Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Татьяна Пучкова,
1) это именно Ваше мнение, что "нет безусловного материнского инстинкта". Есть гормональная биохимия в организме беременной и кормящей женщины. Чего нет у мужчины, который не вынашивает ребенка - у нет нет и не может быть той биологической и физиологической связи, которая возникает между матерью и ребенком.
2) откуда берутся чайлдфри и отказники, спрашиваете?
Чайлдфри - это выбор. Выбор ментальный и логический. Вопреки своей природе. И при том, часто именно на определенном этапе, лет в 16-25. А потом % ренегадш-чайлдфри примерно раза в два становится меньше. Потому как понимают, что бороться со своей природой и не иметь детей, может и выгодно, но все время тяжело. И материнский инстинкт именно просыпается у готовящихся стать матерями, или уже у ставших. Так что искать его у чайлдфри не стоит.
Отказники - часто попросту молодые, напуганные обстоятельствами мамаши, со слабым импринтингом - примером других мамаш и недостаточной поддержкой. Материнский инстинкт у них есть, гормоны организм, как и у всех, выбрасывает в мозг, но побеждают прочие страхи, социальные и логические. разум борется с природой и какое-то время побеждает. И потом, кстати, почти все эти мамаши-отказники мучаются и подавляют в себе материнские чувства. Это он и есть, тот самы материнский инстинкт.
3) чем должен ребенок заслужить любовь отца?
Как знают все отцы, но не все признаются, т.к. это не comme il faut, большинство из нас не испытывают ничего, кроме страза или даже отвращения первое время после рождения ребенка. Отцовское чувство, в отличие от материнского, именно условное и просыпается, воспитывается медленнее и дольше.
Ребенку не надо специально "заслуживать" любовь отца (само слово "заслужить" несет негативную коннотацию, т.к. подразумевает чью-то службу кому-то на более высокой ступени - отсюда Ваше неприятие). Но чувство отца растет и крепнет по мере того, как ребенок проявляет схожие с отцовскими черты, манеры, привычки (это, кстати, крайне важный фактор, влияющий на отцовское чувство - а отсутствие таких особенностей, например, между детьми и их приемными отцами - именно отцами - и отчимами, часто приводит к тому, что отчим не может полностью принять не своего ребенка).
По мере того, как ребенок добивается каких-то успехов - детсаду, учебе, спорте и т.д., любовь отца крепнет. И, напротив, так часто мы наблюдаем натянутые, далекие от любви отношения, когда ребенок слабый и непутевый. По этой причине, в том числе, больше 50% отцов уходят из семьи, где рождает ребенок-инвалид - отец не находит способа развить в себе той самой отцовской любви по отношению к слабому потомству.
Это все природа, от которой мы недалеко ушли.
Мать любит ребенка безусловно, по первопричине своей биохимической, инстинктивной связи с ребенком, в первую очередь, и в отличие от отца детей. Отец любит его условно (это не значит, что как-то хуже, просто это иная любовь). На основании сходства с ним, его успехов, достижений и т.п. Для большинства мужчин это очень важно, т.к. как раз отвечает их интинктам.
Ну и, кон-но, есть небольшой % мужчин, которые берут на себя ответственность за воспитание слабых, инвалидов, или не своих детей.Но это исключение - поэтому они так и ценятся среди женщин.
Игорь Вадимов, скорее уж женоненавистничество-)
Ну и еще усталость от глупости.
Татьяна Пучкова, "простой, логически вывод, сделанный женщиной" и то, как женщины здесь рассуждают лишний раз показывают, что вы с собственной природе не разбираетесь - чего стоят упрямые попытки либо "уравнять" "отцовский инстинкт" с "материнским", либо "уравнивая" его попутно заявлять, что нет ни того, ни другого, а есть "научение". Не говоря про мужскую природу, к которой каждая из вас имеет тысячу претензий, но мало что смыслит, или пытается.
