Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Очень интересно, жду продолжения.
Спасибо, тема серьезная.
Одно замечание - В случае, если вам выдали «подозрительный чек», не стесняйтесь и попросите других покупателей разрешить посмотреть на их чеки. Бывает, что чек не содержит конкретного названия препарата, а только группу, к которой он относится. Не может слово «анальгетик» заменить конкретный препарат, парацетамол или солпадеин. В этом случае вы имеете полное право вернуть препарат. - обычно продавцы не знают, что продают пустышки и подделки. Они скорее всего не будут мухлевать - особенно в нормальной аптеке.
Золотые слова, Игорь Ткачев, просто - золотые слова!
Также, немцы действительно уважали Ordnung и обычно не вели себя столь разнузданно, как показано в фильме. -- абсолютно точно! Про "обычно" - иначе остатки белорусов сразу бы в леса рванули, еще летом 1941го. А их допекли только в 1942-43...
Как правило, деревни не сжигались одна за одной, а их жителей всех убивали. -- деревень в Белоруссии было значительно больше чем те 9200, что немцы попалили, так что за повсеместное правило это принять нельзя
Это было "нерационально" и вредно, с точки зрения фашистов. -- именно, ибо недобитые белорусы уже в 1941 году устроили бы фрицам в Белоруссии веселую жизнь.
Прежде всего, немцы пытались установить в захваченных нас. пунктах свою власть и порядок, переманить на свою сторону местное население (воевали они в первую очередь с советами, а не с белорусскими крестьянами). -- и это тоже правда! Кинооператоры немцев в 1941 очень любили снимать торжественную встречу "немцев-освободителей" крестьянами прежде порабощенными злыми большевиками.Вот только одна беда. Шла война. Немцам позарез нужно было продовольствие. Вот и пошел сбор провианта для нужд армии. Причем - не забудем, что собирали для юберменшей-сверхчеловеков у недочеловеков, каковыми с точки зрения немецкой науки были все славяне.
А белорусские недочеловеки, видя результат заботы вермахта о том, дабы они выполняли военные законы - постепенно рванули в леса.
И немцы потерпели-потерпели - и начали политику устрашения. Мол, одну деревеньку попалим - десяток деревенек рядом испугаются и начнут честно платить все что с них положено по законам военного времени.
А вышло, (увы для немцев), не так - и начали свидетели политики устрашения уходить в леса. Сначала те люди, кого должны были отправить в Германию. Потом те, кто боялся, что его арестуют.
А уже в 1943 поперли в леса целыми деревнями. а когда лес вокруг на несколько сот километров - невозможно набрать в тылу столько войска, чтобы его весь прочесать.
Так что орднунг геноцид не отрицает. Он его только упорядочивает.
Знаете, как до сих пор хранят в Освенциме - в одном складе тонны женских волос (из них тюфяки для подводников плели), в другом складе - горы очков, в третьем складе... - и так один за одним десятки складов. Полный орднунг.
Ой, чуть опоздал подписаться...
Но, что до винтовок - так под Москвой ополченцы в бой шли с Арисаками и винтовками Лебеля, а вместо прогаженных на границе современных пушек (немцы для них в 1942 году даже производство снарядов организовали, а на 1941 год хватило тех, что захватили у границы) использовали пушки образца начала веке - из запасников музеев вытащенные.
Технически - в конце фильма, Игорь Макаров, а реально - практически уже в конце жизни.
Я всегда стараюсь сначала думать, Игорь Ткачев, а уж потом отвечать.
Ключевые слова "западная Беларусь". Западэнцы, они, похоже, что на Украине, что в Белоруссии - одного поля ягода.
Ну а то Коренево, как и Хатынь - они восточно-Белорусские.
Потому там и партизаны были, а любви к панам... не было вообще.
Ну, а что Вы там житете второй десяток лет, т.е. с начала этого века - это да, это значит, что Вы белорусских западэнцев знаете намного лучше чем я, я знаю только украинских западэнцев.
