Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Николай Аблесимов, а кто вам сказал, что социальное равенство это что то реальное? Что оно существовало когда то или существует где то сейчас. "Социальное равенство" это самое простое вымогательство бездельников и у кого руки растут ниже пояса.
2 Ответить
Игорь Вадимов, вообще-то печка это о давно прошедших временах. Маленькими детьми были мы с братом. Утром -- топили, до вечера не хватало. Я помню.
0 Ответить
Игорь Вадимов, да вы еще радуййтесь, что платите за нас и на свободе. За ваше счастливое детство с бесплатной медициной и образованием миллионы граждан вашей страны это делали в заключении.
4 Ответить
Игорь Вадимов, и не думаю стесняться)
Наталья Осокина, по поводу замерзшего к вечеру дома - утром топить не пробовали? Детей-то не жалко?
Николай Аблесимов, спасибо. Это уже давно неактуально)
1 Ответить
Даже не знаю, что сказать, Наталья Осокина... Когда я переоформлял полис ОМС, будучи безработным, это стало пунктом преткновения. Как только я сказал, что безработный, дама, оформлявшая полис, аж подскочила. И мне ничего не оформляли без подтверждения с "биржи туда"... Возможно, в Казани все не так, как в Питере? Не то, чтобы завидую, но немного рад. Теперь хоть знаю, куда идут мои отчисления и налоги. Говорите, для Вас - все бесплатно? Ну-ну... Впрочем, готов подтвердить - для Вас - и впрямь все бесплатно. За Вас плачу я и прочие, такие как я. Но Вы не стесняйтесь.
Наталья Осокина, ставьте инфракрасные обогреватели на потолок. 1,5 кВт греют вполне сносно (дополнительно к печке) ночью. Переходите на двухтарифный счетчик. Экономит машину дров за зиму, но не надо колоть, укладывать, топить. Цена сопоставима. Можно и на день оставлять в избе, пока Вы на работе - безопасно. Сейчас везде можно найти выход - много различных вариантов.
Игорь Вадимов, я не работаю в организации. Я официально нигде не работаю последние лет 5. На бирже не стою. У меня полис. Меня обслуживают по нему без малейших вопросов.
Игорь Вадимов, "мне вовсе нет желания гадать" -- а это-то хоть ваши были слова?) -- "Я угадал со сроками постановки на очередь?" Печка это здорово. Только не когда каждый день зимой приходишь вечером с работы в промёрзший дом, в котором двое маленьких детей и нет других источников тепла.
Наталья Осокина, полис ОМС оплачивает организация, в которой Вы работаете. Эта организация должна быть вписана в полис. К ней потом идут счета для оплаты. В ОМС можно вписать биржу труда - но там есть тонкости, ограничения страховых случаев. Поверьте, в 2009 году я проверял (был безработным и старый ОМС кончился) - все именно так.
Наталья Осокина, социальное равенство только на кладбище - 2 аршина на каждого!!!
Наталья Осокина, мне вовсе нет желания гадать. Вы рассказали вполне нормальную историю, не будем гадать, почему Ваши родители не толкались и не суетились, предпочтя ту жизнь, которой жили. Я помню печку-голландку(у бабушки она была уже в нерабочем состоянии, рабочую голландку пользовал потом, в совхозе), какая она восхитительно горячая, как долго держит тепло, как интересно смотреть на угли. А "плач Ярославны"... писал не я, но по тексту - это о Вас, а не о Ваших родителях. Ваши родители молодцы, они делали то, что им нравится, жили как им нравится и не жаловались. Дом почти в центре города, все рядом, в шаговой доступности - к чему суетиться, ведь новую квартиру дадут на окраине, придется уехать из центра. Печку дровами топили, или углем? Антрацит такие синие огоньки дает... Загляденье.
Игорь Вадимов, есть. МРТ по записи - очень помогло в диагностиге болей в позвоночнике. Диабетич. лекарства бесплатно.
Татьяна Пучкова, на Дальний Восток надо было ехать. Мне в Хабаровске в 1986 году сразу дали на семью служебную 2-ух комн.кв., а через 8 лет - свою трехкомнатную. Которую продал в 2006 и переехал в новгородское село. На эти деньги модернизировал дом родителей жены. Так что социализм нам решил жилищную проблему.
Игорь Вадимов, полис ОМС получает бесплатно по первому заявлению в течение нескольких дней любой гражданин страны, имеющий хотя бы временную регистрацию. Других условий для получения нет. Я как раз недавно узнавала, надо было. Что мешает его сделать?
Игорь Вадимов, не угадали, квартиру дали как раз перед самой перестройкой. 20 лет до неё -- ждали в очереди. Не мне судить мотивы моих родителей сорокалетней давности, да и не вам. Про неуважение педагогов были не ваши слова, я вот об этом: "Их только коснись, такой плач Ярославны исполнят, мама не горюй". Уважительно, не правда ли?
Наталья Осокина, бесплатная медицина закончилась вместе с СССР. Сегодня есть платная медицина и есть медицина по ОМС. Вы с этим не сталкивались, потому и упорствуете. Попробуйте только просрочить полис ОМС - сразу узнаете, что бесплатной медицины у нас нет. Пожалуйста, перестаньте троллить.
