Евгения Комарова (aguna)
- Профиль
- Комментарии
Даниил Гредин, наиболее известная сицилийская модель семьи - это "семья" во главе с Доном, т.е. - сицилийская мафия...
Лично мне такая модель не слишком симпатична...
Собственно, крепкая сицилийская или, скажем, чеченская семья (род, клан), ставящая интересы семьи превыше законов и интересов общества в целом - это полюс, противоположный полюсу "павликов морозовых". А модель нормальной, здоровой семьи находится где-то посередине...
Елена Макарова, можно обойтись и без цитат из Вики - нас тут никого в гугле не забанивали, и читать все умеют...
А теперь по существу : ни моих родителей, ни меня с братом никогда не били и не наказывали, и я своих двоих без этих "воспитательных методов" вырастила. Принцев и принцесс в нашей семье никогда не было и сейчас нет.
Юрий Лях, если ребёнок "обманывает внаглую, делает что-то назло, начинает хамить" - значит, "ломать на корню" нужно не ребёнка, а свою манеру воспитания и обращения с ним! Когда ребёнок проявляет описанные вами элементы агрессии по отношению к родителям, закрывается от них ложью - значит, родители УЖЕ допустили тяжёлые ошибки в воспитании, и семье срочно нужно к психологу, причём именно ВСЕЙ СЕМЬЕ...
Сергей Иванов, по-видимому, мы с вами по-разному понимаем значение слова РАСПОРЯЖАТЬСЯ. Разговаривать с ребёнком, объяснять ему, показывать на своём примере, убеждать его в своей правоте - это называется ВОСПИТЫВАТЬ. А РАСПОРЯЖАТЬСЯ - это значит вести себя по принципу : "Я тут старший, как я сказал, так и будет, а тебя не спрашивают, ты вообще права голоса не имеешь. А не будешь делать так, как я сказал - будешь наказан."
И вот именно такой способ обращения с ребёнком я считаю не только недопустимым, но и малоэффективным...
Даниил Гредин, представителями власти являются в любой стране именно представители власти, а не родители (извините за "масло масляное"...). Родители, как и все прочие граждане, обязаны подчиняться законам и представителям власти. Родители не имеют права в своей семье устанавливать законы, противоречащие законам страны проживания. Законы устанавливаются государством, а не родителями, и карать за невыполнение законов имеет право только государство. Т.н. "законы", устанавливаемые в семье, имеют право на существование только до тех пор, пока не переступают границы законов, установленных государством.
Право на насилие как средство пресечения либо принуждения принадлежит исключительно государству. Права на физическое насилие как средство пресечения либо принуждения не имеют ни семья, ни государство. Государство получает это право только в качестве реакции на насилие или его угрозу. Семья такого права не имеет. Пункт.
Даниил Гредин, законы одинаковы для всех, их не пишут отдельно для "адекватных" и отдельно - для "неадекватных", не говоря уже об упомянутой вами сложности определения "адекватности". Вот, например, в некоторых мусульманских семьях считается совершенно "адекватным" убийство девушки, "опозорившей" семью - т.е., имевшей добрачные сексуальные контакты или собравшейся выйти замуж за немусульманина. Так вот: если эти мусульмане живут не в своей стране, где это "адекватно", а в европейской, их будут судить по законам этой европейской страны...
Леонид Сурженко, право родителей распоряжаться в семье ограничивается законом - равно как и право начальника распоряжаться на рабочем месте. Закон не даёт родителям права на применение физического насилия в отношении ребёнка. Закон требует обязательного посещения ребёнком школы. Всё. Остальное находится в руках родителей - в России, по крайней мере. У нас в Германии закон запрещает родителям не только бить, но и унижать своих детей. Детей могут отобрать не только у родителей-алкоголиков или наркоманов, не только у тех, кто их бьёт, но и у тех, которые, например, постоянно кричат на своего ребёнка, называя его ругательными и уничижительными словами.
Вы считаете, что никакие законы не должны запрещать родителям бить своих детей или иными способами издеваться над ними? Вы полагаете это священным правом родителей? Вы в состоянии понять разницу между словами "воспитывать" и "распоряжаться"? Дети - не имущество, не собственность родителей. Они - личности, люди, хотя и с ограниченной ответственностью (до определённого возраста), и они имеют все права человека - в том числе право на физическую неприкосновенность и на собственное достоинство.
Даниил Гредин, принципы отношений между людьми, группами людей и государствами действительно во многом схожи. И одним из таких принципов является допустимость насилия только в ответ на насилие или на угрозу жизни и здоровью. Как раз для соблюдения этого принципа и существуют законы внутри государств и международные договора.
Даниил Гредин, отнюдь. Во всех цивилизованных странах существуют либо отдельные Семейные Кодексы, либо соответствующие разделы в Гражданских Кодексах.
Леонид Сурженко, это вы, похоже, читаете собственные мысли между строк комментариев оппонентов, а не сами эти строки...
Из каких моих слов слов следует, что в семье должно заправлять государство??? Государство посредством законов всего лишь определяет рамки допустимого и недопустимого. В данном конкретном случае государство определяет как недопустимое физическое насилие в отношении ребёнка. Пункт. Во всём остальном решение за родителями.
И не приписывайте мне вашу собственную абсурдную логику : если государство запрещает ребёнка бить - значит, государство вообще лишает родителей права его воспитывать по своему усмотрению. Эта, с позволения сказать, "логика" напоминает мне старый анекдот о женской логике, где женщина, которой муж сказал, что она неправа, возмущённо кричит : "Ах, значит, я неправа? Значит, я говорю неправду? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит, я собака? - Мамааа, он обозвал меня сукой!!!"
Ваша манера дискутировать имеет название - это демагогия. Как известно, одним из приёмов демагогии как раз и является доведение утверждения оппонента до абсурда. Учитесь искусству дискуссии!
Леонид Сурженко, ребёнок - не имущество, чтобы им "распоряжаться". Недопустимость телесных наказаний как в семье, так и в образовательно-воспитательных учреждениях устанавливается законом, а закон должно соблюдать.
Впрочем, весь этот мой пассаж - не для россиян, привыкших к тому, что "закон, что дышло...", и не привыкших считать ребёнка личностью, к которой следует относиться с уважением. Сколько неуважения к личности ребёнка в самой постановке вопроса : имеют или не имеют родители права распоряжаться в семье! Не имеют, уважаемый автор! Принимать решения, брать на себя ответственность - да, а распоряжаться ребёнком - нет.
Господи, ну, дойдёт ли когда-нибудь до всех людей на земле, что бить более слабого, а тем более - зависящего от тебя человека абсолютно недопустимо? Это унижает и травмирует душу обоих - не только того, кого бьют, но и того, кто бьёт...
Игорь Ткачев, не могу ограничиться "плюсиком" - просто каждое слово в точку, и под каждым готова подписаться!
Ксения Печий, спсип, люлёк!
Мария Волкова, желание нравиться - это не женский УМ, это инстинкт, на уровне подсознания...
И давайте, в самом деле, прежде, чем спорить о женском и мужском уме, определимся с понятиями. Итак : что Вы понимаете под словом "ум"?
Мария Волкова, слава Богу, что мне не приходилось на "рынке невест" конкурировать с маникюршами и секретаршами! А знаете, почему? Да очень просто : потому что МОИ мужчины на такие рынки дешёвого ширпотреба не заглядывают. Они, знаете ли, предпочитают бутики...
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...