Вам, лично, предметно, на Ваш предыдущий комментарий:
1) "Пишете, что материнский инстинкт прояляется любвью и заботой. А мужскую заботу о детях Вы объясняете воспитанием. Автор - давлением общества и требованиями женщины, матери ребенка." - Вам ваш визави уже дал ответ на этот вопрос и я с ним полностью согласен: да, именно воспитание - а именно импринтинг + социальные установки привитые мужчине + долг и обязательства, которые мужчина-муж-отец несет перед своими детьми, семьей и социумом.
2) "Заставить заботиться можно, но разве можно по принуждению полюбить? Выходит, если нет отцовского инстинкта, то и отцовская любовь сомнительна." - материнское чувство, обусловленное тем самым материнским инстинктом, а попросту биохимией, гормонами в организме женщины-матери делает "любовь" БЕЗ-условной. То есть любят не за что-то и по чему-то, а просто потому что это мой ребенок и поэтому он лучший, он прав, он не может быть преступником, например.
Отцовская же "любовь" - любовь, основанная на чувстве долга, любовь условная (то есть необходимо условие/я, чтобы эта любовь была и поддерживалась: ребенок должен ее заслуживать и вызывать у отца, иными словами. У отца отсутствует гормональная реакция на своего ребенка. Вернее, она есть, но она иной природы, чем у женщины. Здесь все происходит ментально, а не гормонально.
3) "Притворство, чтоб в глазах общественности выглядеть приличным человеком, и чтобы дома жена отвязалась?" - не притворство. А соразмерная и естественная для мужчины-отца любовь. Которая базируется на других принципах.
И любовь, как Вы понимаете, термин литературный - он здесь плохо применим, если мы пытаемся дать какие-то логические объяснения.
Вся жизнь человека, от рождения до могилы, - ложь и иллюзии.
Многие даже представить не могут, насколько все их поведение и то, чем они живут ложно и придумано. И не признаются даже себе - не то что кому-то еще, пытающимся им хоть как-то приоткрыть глаза на тот придуманный мир, в котором они живут.
В общем-то, подавляющее большинство, несмотря на весь прогресс и доступ к информации - такие же глупцы как и сто-двести лет назад. Просто на другом уровне.
Наталья Осокина, этим ученым только бы общественные деньги и гранты тратить. То, что самцы многих млекопитающих, и не только, пользуются большим "спросом" у самок, в данном случае среди горилл, было описано еще Карлом Линеем и Чарльзом Дарвиным. У многих приматов те же, только более слабо выраженные поведенческие паттерны, что и у человека. Или, наоборот, выражены они особо четко, а у человека покрыты толстым культурным слоем.
Самцы горилл в данном случае - тоже не дураки. Они неплохо понимают, что буду пользоваться большей благосклонностью самок, а также иметь большие шансы передачу своих генов и на выживание своего потомства, если также будут принимать какое-то участие в воспитании своих отпрысков. И гориллы, как мы знаем, социальные животные.
Еще Вы спрашивали, есть ли у животных "отцовский инстинкт", раз они не меньше самок заботятся о своем потомстве - раз заботятся, значит есть, делаете Вы вывод.
На самом деле, у многих у них это не инстинкт, никакого "отцовского инстинкта", близкого к инстинкту матери у них нет, а как и у человека импринтированное, перенятое поведение и социальный навык. Ведь все мы знаем, что, например, собаки и кошки тоже ведут себя по-разному - кто-то лучшая мама, а кто-то нет, и у многих свой характер и свои привычки.
+ условия и среда играют важную роль.
В сухом остатке в мире людей и высших приматов у самцов и самок есть сл. инстинкты: у самок дей-но есть т.н. "материнский инстинкт", у самцов - инстинкт передачи генов, размножения. "Отцовского инстинкта" у животных нет, это попросту ненаучный термин.
Остальное - что нам взбредет в голову, с нашей литературой, в которой мы одухотворяем животных и приписываем им почти человеческие чувства и качества.
