Верекс Лионский
- Профиль
- Комментарии
Наталья Смирнова, дело не в "цивилизованности страны", а в личной цивилизованности и алкоголиков (и алкоголичек) хватает и в Европе. Просто вас больше, вот и проблема больше: )
Александр Петров, если пить, то уж точно не суррогаты, но в любом случае, полностью согласен, что главное, это не забывать про то, что потреблять нужно с умеренностью, чтобы получать удовольствие от выпитого.
Сергей Новицкий, смотря что называть регулярно. Бутылка хорошего вина за обедом/ужином, даже каждый день если и повредит, то только кошельку. Да и "любить выпивку" можно по разному; виноградари как-то и пьют регулярно и хорошими мужьями и отцами бывают.
Татьяна Павликова, разбавляли (и то не повсеместно) водой прежде вино работающие в поле крестьяне, по крайней мере те, кто на виноградниках работал. Разбавляли чтобы с одной стороны утолять жажду, а с другой, чтобы такое утоление не мешало работе. Как белое, так и красное, тут уже от предпочтений зависело. У некоторых виноделов видел сохранённые от дедушек фляжки-часы, то есть по тому на сколько опоржняется фляжка крестьянин знал, что вот половина утра прошла, а вот и полуденный перерыв на обед. Ну и в монастырях разбавляют во время поста. Но за столом это неуместно, так что в рабочий полдень лучше бокальчик нормальный, чем два разбавленных
Ведь даже в больницах вино предлагают не разбавляя его ничем
Татьяна Павликова, не видел, интересно глянуть. можно ссылочку или ключевое слово? А про парадокс этот французы не знали бы, если бы не американцы, наверное: )
Зинаида Островская, давайте без "господ", окей? Какая уж там "дискуссия", вы со знанием дела выдаёте откровенный бред (это даже до мифа не дотягивает) выдавая его за "обычное поведение французов". Я же не говорил, что "никто не разбавляет", чудаки везде есть, но это не значит, что по ним можно судить о большинстве.
Вина же, которые разбавляли греки, были несколько иной структуры, с нынешними сухими винами мало общего.
Ладно, сейчас появится жандарм и выпишет штраф за "оффтоп"
Люба Мельник, слушайте, ващи жандармские методы достали уже, правильная вы наша. Смешно, ну так посмейтесь, говорят это жизнь продлевает. Тема не закрыта, стало быть можно комментарий оставлять. Кто-то и на более ранние сообщения отвечает.
Блин, думал, наконец попался форум, где можно дискутировать без виртуального мордобоя, так не одно так другое, нет мордобоя, зато модератор-полицейский.
Адьё.
Гертруда Рыбакова, "Что все должны были честно трудиться? Что нельзя было воровать и грабить?" Кто сказал?) А откуда мистеры-твистеры-владельцы заводов как грибы после дождя появились сразу после прихватизации? Конечно, с заводов и фабрик выносили многие на всех уровнях, но больше директора всё равно не вынести. Вот и получается, что "выбранный" хапал больше всех, а когда пришло время просто отмыли наворованное. Или вы не помните "бригады комунестичегокуда"? Вы говорите про то "как должно было быть", а не как было. А то, что сейчас, судя по рассказам очевидцев, "ещё хуже", не говорит о том, что прежде было идеально.
Гертруда Рыбакова, а если эти черты были присущи основной массе советских людей, куда ж они улетучились буквально с 90 на 91й? Может не так чтобы основной массе, может некоторые только показухой занимались, потому что сверху такая установка была задана. А как только наверху дали понять "нам по фиг", тут и пошло, и честь с достоинством, и грамотность и прочее, а особенно интерес к культуре других народов, особенно тех что "понаехали тут" и там. Если все вышеперечисленные чувства были присущи основной массе, как получилось что они так сходу потерялись?