Наталья Осокина, Вы начинаете троллить и приписывать "оппонентам" несказанное. Это я о том, как тут вроде как "не уважают" педагогов. Казань - большой город. И, да, не Москва. Я там был в начале нулевых в последний раз. Там как раз рушили малоэтажки в центре, заменяя на 2-3-этажные домишки. С городом разобрались. В Казани можно было ждать квартиру в очереди, а можно было работать там, где квартиры дают очень быстро. Не хочешь суетиться? Стой в очереди и жди. Еще раз - "кто хочет сделать - находит способ, а кто не хочет - находит причину". В то, что педагогу в Казани при СССР в 60е было бесконечно ждать очередь - верю с трудом. Город тогда строился и развивался, квартиры были, очередь двигалась и довольно быстро. Вот если жили по течению, встали в очередь в Перестройку и начали ждать - тогда верю. В 90е и 0е социальная очередь на жилье не двигалась вообще. Только за счет умерших в ожидании бесплатной квартиры. Я угадал со сроками постановки на очередь? В Перестройку очередь забуксовала и стала останавливаться, блатные хапали что могли - как перед концом света(кто это сказал - "Воруют с такой яростью, будто завтра конец света").
Татьяна Пучкова, ваш пример не отрицает моего. Они оба есть, и тот и другой.
Наталья Осокина, А про медицину... В сложное время, когда СССР уже начал разваливаться, но советская система в медицине еще держалась, мне сделали операцию. Онкология, лечение, облучение. Я не заплатила ни копейки, ни за что. Несколько лет назад с дорогим мне человечком случилась такая же беда. Несмотря на то, что была выделена квота, за время нахождения в Москве только на подготовку к операции, необходимые обследования, лекарства, медицинские средства и препараты во время операции и послеоперационный период, было потрачено больше 250 тысяч. Кроме этого родителям ребенка надо было где то и на что то жить все это время.
Игорь Вадимов, я не о том пытаюсь сказать, что вся медицина у нас чудесная и бесплатная. Я возражаю, с личными конкретными примерами, на утверждение, что бесплатной медицины сейчас нет вообще. Она тоже есть, я иногда пользуюсь.
Игорь Вадимов, никакого инкогнито, я не скрываю, что живу в Казани. Не знаю, считалась ли она в 70-80-е глубокой провинцией, вроде и тогда была крупным городом. У нас был деревянный двухэтажный дом где-то на десяток квартир. Не частный, государственный. В черте города. Таких в нашем районе было полно, сейчас почти все уже посносили. Кстати, в центре у нас когда-то тоже таких домов хватало. Ну да, не Москва. И ещё тут сказали -- мол педагоги, всё с ними понятно, а мы про инженеров. Так что, в Советском Союзе, получается, педагоги за людей не шли? Людьми инженеры считались? О каком тогда социальном равенстве речь?
Наталья Осокина, Вы просто не попадали в ситуации - без полиса, или срочная операция. ЕСТЕСТВЕННО... Вовсе не естественно. Ситуация "без ОМС" - типична для всех наших гастарбайтеров. И для значительной части безработных. Когда я оказался безработным - мне стало очень сложно получить минимальную медпомощь. В частности - обслуживать травмы врачи отказывались довольно долго, но в конце концов снизошли к просроченной страховке бегло посмотрели, прописали мазь и велели больше не обращаться. Ни в коем случае не подумайте - завидую. Рад за Вас, что Вы так хорошо в рамках ОМС и несрочно прооперировались. И очень желаю Вам не попадать в ситуации которые ОМС не охватывает. Поверьте, узнавать, что бесплатной медицины не бывает - очень больно. Живите без боли.
Татьяна Пучкова, и от того, что вы их знаете, я-то всё равно никого не узнала) Тупо -- говорить однозначно: квартиры давали через 5-10 лет. Давали. Но далеко не всем. Не однозначно. "и через 30 ничего не получили" -- а эту фразу вы откуда вообще взяли?
Игорь Вадимов, ну естественно по полису. Но за него же никто не платит сверх того, что и так возьмут у каждого и не спросят. Пусть условно-бесплатно, но чисто практически -- я не смогла бы купить таких аппаратов, а они у нас есть. Бесплатное в медицине (ладно, по полису) есть, только чаще всего это вопрос времени и удобства. Когда подождать не проблема, можно сделать не так уж и мало. Вот если бы моя операция была срочной, она бы стоила где-то с полмиллиона. И тем не менее повторю: лично мне она не стоила ничего.