Татьяна Пучкова, эмпатия - это вовсе не любовь.
Не стоит излишне усложнять.
1) материнская/отцовская любовь - не научный термин, соответственно в это эмоциональное понятие можно вкладывать только эмоциональный, литературный смыслы и другие, ненаучные и неточные, на наш вкус, дефиниции. Другое дело - "инстинкт".
2) отцовская любовь - если под ней понимать то, что подразумевается в нашей культурной и языковой среде, а именно нежность, заботу, самопожертвование, обучение навыкам, конечно, есть. И выражается она в простых вещах: классический отец принимает на себя ответственность за своих детей, воспитывает и наставляет их, содержит и помогает материально, выступает в роли учителя и наставника. Беспокоится, переживает, также не спит ночами. Испытывает нежность, проявляет ласку и строгость, иногда угрызения совести и т.д. То есть всю гамму родительских чувств, что и мать, только с той лишь разницей, что эти чувства и забота обусловлены у мужчины-отца его воспитанием, чувством долга, принятыми на себя ответственностью и обязательствами за своих детей. И по глубине и интенсивности переживания отца, как все знают, уступают переживаниям матери.
Все просто: разница между "материнским инстинктом" - научным термином и "отцовским инстинктом" - литературной фигурой речи, в самом "инстинкте".
Наталья Осокина, разрешите я Вам поясню, откуда "я знаю, что и кому изначально заложено": наукой доказано, что материнский инстинкт - это совокупность химических и биохимических процессов в организме женщины, с выбросом женских гормонов и протекающих во время беременности и лактации, а также часто сохраняющихся после (подробнее об этом можно почитать в научной литературе. В принципе, это давно доказано и не требует наших здесь доказательств или опровержений).
Так называемый "отцовский инстинкт" - это популярная фигура речи, вошедшая в обиход относительно недавно, с целью стимулирования отцов принимать на себя более активную отцовскую модель поведения в отношении своих детей, в том числе. Поскольку роль мужчины в продолжении рода ограничивается зачатием - говоря просто, мужчина не беременеет и вынашивает в себе будущее потомство, а всего лишь оплодотворяет женскую яйцеклетку, биохимических процессов, близких женским, материнским, в организме мужчины не происходит, "отцовский инстинкт" - это всего лишь популярное выражение, не имеющее под собой буквальной основы.
Под "отцовским инстинктом" подразумевают ту же заботу и уход за потомством, что и под "материнским инстинктом", только лишь с той разницей, что "отцовский инстинкт" ограничивается импринтингом и социальными установками, а "материнский инстинкт" - то же + еще ЦЕЛАЯ "БИОХИМИЯ" в организме женщины.
Вот вам и вся разница.
Кстати, такое незнание разницы, а также целого ряда других отличий - биохимических, физиологических и социальных между мужчиной и женщиной приводит к серьезному непониманию, в первую очередь со стороны женщин, которые от мужчин ждут и требуют того, что против их природы.
Наталья Осокина, "Нет никакого ведического знания, заложенного от природы, которое помогало бы нам выращивать детей и отсутствие которого мешает это делать вам. Точно так же, как мы должны всему научиться, можете научиться и вы. Разница в желании этому учиться, а не возможности"...
1) вы можете быть женщиной, я - мужчиной, мы - в общем, людьми, но принадлежность к полу или расе вовсе не гарантирует понимания собственной природы. Большинство людей крайне плохо разбираются в самих себе;
2) глубочайшее заблуждение, Ваше, Наталья в том, что всему можно научиться, и что материнский инстинкт - это некая компиляция опыта и знаний, и не больше;
3) я же писал ранее, повторюсь: т.н. материнский инстинкт - это а) биохимические реакции б) импринтинг в) перенятые социальные установки (те самые знания, о которых Вы написали).