Александр Яковенко, "Совок-это неумение выслушивать собеседника, обливание поголовное грязью чужого..." получается и французские политики во время предвыборных теледебатов типичные совки
Марианна Власова, положим, неиностранец тоже понять не может, определяют чисто интуитивно и чаще всего безошибочно А вот внятно объяснить "кто такой совок", пока что не получается. А надо ли? Всё равно, как показывает и статья и обсуждение, разные люди дают разное определение этому явлению. И в статье что-то не очень эта тема раскрыта. Если брать только описанные параметры, такого "совка" можно найти если не в любой стране мира, то по крайней мере во многих. Ведь не только и не столько это делает совка совком.
Андрей Лебедкин, киевские братаны и Рюрик если и были, то в учебнике 7 класса, хотя что-то не припоминаю.
Анатолий Рогозин, Вундеркинды и уникумы сами уже что-нибудь пишут в 12-летнем возрасте, не говоря уже о том чтобы "дойти до всего что в учебнике не говорилось". И нет нужды "прочёсывать библиотеки" чтобы найти информацию дополняющую учебник. Если это было возможно в провинциальном городе Грузии (не без труда, конечно), неужели с этим было намного труднее в Латвии? Был бы интерес и желание. Не знаю когда учились вы (предполагаю 73-74 год, поскольку судя по вашей дате рождения, разница у нас день в день 6 лет), но детская энциклопедия (та, что в жёлтом переплёте) была доступна уже в начале 60-х, во всяком случае в библиотеках. Объявлять весь учебник "ложными предпосылками" как и объявить его "идеальным пособием" не более, чем кидаться в крайности.
Ладно, давайте по порядку:
По вашему рассказать дополнительную информацию не содержащуюся в учебнике это "поделиться секретными сведениями"? Опять ваши крайности - или только учительницу слушать, или учебник выбросить. А как успевала, это уже от учителя зависит. В другой школе была учительница, которая вообще ничего не рассказывала, - за урок она успевала вызвать нескольких учеников и выставить оценки, затем по очереди выходили к доске и читали следующий параграф, после вопроса "всё? поняли?" вызвать ещё парочку. Шикарные "знания" давала. Главное, что всех устраивало и за программу не вылазила. А умеющий читать человек не может прочесть хотя бы заданный урок дома? Учебник читай дома, а на уроке слушай учителя.
Если "тогда" можно было найти хотя бы энциклопедии и некоторые дополняющие книги даже у нас в провинциальном городке Грузии, наверное это было возможно и в других республиках, не говоря про РСФСР. Причём часто бывало книги не выдавали попросту потому что тёте в лом было в хранилище идти, вот и говорила "нэту такой книга", в надежде что вредный пацан исчезнет, а не подаст другую карточку "тогда вот эту поищите" А школьный предмет это "обязательная программа" (ито для некоторых вовсе не обязательная была, подумаешь история, вот алгебра-геометрия-физика-химия, это обязательно, это серьёзно), а всё что за её рамками - если есть желание, время и возможность. "если чуть-чуть больше, то это картины не меняет" - почему ж не меняет? восполняет те пробелы, что вас травмировали. В разы больше невундеркиндовский моск ниасилит.
Можете уточнить что этот учебник "попутал"?
Кому должны? Учащимся средней школы 6-го класса. Общую картину для определённого периода истории. Речь не о событиях, речь об общей картине феодального общества (в рамках дозволенного в советские время, с обязательным упоминанием "движения народных масс", разумеется). А по вашему не нужно было вообще отдельную страну брать "для примера" потому что события в Англии, Франции, Испании, Италии или Германии развивались по-разному?