Наталья Осокина, СССР был ну о-о-очень большой. Где-то были и печки (у меня на даче - печка). В крупных городах СССР, Москве, Ленинграде, Новгороде и пр. в квартирах печек для отопления с 60х годов прошлого века уже не было. Я не посягаю на Ваше инкогнито. Я верю, что где-то ОЧЕНЬ в провинции были отрасли в некоторых городах, где очереди на квартиру были бесконечными. Но при этом я точно знаю - кто хотел квартиру и был достаточно мобилен и активен - получал квартиру за несколько лет очереди. Мобилен и активен - значит был готов поехать туда, где обещают быстро дать квартиру и поменять профессию на ту, за которую дают квартиру. С другой стороны... были и есть люди, которым в данный момент все нравится и не хочется шевелиться ради какой-то выгоды. Я вовсе не называю их лентяями. Это просто такой склад ума... наверное... Еще пример. Я хотел стать программистом не только потому что мне это нравится. Но и потому, что спрос на программистов в 70е был просто бешеным. А одна моя хорошая знакомая тех лет пошла на какой-то культуроведческий. Она-де птица высокого полета, ей не хочется суетиться, у нее высокие культурные запросы, она лучше по театрам походит и по выставкам. То, что там никакого конкурса и почти не отчисляют - это, дескать, попутно. Я пахал и крутился, сдавал экзамены, пялился в мониторы, учил систему за системой, язык за языком, она росла над собой культурно и на мои жалобы о суете и отсутствии времени вообще ни на что - отвечала, что она шибко высококультурная и ей все эти вопли не интересны. Прошло время. Я стал инженеров, старшим инженером, инженером первой категории, ведущим инженером, и зарплата этому соответствовала... И вот тут-то я от нее услышал какая хреновая зарплата у младших работников... не то музея, не то какой-то большой библиотеки и как эта работа неинтересна... оказывается... Не знаю кто сказал, но очень верно - "кто хочет сделать - находит способ, а кто не хочет - находит причину". Я верю, что где-то в провинции кто-то мог тихо жить, не мельтешить, не надрываться, стоять в очереди и ждать, когда ему дадут то, что ему положено - хорошую зарплату, новую квартиру и т.п. Те, кто хотел сделать - делал. Кто не хотел - спокойно жили и ждали.
Наталья Осокина, вы правы, действительно все не так тупо и однозначно. Вы сказали: не знаю я, кому в СССР давали квартиры через 5-10 лет, потому что мои родители и через 30 ничего не получили... А я знаю таких людей. Это тупо?
Наталья Осокина, Вы педалируете слово "бесплатно". Не бесплатно. По полису ОМС. Да, для Вашей дочки это не стоит ни копейки. НО. Полис ОМС это такая удобная штука, на самом деле. У миллионов берут по паре-тройке тысяч рублей в месяц, на эти деньги живут несколько тысяч бездельников. Но от собранного еще и остается - и на это Ваша дочка и ее одноклассники получают слуховые аппараты. И, разумеется - не только они, а все люди, участвующие в программе. И я рад за Вашу дочку. Как и за Вас - Вас прооперировали по страховке ОМС по какой-то программе, Вам это не стоило ни гроша. А вот мой сосед по палате, при всей его страховке (не ОМС, у него была добровольная страховка от работы) - не имел возможности оплатить за счет страховки операцию на сердце. У него приступ случился вдруг, он такого не ожидал. Посему 270.000 рубле на операцию он искал - где ему их добыть.
Татьяна Пучкова, я сказала, что никто ничего не получал? Вы этого не заметили: Не настолько тупо-однозначно это, и про медицину, и про всё остальное. ?
Игорь Вадимов, кстати, а ещё моя дочка с инвалидностью каждые 4 года получает дорогущие цифровые слуховые аппараты одной из лучших фирм в мире, которые на этом специализируются. Абсолютно бесплатно, вот. И все её одноклассники -- тоже.
Наталья Осокина, не, ну тяжелая жизнь педагогов-бюджетников, любимая тема независмо от времен. Плавали, знаем. Их только коснись, такой плач Ярославны исполнят, мама не горюй Дело в том, что если ваши родители не получили квартиру по очереди, вовсе не означает, что и никто ничего не получал. Я работала в проектном институте. У нас в отделе была семья молодых специалистов. Приехали по распределению, сами понимаете, чужой город, ни родственных связей, ни нужных знакомств. Сразу же получили две комнаты в малосемейке, а года через три отдельную квартиру в новостройке. Простые советские инженеры. И таких примеров несть числа. Так что наш спор ни о чем.
Игорь Вадимов, я ведь тоже не говорю, что вы врёте. Хотя сама эта фраза звучит весьма гадко. Я сказала -- не тупо-однозначно всё и было, и есть. У вас не было печки, а у нас была. И 20 лет в очереди были. И моя бесплатная операция по полису ОМС, никакого добровольного страхования, только по государственной квоте. Да, мне было не срочно и с подачи документов до вызова в больницу я спокойно 2-3 месяца могла подождать. Где-то что-то другое будет за большие деньги, не спорю. Но лично я, конкретно за это, не платила совсем. Даже взятки врачу. И кому мне больше верить -- "своим бесстыжим глазам" или вашим большим буквам?
Наталья Осокина, я окончил Ленинградский университет в 1982 году. У нас была своя студенческая компания, без разбору, кто иногородний, кто местный. Почти всех наших иногородних "покупатели" разобрали по Ленинградским предприятиям. У всех было условие - три года (отработка молодого специалиста) общаги - а потом, тем кто останется, квартира. Я знаю с десяток человек - у всех было именно так. И - печки не было ни в общежитии, ни в квартире. А бесплатная медицина в кардиологии... Я около 10 лет назад лежал в областной больнице в кардиологии. Мой сосед по палате готовился к стентированию. Так вот, важнее всей подготовки к операции было - где найти 270.000 рублей на оную. И сердечник названивал с сотового - где их взять или хотя бы одолжить. Несколько дней подряд. В конце концов ему эту сумму не то подарила не то одолжила его фирма, где он тогда работал. Я не говорю, что Вы врете. Наверное, где-то можно все это сделать и бесплатно... НО. Бесплатная медицина сегодня? Хочу поверить, но не верится. В рамках страховки - да. В рамках возможного добровольного страхования - более чем. Просто бесплатной медицины у нас сейчас НЕТ.
