Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Mаша Романофф, человек меняется однозначно. И меняется он благодаря обстоятельствам, в первую голову.
Давайте назовем это не покорность, а послушание - как в Библии? Или, может, способностью к компромисам? Или - еще как. Нол здесь, Вы сами понимаете, мы ступаем по очень тонкому льду.
Давайте поговорим, хотя бы для разнообразия, о женщинах-потенциальных жертвах. Готовы ли Вы, как специалист, согласиться с тем, что некоторые женщины провоцируют мужчин на те или иные поступки, в том числе на насилие? Что нужно сделать типичной женщине, чтобы в семье не возникло типичной насильственной обстановки, до того, как она уйдет к маме, напишет заявление в милицию, засадит тирана в тюрьму?
Благодарю.
Mаша Романофф, "УЖ со мной-то он (она) будет другим). Со мной он пить не будет, бить не будет, я его исправлю. Да никогда. Как только услышала, что он выпивает, или узнала о его рукоприкладстве с предыдущей - делай ноги. И побыстрее. Еще никто никого не переделал. - здесь Вы не правы. Как из моего личного опыта, так и из практики нами так часто приводимых в пример американских исследователей.
В том то и дело, что с разными людьми мы ведем себя по-разному. Дома, на работе, на отдыхе. Есть женщины, на которых у большинства мужчин зачешутся руки. Ну, просто кулака так и просит. А есть таки, с которых ты либо пылинки будешь сдувать, либо искать счастья в других райских кущах.
"Ударил раз - будет бить всегда" - не такой старый стереотип, который при помощи масс медиа, пронил в сердце каждой битой и небитой женщины. И все с радостью подхватывают эту новоиспеченную "народную мудрость".
Я Вам свою историю, вкратце, расскажу: воспитан в духе "ни на кого никогда руку не подымать". А вот на жену поднял. Сам не знаю, как. И сожалею до сих пор. Но ведь довела до белого коления. Женщина не знала рамок.
Неисправимый семейный сатрап - "раз единожды"? У меня были отношения после. И сейчас я знаю женщину, к которой у меня даже мысли не возникает применить силу, хотя и она порой перегибает палку терпения. Но женщина тоже другая. Мудрее. Знает, что не надо все время против шерсти. Научена предыдущим супругом.
И каково слышать эту глупость, раз за разом. "Раз ударил..."? Тем более, от тех то, кто о семейном насилии знает по ТВ.
Не стоит повторять обывательские глупости, даже если они очень милы израненному сердцу. Иначе, я себя, например, начну считать исключением. А я, как все мужчины, банален до предсказуемости-)
В том то и дело, что человек, муж и жо, меняется. А "не меняется" - еще один стереотип.
вася пупкин, а зачем им задумываться?
Пока они длинноноги и волосы у них не повылазили, они уверены, что найдут другого, получше, "поматериалистее", который руку никогда-никогда. Не меняя себя и не задумываясь: ведь они и так хороши.
А вот когда они уже не первой свежести, как та осетрина, когда один руку подымал, другой словами обзывал, третий жадиной был, четвертый в постели слаб, их постепенно так озаряет: что все мужики, может, где-то и в чем-то правы были. И начинают так стремительно менять свои, если не ментальные, то поведенческие привычки.
Была у меня такая дама. Дама бальзаковского возраста. Ничего плохого не скажу. Наоборот, золото, а не женщина. Исключение. Которая, если и устроит мне какой каприз, ПМС там, или просто - не так сел, не то сказал, - то сама, сутки спустя в себя придет. Прощение попросит за свои экивоки. Потому что человек хороший? Скорее, потому что женщина голову стала включать, а не только другим местом думать.
Дамы зациклились на насилии физическом, утрируя и перевирая. Оплеуха - у них избиение. Грубое слово - непостижимое унижении их женского достоинства. Конечно, это насилие, и оно есть зло, но. Но, давайте, дополним картину насилием вербальным, к которому многие женщины прибегают ежедневно. И я не удивляюсь, что по праву сильного, такой бабе, в конце достается по полной.