Авторам учебника наверняка упомянутые вами названия были известны, только не было целесообразно ставить их в курс программы... Да, о них не говорилось отдельно в программе, но как минимум Бургундское королевство было на картах в атласах по истории 6 класса (да и на контурных картах), которые в наше время (в 79м году) выдавались вместе с учебниками в конце предыдущего школьного года. Если при вас такой практики не было, уж по крайней мере можно было их купить в книжных магазинах. Ясное дело, первым делом о Бургундии был задан вопрос учительнице и получен ответ (а та, из другой школы, сказала бы "это вам не нужно"). Что касается Аквитании, Нейстрии и Австразии, да, об этом я узнал из БСЭ (заменявшей тогда википедию), когда стал шарить по Хлотарям да Хильперикам. А вы считаете, что упоминание названий отдельных частей франкского королевства так принципиально в 6-м классе? Вы ещё Баварию не упомянули. Может ещё посетуете на то, что генеалогию Меровингов не привели?
Было достаточно упомянуть про распад империи Карла Великого в 4м параграфе.
А с какой радости германцев потянуло туда-сюда говорилось в конце предыдущего курса, то есть в 5-м классе. И вот опять, я больше запомнил рассказ учительницы, а не то, что не упомянули авторы учебника.
"Лучше бы не было времени на историю вообще" - а многие так и делали, отзубрив параграф, получив пятёрку, и всё благополучно забыв занимались "более нужными дисциплинами".
Может вы предложите ваш вариант замены учебника, хотя бы на своём сайте? Чтобы ВСЕ события заслуживающие внимания упомянули и история ВСЕХ стран с разными путями развития была представлена.
Упоминание имени нормандского герцога в тексте столь принципиально? Так и написано "мелкое недоразумение"? Или это уже ваши выводы? Пардон, я не вундеркинд и наизусть учебник не помню, и под рукой его давно уже как нет, пусть после крестовых походов, не трагедия. А вы хотите, чтобы рассказали ещё и о гептархии, о проблемках с викингами, о датском завоевании, о викингско-франкских разборках, биографию Вильгельма Завоевателя? Кратко о том, что происходило на британских островах до завоевания нам рассказала учительница когда подошло время (как раз после крестовых походах), ведь нигде не было сказано, что учебник предназначен для самостоятельного изучения курса истории. Продолжая вашу логику "зачем тогда учебник", можно сказать "зачем тогда учитель" и вообще урок? Можно ведь дома ознакомиться с материалом, написать и сдать работу, потом получить назад с оценков. Можно учителя и не видеть вообще, на фиг он сдался вообще.
Кстати, не помню действительно ли сказано "ещё в середине XI века" или приведена дата в тексте, но 1066 вынесен в "важнейшие даты" на форзаце.
Не так просто найти адекватную фотографию замка? И это при всей массе печатной продукции? Позвольте усомниться в том, что на постсоветском пространстве в книжных магазинах не найти альбомов "Замки *****", как в лучшие годы соцдействительности. И опять же, вы не ходили в кино? - Викинги, Тайна бургундского двора, юный робин гуд, возвращение Робин Гуда, выбор не такой большой был, но уж побольше чем рисунок давно исчезнувшего замка в детском учебнике.
По литературе - не то что "полная туфта", но впечатление создавалось, что все писатели входившие в школьную программу были коммунистами. И это кроме чисто "партийной" литературы, которую заставляли читать ещё в 8м классе. Насильно мил не будешь: )
То, что этот учебник, который повторяю, был вполне сносным для того времени, остался без изменений сегодня (когда информации вокруг несравненно больше и есть с чем сравнивать), говорит только о том, что получается история на хрен не была нужна в школе, а сегодня тем более, когда главное это уметь считать и управлять. А кому нужна, те и так найдут способы получения нужного материала. Заодно не нужно новый учебник разрабатывать, опять же экономим. Хотя этот учебник не помешал многим стать историками или хотя бы любить этот предмет.
Не знаю кто такой товарищ Агибалова, но вы здорово абагнули то что я сказал, чтобы подвести под тему о "хреновом учебнике". (надо же, только после того как запостил, узнал, что Агибалова автор учебника. А я как-то не обращал внимание на авторов, из всех запомнил только Колмогорова по геометрии, и то потому что его сильно материл сосед помогавший мне двойки исправлять )Кроме как на странице с комментариями согласных с вами, пока что я как-то не встречал людей, в том числе и историков учившихся в школе в то время, так измученных этим учебником.