Татьяна Пучкова, не знаю я, кому в СССР давали квартиры через 5-10 лет. Мои родители-педагоги стояли в очереди 20, и через 20 у них ещё был трёхзначный номер в этой очереди, а дали им только из-за званий и заслуг и папиной настойчивости. А так мы жили вчетвером в маленькой комнате с печкой, удобствами во дворе и водой в колонке на соседней улице. Не проникаюсь я умилением от рассказов про щедрость советских времён. Ушла в прошлое бесплатная медицина? Тоже не знаю. Мне пару лет назад сделали операцию на сердце, в рамках бесплатной высокотехнологичной медицинской помощи. В больнице с шикарными условиями. И я не только ни рубля никому не заплатила -- мне даже поездка в другой город была оплачена. И да, никаких специальных льгот и знакомств у меня нет. Не настолько тупо-однозначно это, и про медицину, и про всё остальное.
Спасибо, Володя. И за добрый отзыв, и за интересную историю. У меня, когда работал в леспромхозе, примерно такая же история была. Надо было почистить крышу гаража с покатой крышей. По её краям, как и положено металлические ограждения, да и здание невысокое, одноэтажное, от земли до края крыши не более 5 метров. Отрядил на эту работу 5 человек, отдал им записку для кладовщика, мол, выдай 50 метров верёвки. Не прошло и часа, прибегает механик и орет, что там, мол, один из твоих с крыши упал. Ну, я туда, на крышу, и сразу на старшего накатываю: почему не привязались, что тяжело верёвку было взять? А он мне говорит – как не привязались? И тут вижу: верёвка, все 50 метров, привязана к поручню двумя узлами, кольцами лежит на крыше, а другой конец уходит с крыши вниз. Ну, меня, несмотря на всю серьезность ситуации, прямо начинает давить смех, сдерживаюсь из последних сил. И не таджики были, все наши, русаки. Вот такая вот «страховка». Хорошо, что всё обошлось без травм.
Живо написано, с юмором. Спасибо, Костя! Пока читал , вспомнил своё: На одном из недостроенных зданий сказал прорабу-подрядчику, чтобы крышу прочистил, а то снегом проломит. Проверь, говорю, сам и хорошо рабочего проинструктируй. Пусть канатом страхуется, перекинет его через конёк, привяжет его на другом скате крыши к штангам снегозадержания и работает. Посмотри всё сам, чтобы канат надёжный был найден, что пояс и каска у работяги-таджика есть. Мне же, как заказчику здания, неприятности тоже на стройплощадке не нужны. Выхожу через пять-десять минут и вижу - парень шурует вовсю лопатой на крыше: В каске!... С поясом!... К поясу канат привязан... Но сам канат уложен бухтой у его ног, а второй конец каната привязан к металлоконструкции метрах в трёх от его ног, но не на противоположном скате крыши, а на той же стороне, где он и развлекается с лопатой!... В бухте было 20 метров верёвки, а лететь с крыши ему было бы всего метров пятнадцать. И зачем, спрашивается привязывался тогда? Чтобы не убежал потом, когда "чирикнется"?... Да, "крышная тема" - это вещь интересная, во всех отношениях!
Как ни странно, перечень престижных профессий вызвал щемящее чувство грусти и ностальгии по нашему великому и могучему. Увы, все больше переходим на птичий язык, щебечем красиво, но ни о чем. Вместо простых и сразувсемпонятных "кладовщик", "начальник транспортного цеха" - специалисты по логистике. Звучит современно и статусно. Но кто эти люди? Чем они занимаются?) Или в знаменитом КорнейЧуковском "Мойдодыре" из маминой из спальни кривоногий и хромой вдруг выбежит не "умывальников начальник и мочалок командир", а топ-менеджер по клинингу. Грустно мне, ребята...)
Спасибо, очень интересно. Сам я гавайского не знаю и на Гаваях не бывал, но из книжек, вроде бы, "алоха" означает любовь. И еще, из других книжек, вроде бы, на Гаваях гигантские ананасные плантации, они чуть ли не половину мирового урожая ананасов производят.
Очень интересно было узнать об этих известных островах, спасибо за такую разнообразную информацию. Ещё я подумала, всё же какие шустрые американцы, да и другие, особенно англичане (хотя это - те же англичане когда-то): ведь все экзотические райские места уже давно принадлежат англичанам, американцам, французам...всем, кроме русских, которых, тем не менее, называют агрессорами, и сейчас американцы вон заявляют, что не дадут русским завоевать весь мир??