"Биохимия" присутствует у женщин и отсутствует у мужчин. Во время беременности, а также лактации в мозг женщины выбрасываются гормоны, которые и определяют поведение матери именно на инстинктивном уровне.
У мужчин же весь "отцовский инстинкт" начинается и заканчивается а) импринтингом (то, что он перенял, запечатлел в памяти от своего отца, или другого близкого родственника или представителя мужского пола) б) социальными установками: "домами, деревьями и сыновьями". Долгом и мужскими обязанностями.
Научить, как Вы пишите можно. И по сути, самые лучшие отцы - это те, кого научили и кто были самыми послушными учениками. Но у отцов попросту отсутствует та самая "биохимия" с гормональной подпиткой, которая происходит в материнском, или необязательно - просто женском, организме.
Отсюда все, что называется отцовским инстинктом в буквальном смысле не более чем коллоквиализм, просторечие. Но то, что называется инстинктом материнским действительно существует.
Еще раз, резюмирую: материнский инстинкт, в буквальном, научном смысле - это биохимические, гормональные процессы в организме женщины во время беременности и лактации. Отцовский инстинкт - не более чем фигура речи, и в буквальном значении термина в природе не существует. Под ним простой (малограмотный) человек подразумевает "правильное мужское воспитание" и привитые социальные установки в отношении собственного потомства.
Лидия Богданова, "Ну, не можем мы по-другому, особенно после того как выносим это маленькое существо в себе" - может быть это и есть ответ на Ваши вопросы?
Может дело в биохимии, гормонах, которые и обуславливают тот самый материнский инстинкт, которые начинают выделяться со времени беременности, потом лактации в мозг женщины?
+ импринтинг и социальные установки в голове большинства женщин - но это уже не сам инстинкт, в буквальном смысле слова, а дополнение к нему?
Посмотрите на себя, на женщину: широкий таз, развитые молочные железы, гормональный фон с 13 до 60 - сама женская природа кричит о том, что природная функция женщины - рожать. А к ней присовокупляются социальные роли. И чем они сильнее и чем более им подвержена отдельная женщина, тем ярче "чайлдфри" и слабый материнский инстинкт.
А слабый он часто - потому что именно социальные роли и импринтинг (запечатление в памяти женщины поведенческих паттернов своих матерей и т.д.) у таких женщин крайне слабые.
Этой самой "биохимии", выделяемых гормонов нет у мужчин - соответственно, "отцовский инстинкт" - это скорее импринтинг + социальные установки (буквально "инстинкта" там и нет). "Сыновья, дом и деревья". Долг. Обязанность. И у кого чувство долга сильнее, кто был так воспитан - тот и лучший отец.
Вот в этом и разница.
Отсюда и разница в инстинктах - т.н. материнском и отцовском. Поэтому материнская любовь - без-условная, нутряная, инстинктивная (гормональная). А отцовская - на основе логических оценок, в рамках долга и социума (ментальная).
Вот мы с вами и вывели главное отличие в "инстинктах" - материнском и отцовском.
Лидия Богданова, ошибаемся мы. Ученые же ближе к истине. А вот нам эта истина как раз эмоционально очень не по сердцу.
(В этой связи вспоминается один разговор с к-т ученым, который как раз ставил под сомнение и отцовский, и материнский инстинкт, в той мере, в которой большинству хочется верить. Так вот, ошалевшие мамочки назвали ученого дураком и гордо удалились, преисполнившись еще большей уверенности в наличии у себя супер-материнского инстинкта).
Отцовский инстинкт, также как и материнский - это в значительной степени социальное обучение и импринтинг. Но под давлением социума большинство никогда не признается, что этот инстинкт у них просто слабо развит.
Про матерей не буду настаивать, но про отцов скажу точнее: то, что отцы заботятся о своем потомстве - не благодаря какому-то там отцовскому инстинкту. А благодаря чувству долга и давлению, ожиданиям нашего общества от наших часто непутевых отцов.