Жаль, конечно, но все закономерно. И некоторых мне, признаться, не жалко. Как не жалко мучителей-циркачей, разорванных тиграми.
Как гласит одна греческая мудрость: если под Солнцем что происходит, значит так должно быть.
Татьяна Павликова, отвечаю:
1) что виноват мужчина-поднявший руку, и только он, - да говорили. Читайте комментарии.
2) Вы не видите разницу, что я не говорю, что "бить - это решение проблемы"? Наоборот, для решения проблемы я приызваю к пониманию, почему бьет. А большинство - и мне не кажется, а я вижу и читаю - это не интересует. Для них важнее навесить ярлык тирана и отправить подальше. Или отправиться самой подальше.
3) "Один раз ударил - не остановится, будет избивать всю жизнь". Вам, неглупой женщине, не надоело повторять этот навязанный, неумный, стереотип? С чего вот Вы, лично Вы, взяли, что раз ударил - будет бить всегда? Потому что Вам так сказали, подтвердив это тем-то и тем-то?
Завтра вам с экрана ТВ подадут новое исследование грендланско-мадагарскаских гендерологов-виктимологов, что истина, как раз, в другом, и вы ведь поверите.
Бьют и подымают руку по-разному. Один будет лупить и дальше. А другой будет себя всю жизнь казнить, и никогда этого не сделает по отношению ни к кому.
А истину "Раз ударил - подумай, почему, что сделала не так, чем задела, оскорбила, перешла грань, и сделай так, чтобы не повторилось" из поколения в поколение не передается? Сразу нужно бежать?
Вот ведь истина, передающаяся из поколения в поколение. Еще тридцать лет тому таких истин в помине не было, а были другие. Поговорите с Вашей мамой. Не стоит все так быстро записывать в истины.
Женщина, конечно, имеет право сохранить себя. И опять, решение проблем кулаками не есть хорошо. Но уйти от такого мужа - уйти от проблемы. Но не решить ее. И нет никакой гарантии, что с новым возлюбленным не повторится то же самое. Точки закипания у нас очень схожие.
Отсюда и говорю: нужно не только менять дом, постель, мужчину. Нужно менять и себя.
В том то и дело, что легче вчерашнего такого любимого и дорогого, съехавшего катушек, в том числе из-за вас, сменить на другого, не мнее дорогого и любимого, не меняя себя.
Завтра временна поменяются. Женщины пресытяться своей независимостью и прыганьем из постели одного в чем-то неугодного к другому, в поисках неуловимого материального счастья. И захотят снова быть послушными и покладистыми. Женщинами. Не жертвами.
Татьяна Павликова, разве я утверждал, что "агрессия - только драка"?
Снова: я не провожу прямой, категоричной аналогии между насильственным поведением мужчины и его гормональным фоном. Я лишь, говорю, что, наряду с другими факторами (культурно-образовательный уровень, социальный статус, внутренние страхи и комплексы и пр.) он определяет поведение мужчины. Но если мы говорим о мускулинном поведении, то не столько культура и прочее, а именно наличие этого самого гормона определяет его поведение. Извините, кастрируйте любого мужчину, и вы потеряете мужчину. Вместе с первичными, вторичными и поведенческими признаками.
Я Вам, как школьнице, в который раз повторяю. Смотрите, поставлю двойку-)
Безфа Наталья, как правило, мы любим искать корни зла в чужих заросших сорняком огородах, а не на своих приусадебных участках. Вот и большинство уважаемых дам - по физиологической аналогии корней - ищет их только у мужчин. -)
Специалисты - правы и мудры. Но прислушиваемся ли мы к их мнениям? Или мы любим слушать только свои?
Каролина Динкелакер, на смертном одре это меня утешит-)
Юрий Лях, это совет - особенно Ж. Отсюда Ему стоит присмотреться: если в Ее семье мама разговаривает с папой посредством бензопилы, ворчаний, бурчаний, постоянных недовольств, оров, споров, визгов, писков - Ему стоит призадуматься.