Игорь Вадимов, не ворчите Ничего удивительного, что у молодых популярны профессии, где можно заработать. Ушли в прошлое времена бесплатного образования и медицины, когда молодым специалистам предоставляли какое-никакое жилье. А постояв в очереди 5-10 лет, можно было получить бесплатно квартиру. Это только кажется, большие деньги в популярных профессиях платят ни за что. Например, IT-шник - это о том, чтобы специалисты самых разных профессий могли выполнять свою работу "посредством компьютера". И не обязательно у всех IT-шников высокие зарплаты. Скажем, заработок у специалиста техподдержки и у постановщика задач может отличаться даже не в разы, в десятки раз. И если первому достаточно закончить колледж, то второму одного высшего образования будет недостаточно. Впрочем так же, как менеджеру и топ-менеджеру. Ну вы же знаете, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Хорошо, что не проституткой и не братком в банде. Кстати, самый высокий конкурс в 2016 году был в медицинские вузы. Это радует, вылечат всех.
3 Ответить
Игорь Вадимов, ага, менеджер (организатор) - у вас уже и не специальность вовсе, так, пописать зашел IT-специалист - "умение делать свою работу посредством компьютера", а между тем, автор дал правильное определение. Под ваше же подходит и продажник, и секретарша и вообще масса профессий.
Игорь Ткачев, там же, где и минимальная оплата труда меньше прожиточного минимума С медсестрами все неоднозначно, а в учителя идут либо самые "никакие", либо без материальных проблем, либо героические таланты.
В социалистическом СССР хорошо оплачивались: академики, моряки загранплавания, шахтеры, водители-дальнобойщики. А сами себя прекрасно оплачивали таксисты, продавцы и прочая сфера услуг Не очень еще понял, почему программистов отщепили от IT-специалистов.
Большего бреда я не читала, как можно обсуждать то, что априори не существует ... Как пример могу привести вот это: Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая британским философом Бертраном Расселом (1872–1970), отвергающая идею, что бремя доказательства ложности нефальсифицируемых религиозных утверждений лежит на сомневающемся. В своей статье «Есть ли Бог? » («Is There a God?»)[1] в 1952 Рассел писал: Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.
Игорь Ткачев, пусть нас оценит читатель, критикует специалист. а рассудит на всех история, только одна она судья, адвокат, а порой, и палач
Анна Ситнер, да Мы это современное общество, действительно только трындеть любим
Игорь Вадимов, абсолютно правильно. Только сантехником не могу - срываю резьбу на кранах, а остальной все делаю. Еще дроворубы, грибособиратели, автоскотчеремонтники и прочая, и прочая, и прочая...
Анна Ситнер, так много накоплено - хочется поделиться.
Наталья Осокина, желание заработать это нормально. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется...
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Николай Аблесимов, а кто вам сказал, что социальное равенство это что то реальное? Что оно существовало когда то или существует где то сейчас.
"Социальное равенство" это самое простое вымогательство бездельников и у кого руки растут ниже пояса.
2 Ответить
Игорь Вадимов, вообще-то печка это о давно прошедших временах. Маленькими детьми были мы с братом. Утром -- топили, до вечера не хватало. Я помню.
0 Ответить
Игорь Вадимов, да вы еще радуййтесь, что платите за нас и на свободе. За ваше счастливое детство с бесплатной медициной и образованием миллионы граждан вашей страны это делали в заключении.
4 Ответить
Игорь Вадимов, и не думаю стесняться)
0 Ответить
Наталья Осокина, по поводу замерзшего к вечеру дома - утром топить не пробовали?
Детей-то не жалко?
0 Ответить
Николай Аблесимов, спасибо. Это уже давно неактуально)
1 Ответить
Даже не знаю, что сказать, Наталья Осокина...
Когда я переоформлял полис ОМС, будучи безработным, это стало пунктом преткновения. Как только я сказал, что безработный, дама, оформлявшая полис, аж подскочила. И мне ничего не оформляли без подтверждения с "биржи туда"...
Возможно, в Казани все не так, как в Питере?
Не то, чтобы завидую, но немного рад.
Теперь хоть знаю, куда идут мои отчисления и налоги.
Говорите, для Вас - все бесплатно? Ну-ну...
Впрочем, готов подтвердить - для Вас - и впрямь все бесплатно.
За Вас плачу я и прочие, такие как я. Но Вы не стесняйтесь.
0 Ответить
Наталья Осокина, ставьте инфракрасные обогреватели на потолок. 1,5 кВт греют вполне сносно (дополнительно к печке) ночью. Переходите на двухтарифный счетчик. Экономит машину дров за зиму, но не надо колоть, укладывать, топить. Цена сопоставима. Можно и на день оставлять в избе, пока Вы на работе - безопасно. Сейчас везде можно найти выход - много различных вариантов.
1 Ответить
Игорь Вадимов, я не работаю в организации. Я официально нигде не работаю последние лет 5. На бирже не стою. У меня полис. Меня обслуживают по нему без малейших вопросов.
0 Ответить
Игорь Вадимов, "мне вовсе нет желания гадать" -- а это-то хоть ваши были слова?) -- "Я угадал со сроками постановки на очередь?"
Печка это здорово. Только не когда каждый день зимой приходишь вечером с работы в промёрзший дом, в котором двое маленьких детей и нет других источников тепла.
0 Ответить
Наталья Осокина, полис ОМС оплачивает организация, в которой Вы работаете.
Эта организация должна быть вписана в полис.
К ней потом идут счета для оплаты.