Наталья Осокина, не оценка женщин. А углы, под которыми некоторые женщины смотрят на ту или иную проблематику. Женщин я здесь не оценивал.
Я не биолог и не зоолог. Подробной оценки здесь не дам. Но знаю, как и вы, что в мире животных есть и морские коньки, вынашивающие икру в своей брюшине, и пингвины, у которых самцы высиживают яйца, и гермафродиты, и меняющие пол рыбы...
Есть множество видов, которые после оплодотворения, ни разу не вспоминают о своем потомстве. Если разные львы и медведи, которые убивают чужих, и своих, детенышей в том числе.
Так или иначе, поведение это скорее инстинктивное, а не социальное.
Подозревать наличие других причин даже у высокоразвитых медведей и львов, кроме инстинктивных, я бы не стал.
Наталья Осокина, "Я вижу в этом такую мужскую попытку отмазаться. Типа: а какой с меня спрос, я откуда чё знаю? - А она откуда? - Ну как откуда, у неё же инстинкты, она всё знает, и вообще меня тут в гараж позвали…" - "Это какой-то позор" тов. Швондер.
Вы не перестаете меня удивлять. Так низводить попытки здравой дискуссии до абсурда, под такими углами и поворотами, может только женщина. И делает она это, кажется, совершенно серьезно.
Желаю спокойной ночи.
Игорь Вадимов, 90% человечества очень плохо разбираются в самих себе.
Наталья Осокина, интересное сравнение улиток с человеком-) Однако насколько оно интересное, настолько и некорректное, т.к. с таким успехом мы могли бы сравнивать деревья и свиней, например.
Мать не надо обучать, что младенца надо приложить к груди, обогреть, защитить...
Другой вопрос - как это сделать наиболее эффективно.
Человек принадлежит к классу млекопитающих. Китов, лошадей, собак и кошек. И, как и каждое из этих животных, не умеющих говорить, читать и передавать знания друг от друга другим способом, от природы знает, как зачать, выносить, родить и что нужно заботиться о своем потомстве. Эти навыки заложены в них самой природой.
Как заметил выше, несколько иное дело, как это сделать эффективнее и в условиях меняющихся условий и реалий. Но даже без "нашептываний" общества, книг и т.п., вы, женщины, даже если совсем несмышленые, имеете в себе врожденный механизм по вынашиванию, рождению и заботе о своем потомстве. Утверждение же, что эти знания исключительно приобретенные, демонстрируют незнание собственной природы.
Специалисты выделяют в материнском инстинкте непосредственно сам природный инстинкт, импринтинг и социальное обучение. Чего там больше можно спорить.
Лидия Богданова, в моем лице тогда ошибаются все ученые мира, утверждающие что-то там про материнский инстинкт. И, думаю, с Вами поспорили бы % 90 всех мамочек. Хотя спор этот был бы эмоциональным, а следовательно и инстинктивным тоже-)
Либо все еще хуже, чем я предполагал: нет не только отцовского инстинкта, но и материнского-)
А на полном серьезе, женщина, как это часто бывает, перевернет все с ног на голову, ухватившись за один-два нюанса, упустив главное, но перечеркивая из-за этих 1-2 моментов всю картину-)
Поясню: бессонные ночи и все трудности материнства, с его многочисленными проблемами, не опровергают и не отменяют отсутствие у женщины природного, врожденного автоматизма, именуемого материнством. То есть природного, подсознательного стремления родить и заботиться о своем потомстве.
Иногда этот материнский автоматизм слабее, иногда сильнее. Иногда, поначалу, вообще отсутствует и пробуждается позже. Но он присутствует всегда. И всегда корректируется
социумом - то есть влияние социума здесь огромное, но все-таки вторичное, а не императивное.
В профессиональных кругах это называется "биохимией материнского поведения" и регулируется гормонами.
Не знаю, как на вершинах новозеландских хребтов, а у меня на даче, в Новгородской области, бетонные плиты пешеходной дорожки, залитые...