Верекс Лионский
- Профиль
- Комментарии
Mаша Романофф, жива или лжива, вопрос ещё. Кстати, как насчёт брощенных детей в мусульманских странах, насчёт сирот и т п? Живут, видимо, в вечном позоре, не зная 12 поколений предков, не смея считать себя мусульманами. И потом, мусульмане не этнос, они разные в зависимости от места проживания, так что обобщать это заниматься мифотворчеством приравнивая его к фактам. Всё равно, что встретив нескольких французов бравировавших тем, что происходят от Карла Мартела, я сказал бы, "традиция хорошо знать свои корни и предков жива и чтима у французов".
А нежелание ассимилироваться (точнее интегрировать в общество, для чего отказ от корней вовсе не необходимость) имеет иные причины.
Занятно, кроме самых известных фраз, многие правильно выбрать помогло только знание французского.
С каких это пор сыр стал "классическим французским десертом"? Или составивший тест ни разу не видел меню "классического французского ресторана"? Иначе увидел бы, что написано "сыр ИЛИ десерт". Сыр это сыр, десерт это десерт. В некоторых ресторанах предложат и то и другое.
Евгения Комарова, а я по отцовской линии знаю только до прадеда и его братьев, даже не знаю имени его отца, по материнской линии и по линии бабушки с той стороны, то же самое. Лишь со стороны бабушки с отцовской стороны знаю пра-пра-прадеда, ито потому что в своё время бабушка рассказывала про своего прадеда. Вот вширь очень разветвлённые деревья, так что только в интернете смог составить максимально полные версии. Причём пока что ни в одном однофамильце не удалось обнаружить родственников, потому что самому старому лет 70, то есть он не помнит настолько вглубь, чтобы найти связующее звено, даже если его предки из тех же мест что и мои. По линии матери фамилия крайне редкая, потому что в основе лежит женское имя (что почти не распространено у армян) некоей прародительницы якобы возглавившей сопротивление захватчикам когда все взрослые мужчины рода (которые стало быть иначе именовался до этого, только поди узнай как) погибли. Действительно это имело место, или "родовая легенда" не представляется возможным проверить, однофамильцы, которые все между собой родственники, но нашим не известные, не стали ни в чём помогать в поисках (мол, наши старики ничего кроме туманных легенд не знают, незачем с ними связываться), только просили сообщить если я что-нибудь раскопаю, как будто это возможно сделать в интернете: )
Во время составления генеалогического дерева приходилось часто говорить, что я не заставляю никого общаться против своей воли, да и по любому за небольшими исключениями продолжать общаться будут как и до этого, то есть небольшими ветвями большого дерева. Но было очень интересно всем этим заниматься, а тем более встретиться с родичами про которых ни я не знал, ни они не подозревали о моём существовании.
Евгения Комарова, вам ещё повезло, знать историю своего рода на 20 поколений это роскошь доступная далеко не каждому. Но стало быть не "любой еврей мира знает к какому колену он принадлежит и откуда пошел", как было заявлено выше Лаурой Ли.
Всё же, войны, нашествия, переселения, уничтожения документов, какая уж тут генеалогия. Меня, собственно, задевают только слова "любой/подавляющее большинство". А в остальном особых разногласий нет.
Евгения Комарова, "никакого отношения не имеют" утверждать просто глупо, такое же отношение какое современные греки, армяне, ассирийцы имеют к своим древним предкам. В общем, как выяснили, речь шла не о юдофобах вовсе, но об исследователях пытавшихся разграничить собственно историю еврейского народа и государств Израиль/Иудея от библейских мифов.
Кстати, к обсуждению статьи это всё же относится, может быть не настолько насколько современные евреи относятся к древним, но всё же, всё крутится вокруг важности знать своих предков: ) Впрочем, действительно, лучше продолжить в другом месте.
Евгения Комарова, чтобы отстоять своё право на землю вам нужна крепкая армия и заокеанская поддержка. У вас есть и то и другое. Иначе никакая традиция не поможет.
А до Германии где ваши предки жили, к какому колену принадлежали тоже знаете или можете лишь предполагать?
Лаура Ли, дело не в евреях и мусульманстве, дело в обобщениях. И вы и Маша не раз повторили слово "любой", что далеко не так.
Потомки пророка? Ну да, один мой друг утверждает, что он прямой его потомок, правда, родословная хранится у его отца, как у главы рода, но предков своих как он, так и все его сверстники (под 50 лет и младше) знают лишь обрывочно, не говоря уже о молодых поколениях. У тех явно не первоочередная задача знать наизусть кто кого родил.
Евгения Комарова, нет, про такого даже не слышал. Я имел в виду Финкельштайна и Зильбермана. То есть вот так вот все вы от определённого реально существовавшего человека, Авраама Тераховича, не знаю фамилии, происходите? То есть не эпоним это, не легенда, а таки прямой ваш "праотец"? Библейская традиции и история с археологией разные вещи.
А "юдофобом" принято называть любого, кто усомнится в незыблимости Торы как исторического источника?
И ещё мне непонятно, как может быть еврей юдофобом?
Заметьте, я не говорил про "право на землю предков", это совсем другая песня, не из этого репертуара.
Mаша Романофф, что-то у вас все примеры курдско-турецкие, а у меня магрибские. И у меня тоже есть определённые обоснования сильно усомниться в ваших обобщениях.
Кстати, а ваши университетские знакомые не рассказали вам что делали их предки в Анатолии лет эдак сто назад и как благодаря их "стараниям" для таких как я утрачена всякая возможность знать своих предков далее чем на четыре поколения?
Лаура Ли, то есть сами сотворили свой миф и свято в него верят? Вообще-то Адам с Евой ещё не евреи, даже согласно этим легендам. Или по вашему любой еврей свято верит во всю эту библейскую генеалогию и в то, что он прямой потомок Авраама в прямом смысле? Уж по крайней мере двое евреев из Израиля в прошлом десятилетии в незыблимости этих традиций усомнились.
Mаша Романофф, а почему вы думаете, что я не спрашивал? Потому меня и удивило ваше заявление. Правда, среди них не было выпускников университета, а всё больше жителей неблагополучных пригородов, может это немаловажная деталь? Так что не стал бы я говорить "любой" в отношении никакой группы людей.
"Но еще не поздно, ребята, пока еще не поздно, собрать и записать, что знаешь и помнишь, для своих потомков."
Абсолютно верно! И пусть даже не для своих, если таковых не имеется. Просто кто-нибудь в роду должен этим заняться, для последующих поколений, может быть кому-то это и окажется нужным.
Лаура Ли, "любой еврей мира знает к какому колену он принадлежит и откуда пошел"
Ой ли... Учитывая, что история (а не библейская мифология) не пришла к единогласному ответу по поводу времени возникновения еврейской нации, такое заявление явное преувеличение.
Слабо верится, что большинство мусульман Франции младше полтиника были воспитаны на таких традициях. Скорее всего в эмиграции традиции постепенно испаряются. Старики да, многие знают своих предков, знают какого они рода-племени (в буквальном смысле слова), в Магрибе в роду из старейшин есть тот, кто заведует "памятью рода". И опять же, назвать своих предков пусть даже на 5-6 поколений сможет далеко не каждый.
Елена Голивкина, ждем еще статей))