В ОМС можно вписать биржу труда - но там есть тонкости, ограничения страховых случаев.
Поверьте, в 2009 году я проверял (был безработным и старый ОМС кончился) - все именно так.
0 Ответить
Наталья Осокина, социальное равенство только на кладбище - 2 аршина на каждого!!!
1 Ответить
Наталья Осокина, мне вовсе нет желания гадать.
Вы рассказали вполне нормальную историю, не будем гадать, почему Ваши родители не толкались и не суетились, предпочтя ту жизнь, которой жили.
Я помню печку-голландку(у бабушки она была уже в нерабочем состоянии, рабочую голландку пользовал потом, в совхозе), какая она восхитительно горячая, как долго держит тепло, как интересно смотреть на угли.
А "плач Ярославны"... писал не я, но по тексту - это о Вас, а не о Ваших родителях.
Ваши родители молодцы, они делали то, что им нравится, жили как им нравится и не жаловались. Дом почти в центре города, все рядом, в шаговой доступности - к чему суетиться, ведь новую квартиру дадут на окраине, придется уехать из центра.
Печку дровами топили, или углем? Антрацит такие синие огоньки дает... Загляденье.
0 Ответить
Игорь Вадимов, есть. МРТ по записи - очень помогло в диагностиге болей в позвоночнике. Диабетич. лекарства бесплатно.
1 Ответить
Татьяна Пучкова, на Дальний Восток надо было ехать. Мне в Хабаровске в 1986 году сразу дали на семью служебную 2-ух комн.кв., а через 8 лет - свою трехкомнатную. Которую продал в 2006 и переехал в новгородское село. На эти деньги модернизировал дом родителей жены. Так что социализм нам решил жилищную проблему.
1 Ответить
Игорь Вадимов, полис ОМС получает бесплатно по первому заявлению в течение нескольких дней любой гражданин страны, имеющий хотя бы временную регистрацию. Других условий для получения нет. Я как раз недавно узнавала, надо было. Что мешает его сделать?
0 Ответить
Игорь Вадимов, не угадали, квартиру дали как раз перед самой перестройкой. 20 лет до неё -- ждали в очереди.
Не мне судить мотивы моих родителей сорокалетней давности, да и не вам.
Про неуважение педагогов были не ваши слова, я вот об этом: "Их только коснись, такой плач Ярославны исполнят, мама не горюй". Уважительно, не правда ли?
0 Ответить
Наталья Осокина, бесплатная медицина закончилась вместе с СССР.
Сегодня есть платная медицина и есть медицина по ОМС.
Вы с этим не сталкивались, потому и упорствуете.
Попробуйте только просрочить полис ОМС - сразу узнаете, что бесплатной медицины у нас нет.
Пожалуйста, перестаньте троллить.
0 Ответить
Наталья Осокина, Вы начинаете троллить и приписывать "оппонентам" несказанное. Это я о том, как тут вроде как "не уважают" педагогов.
Казань - большой город. И, да, не Москва. Я там был в начале нулевых в последний раз. Там как раз рушили малоэтажки в центре, заменяя на 2-3-этажные домишки.
С городом разобрались.
В Казани можно было ждать квартиру в очереди, а можно было работать там, где квартиры дают очень быстро. Не хочешь суетиться? Стой в очереди и жди.
Еще раз - "кто хочет сделать - находит способ, а кто не хочет - находит причину".
В то, что педагогу в Казани при СССР в 60е было бесконечно ждать очередь - верю с трудом. Город тогда строился и развивался, квартиры были, очередь двигалась и довольно быстро.
Вот если жили по течению, встали в очередь в Перестройку и начали ждать - тогда верю.
В 90е и 0е социальная очередь на жилье не двигалась вообще. Только за счет умерших в ожидании бесплатной квартиры.
Я угадал со сроками постановки на очередь? В Перестройку очередь забуксовала и стала останавливаться, блатные хапали что могли - как перед концом света(кто это сказал - "Воруют с такой яростью, будто завтра конец света").
0 Ответить
Татьяна Пучкова, ваш пример не отрицает моего. Они оба есть, и тот и другой.
0 Ответить
Наталья Осокина,
А про медицину...
В сложное время, когда СССР уже начал разваливаться, но советская система в медицине еще держалась, мне сделали операцию. Онкология, лечение, облучение. Я не заплатила ни копейки, ни за что.
Несколько лет назад с дорогим мне человечком случилась такая же беда. Несмотря на то, что была выделена квота, за время нахождения в Москве только на подготовку к операции, необходимые обследования, лекарства, медицинские средства и препараты во время операции и послеоперационный период, было потрачено больше 250 тысяч.
Кроме этого родителям ребенка надо было где то и на что то жить все это время.
1 Ответить
Игорь Вадимов, я не о том пытаюсь сказать, что вся медицина у нас чудесная и бесплатная. Я возражаю, с личными конкретными примерами, на утверждение, что бесплатной медицины сейчас нет вообще. Она тоже есть, я иногда пользуюсь.