Я, в свое время, не призадумался. Получил мини-тещу-(
Лаура Ли, ах, милая, многоопытная Лаура. Но разве бывает так - "просто расстаться"? В том-то и крем-брюле, что не просто.
Лаура Ли, иногда влезая на столб, не наблюдаешь никакой надписи "Стой! Убьет!", и свято веришь, что это не столб, а вообще, стройный, приосанившийся клен. Или, на худой конец, корявенький баобаб.
Молодые, часто невинные телом и душой девочки, искренне верующие в любовь к тополям, баобабам и даже столбам, не могут иметь того жизненного опыта, и не обладают способностью предвидеть даже завтрашнее утро. Хотя бы потому, что когда бурлят гормоны, мозги отдыхают.
Ибо homo errarum est.
Mаша Романофф, я просто невольно посмотрел и на себя: без постоянного жилья, иногда без работы, иногда злоупотребляю алкоголем, гениален... и стало как-то не по себе-)
Mаша Романофф, истинно сказано.
Но, как показывает даже этот балаган здесь, так случится у немногих.
И мне кажется, продолжая уже эту тему, можно потрендеть и о женских эстрогенах, ПМС, и вообще "такой мило непредсказуемой дамской логике", которые по половому праву будут диктовать свою волю своим любовникам-мужьям-отцам-своих-детей-врагам-ненавижу-до-конца-жизни.
Отношения полов - все же диктатура, шантаж, и вообще, война-(
Уважаемые подруги, признаться, я уже не понимаю, кто и что обсуждает. Вернее, говорит о своем. Или трендит?
Еще раз хочу подытожить мнение одной из не совсем неразумных здесь дам:
1) если есть в семье проблема (он ее бьет), то это проблема двоих, как минимум, а вовсе не того, кто бьет. То есть, не исключительно его проблема. А еще неплохо и общественность подключать сюда, и не только с "умными" советами по-Малахову: собирай манатки и уходи, заяви в милицию, засади в тюрьму.
2) Я не обвиняю ни женщин, ни мужчин. И не оправдываю. А лишь пытаюсь донести до женской половины выше сказанное, а именно: хотите дей-но решать эту проблему, а не просто изливать друг другу душу, клеймя вчерашнего "самого родного, самого любимомого", не делать шоу, как сваха-звезда - как ее? - Р. Сабитова, кажись, пропиарившая свои синяки по-полной, - анализируйте поведение и механизмы запуска руки, ноги, ножа, пистолета вашего нынешнего врага - отца ваших детей, врага в постели, домашнего сатрапа.
Чтобы не пришлось на смертном одре, осиянным и озаренным, наконец, пришедшей житейской мудростью, выдавить своему священнику: а ведь и я была неправа, а ведь и его понять можно. А ведь, а ведь, а ведь. Аминь.
Или к женщинам бесполезно обращаться с такими советами? Не знаю, - просветите.
Каролина Динкелакер, по легенде, Авиценну, который читал лекцию в каком-то медресе, и которого сорок бездельников не слушали, а разговаривали, занимались своими делами, спросили: учитель, Вас не слушают, почему Вы не прекратите свою лекцию и не удалитесь? На что тот ответит: видите того юношу в последнем ряду, который ловит каждое мое слово? Я читаю для него.
Я рад, что Вы верно меня поняли-)
ПС Я вообще никого не виню.
Безфа Наталья, я Вам сочувствую. Честно.
Мои попытки попробовать подвести некоторых женщин к пониманию такого, или схожего, поведения, вовсе не говорят о том, что я оправдываю мужчин, бьющих жен и подруг.
Да нет же.
Но Вы поймите, что это всеобщее осуждение, без выявления мотивов и первопричин, никак не решает эту проблему. Нужно знать врага. И это знание вовсе не значит "любить".
Хорошая статья. Очень важно про исторический и культурный контекст. Действительно, по произведениям искусства мы изучаем жизнь и...