А в Вашем рассказе меня, если не расстроило, то удивило/огорчило Ваше упорство в том, как Вы меня/оппонента упорно видите жертвой "советского агитпрома" и современных СМИ (и объясняй Вам, не объясняй - не помогает).
А-а-а, Игорь Ткачев, уже пошли в ход Крым и Донбасс...
Значит и впрямь, как Вы и написали, нету у Вас никаких фактов, один треп.
Ну попробуйте включить логику. Перечитайте все то, что я уже написал.
Я брал информацию из немецких источников (правда - в переводе на русский язык).
И из польских источников 90х годов - правда, тоже в переводе на русский.
Про несчастных белорусов...
Вот - честно - поверил бы.
Кабы мой отец не был в теме.
Его пацаном мама вывозила "в деревню" каждое лето, начиная с 1933 года кажется.
И с 1937 по 1940 они ездили в деревню Коренево, в Белоруссии.
А в 1941 году поехали к бабушке на Западную Украину - и остались живы.
После войны им написал один из знакомых семьи, который до войны жил в той деревне.
Деревню во время оккупации сожгли с жителями.
Остались в живых двое из тех, кого в РККА призвали и 3-4 пацана, что в партизанах были.
Деревню восстанавливать не стали.
Меня туда папа возил в 70-е.
Дескать - вот тут жил Н.Н,, он председателем был (холмик на месте сожженного дома)
- а вот тут жил С.С., он пчел держал (холмик на месте сожженного дома)
- а вот тут жила семья П.П., с их мальчиками мы играли и в озере купались (холмик на месте сожженного дома)
... и так далее...
Удивительно. Вы в который раз прокалываетесь, рассказывая мне бредни.
То Вы упорно рассказываете мне, что будто бы я всю информацию черпаю из телика и из газет и совершенно бесполезно Вам повторять, что газет я не читаю уже лет 30(ну... 25), а ТВ не смотрю почти вообще уже лет 10. Один раз Вы вроде бы прочли и сделали мне комплимент, будто бы я - уникум... А потом пошла та же ботва про мою телеинформацию.
То рассказываете о сожженных НКВД деревнях...
Кстати - я тут почитал, так только с людьми, вроде бы, немцы пожгли не 200 - а под 3000 деревень!!!!
Ну, понятно, что каратели, что в основном - украинские шуц-полицаи, но и немцы тоже в стороне не остались. И жгли и пр...
Ну как белорусы могли ненавидеть Красную Армию - когда она их от этого ужаса спасла?
Хотя... АКовцы - могли.
Золотые слова, Панталык Тимофеев!
Игорь Ткачев, когда есть факты и им нечего противопоставить, некоторые честно сознаются в своем незнании, или даже - меняют точку зрения. Тем более, что факты те приводили сами гитлеровцы, а потом - польские исследователи той гитлеровской провокации... А не страшный Сталин со своими клевретами.
Но некоторые -- переходят с фактов (которые есть и не в зуб ногой) на тех, кто эти факты привел.
Удачи Вам в Вашей свободной и мизантропической жизни.
Мне любопытно - как заявленная Вами ненависть белорусов к партизанам и красноармейцам соотносится с тем, что за помощь партизанам гитлеровцы сожгли почти 200 белорусских деревень вместе с жителями.
А про сожженные НКВДшниками вместе с жителями деревни - это интересно.
Это не из бюллетеня Геббельса про Хатынь? Источники Ваших знаний - где? Рассказали знакомые? Рассказали незнакомые?
Игорь, Вы слишком широко задаете вопрос.
Всю правду обо всем на земле и на небе я, разумеется, не знаю.
Но про Хатынь я знаю, могу поделиться, если Вы не знаете.
Хаты́нь (возможно, от белор. хата — дом) — деревня в Белоруссии, уничтоженная 22 марта 1943 года карательным отрядом в качестве мести за убийство нескольких немецких военнослужащих. В соответствии с принципом коллективного наказания 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам. В карательной операции участвовали «118-й шуцманшафт-батальон» и особый батальон СС «Дирлевангер»
В 118 шуцманшафт-батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН.