0 Ответить
Игорь Вадимов, никакого инкогнито, я не скрываю, что живу в Казани. Не знаю, считалась ли она в 70-80-е глубокой провинцией, вроде и тогда была крупным городом. У нас был деревянный двухэтажный дом где-то на десяток квартир. Не частный, государственный. В черте города. Таких в нашем районе было полно, сейчас почти все уже посносили. Кстати, в центре у нас когда-то тоже таких домов хватало. Ну да, не Москва.
И ещё тут сказали -- мол педагоги, всё с ними понятно, а мы про инженеров. Так что, в Советском Союзе, получается, педагоги за людей не шли? Людьми инженеры считались? О каком тогда социальном равенстве речь?
0 Ответить
Наталья Осокина, Вы просто не попадали в ситуации - без полиса, или срочная операция.
ЕСТЕСТВЕННО...
Вовсе не естественно.
Ситуация "без ОМС" - типична для всех наших гастарбайтеров. И для значительной части безработных.
Когда я оказался безработным - мне стало очень сложно получить минимальную медпомощь. В частности - обслуживать травмы врачи отказывались довольно долго, но в конце концов снизошли к просроченной страховке бегло посмотрели, прописали мазь и велели больше не обращаться.
Ни в коем случае не подумайте - завидую.
Рад за Вас, что Вы так хорошо в рамках ОМС и несрочно прооперировались.
И очень желаю Вам не попадать в ситуации которые ОМС не охватывает.
Поверьте, узнавать, что бесплатной медицины не бывает - очень больно. Живите без боли.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, и от того, что вы их знаете, я-то всё равно никого не узнала)
Тупо -- говорить однозначно: квартиры давали через 5-10 лет. Давали. Но далеко не всем. Не однозначно.
"и через 30 ничего не получили" -- а эту фразу вы откуда вообще взяли?
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну естественно по полису. Но за него же никто не платит сверх того, что и так возьмут у каждого и не спросят. Пусть условно-бесплатно, но чисто практически -- я не смогла бы купить таких аппаратов, а они у нас есть.
Бесплатное в медицине (ладно, по полису) есть, только чаще всего это вопрос времени и удобства. Когда подождать не проблема, можно сделать не так уж и мало. Вот если бы моя операция была срочной, она бы стоила где-то с полмиллиона. И тем не менее повторю: лично мне она не стоила ничего.
0 Ответить
Наталья Осокина, СССР был ну о-о-очень большой.
Где-то были и печки (у меня на даче - печка).
В крупных городах СССР, Москве, Ленинграде, Новгороде и пр. в квартирах печек для отопления с 60х годов прошлого века уже не было.
Я не посягаю на Ваше инкогнито.
Я верю, что где-то ОЧЕНЬ в провинции были отрасли в некоторых городах, где очереди на квартиру были бесконечными.
Но при этом я точно знаю - кто хотел квартиру и был достаточно мобилен и активен - получал квартиру за несколько лет очереди. Мобилен и активен - значит был готов поехать туда, где обещают быстро дать квартиру и поменять профессию на ту, за которую дают квартиру.
С другой стороны... были и есть люди, которым в данный момент все нравится и не хочется шевелиться ради какой-то выгоды. Я вовсе не называю их лентяями. Это просто такой склад ума... наверное...
Еще пример. Я хотел стать программистом не только потому что мне это нравится.
Но и потому, что спрос на программистов в 70е был просто бешеным.
А одна моя хорошая знакомая тех лет пошла на какой-то культуроведческий. Она-де птица высокого полета, ей не хочется суетиться, у нее высокие культурные запросы, она лучше по театрам походит и по выставкам.
То, что там никакого конкурса и почти не отчисляют - это, дескать, попутно.
Я пахал и крутился, сдавал экзамены, пялился в мониторы, учил систему за системой, язык за языком, она росла над собой культурно и на мои жалобы о суете и отсутствии времени вообще ни на что - отвечала, что она шибко высококультурная и ей все эти вопли не интересны.
Прошло время. Я стал инженеров, старшим инженером, инженером первой категории, ведущим инженером, и зарплата этому соответствовала...
И вот тут-то я от нее услышал какая хреновая зарплата у младших работников... не то музея, не то какой-то большой библиотеки и как эта работа неинтересна... оказывается...
Не знаю кто сказал, но очень верно - "кто хочет сделать - находит способ, а кто не хочет - находит причину".
Я верю, что где-то в провинции кто-то мог тихо жить, не мельтешить, не надрываться, стоять в очереди и ждать, когда ему дадут то, что ему положено - хорошую зарплату, новую квартиру и т.п.
Те, кто хотел сделать - делал. Кто не хотел - спокойно жили и ждали.
1 Ответить
Наталья Осокина, вы правы, действительно все не так тупо и однозначно.
Вы сказали: не знаю я, кому в СССР давали квартиры через 5-10 лет, потому что мои родители и через 30 ничего не получили...
А я знаю таких людей. Это тупо?
0 Ответить
Наталья Осокина, Вы педалируете слово "бесплатно".
Не бесплатно. По полису ОМС.
Да, для Вашей дочки это не стоит ни копейки.
НО. Полис ОМС это такая удобная штука, на самом деле. У миллионов берут по паре-тройке тысяч рублей в месяц, на эти деньги живут несколько тысяч бездельников. Но от собранного еще и остается - и на это Ваша дочка и ее одноклассники получают слуховые аппараты. И, разумеется - не только они, а все люди, участвующие в программе.