У нас тоже был предмет "История Грузии" раз в неделю, причём ещё менее обязательный чем основной курс. Но я не об этом, я о том, что невозможно было в учебнике изложить историю разных стран существовавших на территории Союза и имевших гораздо бОльшее значение, нежели Аквитания с Нейстрией. Не успели бы ученики пройти весь курс за год, даже при условии, что все уроки имеют место, что никаких чп типа "училка заболела, замены нет, гуляем" не происходит.
В каких "списках" Фарамонд присутствует? Вопрос как раз давно уже решённый и изученный. Историки не придерживаются такой версии про Меровея, а упоминают эту легенду. И существование отца Меровея, Хлодиона сегодня в "официальной истории" не вызывает сомнений. Так что кто-то уже разобрался с этим подробно, вы бы поискали инфу. Как и с датой основания Бургундского королевства со столицей в Лионе (я глянул то, что мне ближе), которое у вас почему-то приходится на 443 год (год расселения бургундов в Сабаудии), хотя столицей был отнюдь не Лион в то время, а Женева (предположительно). Лион был взят между 470 и 474 годами. И только при Гундобаде из трёх столиц главной стал Лион.
Про Рюриков с Олегами, тут вам видней.
На оценки в табелях и тот ужасный учебник не влиял - кому история необходима была как горькая таблетка которую нужно было проглотить чтобы не подпортить количество очков, ну мало ли, для медальки, для баллов при поступлении, те зубрили, сдавали и получали свои пятёрки в дневники и табели. И в вузы также поступали. Да, ваш сайт не является учебником и главное, что деньги налогоплательщиков его не финансируют, но от человека в пух и прах разгромившего учебник, видимо сильно травмировавший некоторых учеников, вправе было ожидать отсутствия каких-то неточностей. Ато ведь придраться можно к чему угодно. Уже написал, "почему ж свой вариант не предложите", да посмотрел следующее сообщение, - ну добро, опубликуете попунктные претензии к учебнику, народ посмотрит. Лично мне было бы интересно почитать, тем более после этого диспута.
Марианна Власова, просто - как можно вести свой род от Марго, у которой не было детей? И потом, вряд ли пресловутую Королеву Марго можно назвать "одной из прекраснейших дам своей эпохи", в то время как Маргарита Ангулемская действительно, была и прекрасна собой и умна (не каждая королева писательницей была) От неё происходили Бурбоны Франции, Испании, Италии, то есть упомянутая Маргарита из романа приходилось роднёй Бурбонам.
Да, а третья из них не подходит ни по стране, ни по эпохе
Вообще-то культура эта носит имя окситанской, а "альбигойцами" их называли как раз их противники. Сами они называли себя "добрыми христианами" или просто "добрыми людьми", как и окружавшие их католики (в конце концов, далеко не все в Окситании были катарами в то время).Да и слово "катар" довольно
Арно Амори на момент резни в Безье был аббатом Сито, архиепископом Нарбонны он стал уже после этого.
"Прованс был разорен" Просанс был затронут этими войнами лишь частично, разорён был скорее Лангедок, точнее земли принадлежавшие прежде графам Тулузским и Тренкавелям.
Честно говоря, легенды о катарах, большая часть которых появились в романтическом XIX веке, которые говорят о неких "сокровищах катаров", "замках катаров", связывают их с некромантией и магией попросту осквернение памяти безвинно погибших.
"ведущую свой род от прекраснейшей из дам своей эпохи – Маргариты Наваррской, королевы Марго" имя "королева Марго" ассоциируется в первую очередь с Маргаритой, дочерью Генриха II, а не с сестрой Франциска I, которую вы и имели в виду.
Елена Голивкина, ждем еще статей))