А батальон "Дирлевангер" был просто зондеркомандой СС (под командованием Дирлевангера) (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger) — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС.
Так вот - немцы оцепили, а украинцы грабили(и расстреливали), сгоняли к тому сараю(и расстреливали), а потом облив бензином подожгли тот сарай - и тоже расстреливали всех, кто сумел выбить горевшие ворота.
Мне жаль, что с Вами так жутко обошлись, что Вы забыли, где белое, где черное и красное у Вас стало черным и обратно никак не перекрашивается.
Вы бы попробовали, как некоторые другие люди, запутавшиеся в пропаганде, включить мозг и обдумать аргументы.
Если в Катыни нашли полторы тысячи польских офицеров из заявленных поляками 22.000 - куда делись остальные 20.5 тысяч?
Откуда вообще взялась цифра 22.000? -- Почитайте польские источники и Вы там найдете, что "кто-то" посчитал всех офицеров польской армии до войны, затем посчитал всех, кого он точно знал - убили, просуммировал всех тех, кто в Англии и кто у в польском корпусе.
Недостача оказалась 22.000.
Вариант - их убили на войне, а пан и не знал - не рассматривался. Раз пропали - значит убил Сталин.
Кого-то из "убитых Сталиным" потом потом нашли. Но в историю сталинского преступления это не попало.
Когда в 1943 немцы начали раскапывать могилы, они сами все фиксировали.
И гильзы от Вальтер ППК производства 1941 года(новый стандарт) и бумажный шпагат, которым связывали руки перед расстрелом и многое другое.
Достаточно только подумать - и многое становится понятным.
В 90е в эту кашу влезли поляки. Я сам читал душераздирающее описание результатов раскопок безымянных могил, в которых, как они были абсолютно уверены - лежали поляки.
Это было и в Катыни и в Медном.
И в Катыни они поэтически описали трупы польских офицеров, покрытые нежной весенней березовой листвой.
Идиоты.
Когда в Смоленске береза лист дает? В мае? У нас - в конце мая-июне, но Смоленск южнее.
А когда банные березовые веники вяжут? В мае-июне - тогда лист крепко держится. Сыпаться березовый лист начинает в июле-августе. Так когда - по результатам изысканий поляков расстреливали... тех, кого они нашли? Раз все в листьях - значит конец лета - осень.
И ведь ни немцев ни поляков никто за язык не тянул. Сами публиковали итоги преступлений Сталина.
Правда не всем приятна.
Жду толерантной атаки политкорректности.
Их может оскорбить уже хотя бы тот факт, что Хатынь жгли украинцы.
Немец отдал приказ, немцы стояли в оцеплении, а убивала украинская полиция.
А насчет катынского расстрела - Вы ошибаетесь, тут тоже свои правила.
Положено свято верить, что именно русские в апреле 1940 года стреляли там поляков, связав им руки немецким шпагатом из немецких пистолетов патронами, произведенными весной 1941 (немцы замой1940/1941 изменили технологию производства патронов - и сами зарегистрировали находку в яме именно таких патронов)
Правда не всем приятна.
Жду толерантной атаки политкорректности.
Их может оскорбить уже хотя бы тот факт, что Хатынь жгли украинцы.
Немец отдал приказ, немцы стояли в оцеплении, а убивала украинская полиция.
Да, плохие дороги.
Да, В Европе - дороги хорошие.
Одна беда - когда в Германии недавно грянули "сибирские" морозы, до -15, у них по весне вышла из строя треть дорог.
А если бы у них, как у нас, до -25 иди до -30 доходило бы каждую зиму?
Воистину - человеческая дурость не знает границ.
В "Москва слезам не верит" одна из героинь вначале "ловила" в библиотеке, а в самом конце - уже просто ходила на кладбища - вдруг кто, симпатичный еще, подвернется из вдовцов.
Сергей Дмитриев, вот эта штука вообще одноместная. Из Швеции. А сейчас часто пишут про английский Peel P50 - он считается самым компактным...