, в стойла загонять?
Вы не читали, сколько крови пролилось в польских восточных кресах и в самом начале их оккупации и все время до 1939 года - и как в 1939 году поляки требовали РККА их спасти от их бывших холопов - чтобы их всех на ленточки не порезали, обожавшие их холопы.
1 Ответить
Татьяна Суворова, Вы абсолютно правы, была княжна.
Много что было.
Были лондонские и парижские таксисты. И часть из них действительно пошла в маки.
Были офицеры, уехавшие в Южную Америку и составившие ядро чьей-то там армии.
Были Рахманинов и Сикорский в США.
Был Российский Фашистский Союз(РФС) в Манчжурии, были Краснов и Шкуро(повешенные после войны), был русский антипартизанский корпус на Балканах - в строю несколько лет было 100.000 бывших врангелевских офицеров. А ведь воевали, потери несли - и новых сразу же рекрутировали.
А факт про проституток упомянул, когда прочитал какие княжны-эмигрантки были высокообразованные, что стали создателями французской моды.
Для моды у французов всегда своих модельеров хватало.
А девушки, при царе имевшие все и немного больше, после эмиграции потеряли все. А когда жить не на что, а умений нет, одно громкое(в РИ) имя, неизвестное никому из местных, то надо или работать, или...
1 Ответить