• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Михаил Ковалев

Откуда столь девственная чистота и полное отсутствие знаний экономики? Гляньте на бумажку , чистую. Это бумага, ею можно делать только то , что можно делать бумагой. Гляньте на доллар. Это испачканая бумага. Ею можно делать меньше , чем чистой. Возьмите , газ , нефть, лес... , всё то, что добывает и обеспечивает свой рубль Россия. Надпись на долларе о том, что он деньга, можно аннулировать в Вашингтоне. Не очень умное дело было копить эту макулатуру и цифирь на счетах. А вот потребительные свойства газа и реальных товаров не меняются от того , что вы наклеите на них цифирь: есть только после выдаче владельцу бумажку... Цена не имеет отношения к потребительным свойствам товаров.

Лидеры "двадцатки" о чём-то договорились по мерам борьбы с кризисом. Вероятно , подключили к этим договорённостям и Муаммара Каддафи, а он стал использовать эту информацию к односторонним выгодам... Это первое, что приходит в голову, глядя на то , с каким остервенением на него набросились... Какими бы не были действия Каддафи они не оправдывают убийства его без суда и следствия, с показом на весь мир глумления над его телом, сначала при самом убийстве, а затем и на всеобщем обозрелише... Побойтесь Бога, Ведь и дети смотрят телевизор, и слабые души. Но самые могучие лидеры самых могучих держав не управляют процессами, которые идут в глубинах финансовой системы глобального финансового империализма.Есть способы борьбы, но для этого надо тщательно и не один год изучать марксизм и понимать его... Этот способ не включает в себя бомбёжек Ливии , свержения законных правителей, и публичного убийства их своими беспилотниками...

Один в один дорожка по которой уже прошла Европа и США. Только не написали, что Россия наклепала десятки триллионов бумажных рублей и всучила их по всему миру , как реальные деньги... И вдруг все сообразили, что отдают свои товары за крашеную бумагу... Функция денег - мировые деньги и пока их исполняют доллар и евро. Они и породили кризис. Рухнет евро - лопнут счета и сбережения /некоторые использовали доллар, как средство накопления, сокровище/. Всё лопнет и обратится в прах. Попробуйте потребовать у США и НАТО уплаты долгов и вкладов из их банков... Мигом утратите легитимность и получите бесполётную зону над своей страной с убийствами без суда и следствия пленных вождей, разумеется в интересах защиты прав человека и демократии. Мир рухнул. Нет ООН, нет законных валют..., нет морали, нет международного права... Бомбардтровки и вторжения рождают власть! Не очень уютно в этом мире...

18 октября 2011 в 10:22 отредактирован 18 октября 2011 в 10:30 Сообщить модератору

Олег Ветер,Это справедливо.Очевидно, вам никогда не приходилось голодать... Кто может называться рабочим , пролетарием? Человек , который за свой труд получает заработную плату, независимо от её размера! Это и учитель и учёный и актёр, рабочие на заводах... Все кто получаеет зарплату за свой труд!! Старушка, которая сдаёт в наём студентам свои квадратные метры, мелкий буржуа, ибо она получает доход через использование мёртвого предмета. Золотой дворец, выстроенный на зарботанные Гейтс-Джобс в виде зарплаты, просто имущество пролетариев, приносит одни убытки в виде налогов. Постыдный барак , сдающийся внаём несчастным советским людям из Средней Азии, капитал , приносящий доход своему владельцу. Чёткое понимание отличий в этих ситуациях не было характерно для советской "системы понимания капитализма и коммунизма"! Что и делало его ошибочным и это сыграло свою вредную роль в затемнении мозгов и ликвидации СССР.

Олег Ветер,Разделение труда достигло столь глубокого уровня, что любой продукт создаётся усилиями буквально всего человечества и, по-сути, должен ему и принадлежать. Что сделали Билл Гейтс и покойный Джобс своими руками? От рождения до взрослого сотояния их кто-то обеспечивал,учил, общался с ними. Бесплатно спорил... Вам не приходило в голову , что споры и дискуссии это тоже обучение и весьма эффективное? Они сидели на стульях сделаных в Китае из русского дерева,пользуясь немецким телефоном , одновременно слушали французскую музыку через японский проигрываттель... И тогда им "шлёпнуло в голову".Какая из этих потребительских штучек сыграла при этом "решающую" роль / может чашечка кофе , выращенного дикарями в джунглях/ знает один только Бог. Даже не они сами.

Олег Ветер,... Она же создала предпосылки, инструменты для взятия под контроль и разумного управления процессом производства , обмена и распределения товаров. Дело за малым , найти тот разум , который сможет понимать и честно управлять... Без этого всё опять выльется в попытки съесть сто мерседесов на завтрак, превращать бумажки в золото, требовать себе десять самок или одну, но самую лучшую... Возражать нужно только если вы не ели либералов на ночь. От этого бывает несварение ума.

Арег Дьюшунц, М-м-м..., о-оо-о...,угу-у-у-..., ар-р-р-...А "лепта" в вашей конструкции случайно совпадает с названием мелкой древне- и не очень греческой монеты? То, что вы предлагаете, уже было в истории и называлось оно прмитивным, первичным, простым товарообменом. Товары менялись все на всех. Это было не очень удобно. Постепенно стали менять сначала на куски меди и бронзы, потом их на любой, для крупных "оптовых сделок" и дорогих изделий меняли на отрубленные кусоки золота и серебра. Так из простого товара возник товар /три товара/ Принц - как общепризнаный всеобщий эквивалент всех товаров - Золото! Это Деньги и так они возникли. Из вашей системы мгновенно вырастет вся нынешняя... А зачем вы свои идеи облекаете в "арийское" словозатенение смысла? Не пробовали мыслить ясно и чётко?Я-то люблю сбрендивших, сам такой, но другие и побить могут...

Олег Ветер,Стоимость товара это количество общественн-необходимого труда на его производство. Если он ввёл новацию, которой нет у других,/ Мир работает по-старинке/ рынок выдаст ему "незаработанную ,несозданную им стоимость". "Общественная необходимость и количество стоимости" определяются рынком . Индикатор здесь спрос и предложение. На рынке представлен товар меновая стоимость которго не делится на основную и переменную в реальности...,. Это деление было реальным на стадии производстьва, но в продукте идущим на рынок , в товаре, его уже нет.Товар выступает, как законный носитель и претендент на прибавочную стоимость.

Сергей Казиник, Паразит он и в животном мире паразит. К общественным процессам и стоимости он не имеет отношения. Это глиста, которая вынуждает вас есть и переваривать продуктов больше, чем вам нужно.
Трудящиеся люди - ЭТО ДРАГОЦЕННОЕ СТАДО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ШКУРЕ КОТОРОГО РАСТЁТ ШЕРСТЬ НОВОЙ СТОИМОСТИ ЛЮБЫХ ТОВАРОВ.

Олег Ветер,Маркс делит капитал на постоянный и переменный. Постоянный капитал это "фабрики, заводы, поля-нивы..." это прошлый, уже овеществлённый труд. Его стоимость не меняется , а лишь переносится на вновь создаваемый продукт. Переменный капитал это затраты на покупку труда рабочих. Этот труд создаёт новую стоимость / не может сам рабочий слиться с продуктом/ ., но создаёт он большую стоимость , чем та, за которую его купили. Он сам, его труд и есть источник стоимости .Это единственный смысл её покупки, а рабочим это новые средства жизни. Капиталисты / если они не действующие организаторы производства/ чистые паразиты и ничего они не создают. Таковы все владельцы акций , долговых обязательств,банковских кредитов... /Учёные/, художники и пр. создают продукт , который удовлетворяет духовные потребности общества. Учёные не совсем так. Они создают нематериальную часть, или основу производительных сил общества. Производительные силы это машины станки оборудование и люди обладающие достаточным уровнем знаний, чтобы применять эти орудия. Техника в руках дикаря - груда металла. Уровень знаний создают учёные, учителя... Они производительная сила в обществе и отнюдь не паразиты.

Олег Ветер,Капитал это не личная, а общественная сила, которая приводится в движение усилиями всего общества. Разрезанный на части частной собственностью на капитал, он имеет разную скорость полного оборота и , следовательно, принесёт прибыль одному сразу, а другому через год и более / пшеница или вино пятилетней выдержки.../. Человеку же необходимы предметы "высокоскоростного" поступления. Если вы съели хлеб сегодня, он будет нужен вам завтра. Если он запоздает , вы можете умереть. Кредит позволяет решить эту проблему, но надо чётко рассчитывать и не набрать кредитов на всю будущую прибыль и на условиях утраты собственности на свой капитал. А все хотят сорвать прибыль на свой капитал сегодня и сейчас. Таковы и все государства , особенно, сильные и богатые...

Олег Ветер, Не так. Каждый человек, даже самый маленький представляет из себя Величайшую Ценность и с теологической и с материалистической точек зрения. С теологической точки зрения в человеке заключена бессмертная душа и стоит она выше Вселенной! С материалистической точки зрения труд человека есть единственный источник стоимости, собственно, стоимость это овеществлённый абстрактный труд, реализована же она может быть только через рынок. Товар, тем более масса товара,который вы не сумели продать, не представляет для вас никакой цены. Вы можете его уничтожить, даже, если в глазах других людей он жизненная ценность. Это извращенность капитализма. О русском языке не понял. Там - это где? Языковые различия можно легко убрать, а различия народов всё равно останутся.

Олег Ветер,Не так. Нормальное стадо ещё нужно крепко постараться , что бы привести в то состояние о котором вы пишете. В обычном состоянии оно хочет спокойно щипать травку, растить ягнят и быть защищённым от волков, паразитов и прочих хищников... Во время сезонной линьки , ему просто жизненно необходимо сбросить старую шерсть... И тем не менее: НАРОД- ДРАГОЦЕННОЕ СТАДО И ШЕРСТЬ СТОИМОСТИ ЛЮБОГО ТОВАРА РАСТЁТ НА ИХ ШКУРЕ ! Ценность не создают ни хищники, ни хомяки, ни свистуны. И золотая шерсть растёт и на самой невзрачной овечке.

17 октября 2011 в 08:50 отредактирован 17 октября 2011 в 08:54 Сообщить модератору

Олег Ветер,Рыночная экономика исчерпала все свои потенциальные возможности для развития.Не рыночных колоний больше нет, не рыночных "свободных" государств постколониального мира , больше нет, либеральная финансовая система послевоеннго мира потерпела крах. идёт борьба за сохранение лидерства со стороны США с теми , кто хочет занять их место. В такой рокировке нет ничего нового и быстро возникнет новый кризис. В мире нарастает Всемирная Революционная ситуация. То ,о чем вы пишете называется "субъективный фактор революции", т.е. понимание лидеров и основной массы чего они хотят и что намерены делать в случае победы.Иначе хаос действительно закончится ничем . Десятилетия могут уйти до нового "взрыва". Чем управляется настроение масс, не знает никто. И я Не скажу.Мы драгоценное стадо и шерсть стоимости любого товара растёт на нашей шкуре.Уничтожение стада никому не нужно. Все хотят стричь его.

Сергей Казиник, Уважаемые участники. Не ешьте либералов на ночь. От этого бывает несварение ума. Вы не поверите, но когда Николай Второй Страстотерпец смёл Великую Империю в феврале 17 года , в Петрограде большевиками и не пахло.Царь распустил законную Думу, потом отрёкся сам в пользу брата Михаила, который тут же отрёкся тоже... Огромная воюющая страна осталась без единой законной власти! Это конец февраля 1917 года. Царь имел право отрекаться, но имел ли он право бросать страну в такой момент и таким образом? Когда на первом съезде Советов представитель ничтожного меньшинства от карликовой партии большевиков В.Ульянов/Ленин/ заявил, что его партия готова взять всю полноту власти в безвластной стране на себя , в протоколе записано: "в зале хохот!". Но Ульянов угадал НАСТРОЕНИЕ масс и через год другим партиям было уже не до хохота. Боюсь, что в мире и у нас , ситуация может повториться. Нужно быть максимально знающими и честными при обсуждении мирового кризиса. Либеральной идеи, которая лежала в основе послевоенного мироустройства , больше нет. Она умерла и сторонникам её следует "давать дёру от неё" с максимально возможной скоростью./ На сайте хохот!"