И я рад за Вашу дочку.
Как и за Вас - Вас прооперировали по страховке ОМС по какой-то программе, Вам это не стоило ни гроша.
А вот мой сосед по палате, при всей его страховке (не ОМС, у него была добровольная страховка от работы) - не имел возможности оплатить за счет страховки операцию на сердце. У него приступ случился вдруг, он такого не ожидал. Посему 270.000 рубле на операцию он искал - где ему их добыть.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, я сказала, что никто ничего не получал? Вы этого не заметили:
Не настолько тупо-однозначно это, и про медицину, и про всё остальное. ?
0 Ответить
Игорь Вадимов, кстати, а ещё моя дочка с инвалидностью каждые 4 года получает дорогущие цифровые слуховые аппараты одной из лучших фирм в мире, которые на этом специализируются. Абсолютно бесплатно, вот. И все её одноклассники -- тоже.
0 Ответить
Наталья Осокина, не, ну тяжелая жизнь педагогов-бюджетников, любимая тема независмо от времен.
Их только коснись, такой плач Ярославны исполнят, мама не горюй
Плавали, знаем.
Дело в том, что если ваши родители не получили квартиру по очереди, вовсе не означает, что и никто ничего не получал.
Я работала в проектном институте. У нас в отделе была семья молодых специалистов. Приехали по распределению, сами понимаете, чужой город, ни родственных связей, ни нужных знакомств. Сразу же получили две комнаты в малосемейке, а года через три отдельную квартиру в новостройке. Простые советские инженеры. И таких примеров несть числа.
Так что наш спор ни о чем.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я ведь тоже не говорю, что вы врёте. Хотя сама эта фраза звучит весьма гадко. Я сказала -- не тупо-однозначно всё и было, и есть. У вас не было печки, а у нас была. И 20 лет в очереди были. И моя бесплатная операция по полису ОМС, никакого добровольного страхования, только по государственной квоте. Да, мне было не срочно и с подачи документов до вызова в больницу я спокойно 2-3 месяца могла подождать. Где-то что-то другое будет за большие деньги, не спорю. Но лично я, конкретно за это, не платила совсем. Даже взятки врачу. И кому мне больше верить -- "своим бесстыжим глазам" или вашим большим буквам?
0 Ответить
Наталья Осокина, я окончил Ленинградский университет в 1982 году.
У нас была своя студенческая компания, без разбору, кто иногородний, кто местный.
Почти всех наших иногородних "покупатели" разобрали по Ленинградским предприятиям.
У всех было условие - три года (отработка молодого специалиста) общаги - а потом, тем кто останется, квартира. Я знаю с десяток человек - у всех было именно так.
И - печки не было ни в общежитии, ни в квартире.
А бесплатная медицина в кардиологии...
Я около 10 лет назад лежал в областной больнице в кардиологии.
Мой сосед по палате готовился к стентированию.
Так вот, важнее всей подготовки к операции было - где найти 270.000 рублей на оную.
И сердечник названивал с сотового - где их взять или хотя бы одолжить.
Несколько дней подряд.
В конце концов ему эту сумму не то подарила не то одолжила его фирма, где он тогда работал.
Я не говорю, что Вы врете.
Наверное, где-то можно все это сделать и бесплатно...
НО.
Бесплатная медицина сегодня? Хочу поверить, но не верится.
В рамках страховки - да.
В рамках возможного добровольного страхования - более чем.
Просто бесплатной медицины у нас сейчас НЕТ.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, не знаю я, кому в СССР давали квартиры через 5-10 лет. Мои родители-педагоги стояли в очереди 20, и через 20 у них ещё был трёхзначный номер в этой очереди, а дали им только из-за званий и заслуг и папиной настойчивости. А так мы жили вчетвером в маленькой комнате с печкой, удобствами во дворе и водой в колонке на соседней улице. Не проникаюсь я умилением от рассказов про щедрость советских времён.
Ушла в прошлое бесплатная медицина? Тоже не знаю. Мне пару лет назад сделали операцию на сердце, в рамках бесплатной высокотехнологичной медицинской помощи. В больнице с шикарными условиями. И я не только ни рубля никому не заплатила -- мне даже поездка в другой город была оплачена. И да, никаких специальных льгот и знакомств у меня нет.
Не настолько тупо-однозначно это, и про медицину, и про всё остальное.
0 Ответить
Спасибо, Володя. И за добрый отзыв, и за интересную историю.
У меня, когда работал в леспромхозе, примерно такая же история была. Надо было почистить крышу гаража с покатой крышей. По её краям, как и положено металлические ограждения, да и здание невысокое, одноэтажное, от земли до края крыши не более 5 метров. Отрядил на эту работу 5 человек, отдал им записку для кладовщика, мол, выдай 50 метров верёвки. Не прошло и часа, прибегает механик и орет, что там, мол, один из твоих с крыши упал. Ну, я туда, на крышу, и сразу на старшего накатываю: почему не привязались, что тяжело верёвку было взять? А он мне говорит – как не привязались? И тут вижу: верёвка, все 50 метров, привязана к поручню двумя узлами, кольцами лежит на крыше, а другой конец уходит с крыши вниз. Ну, меня, несмотря на всю серьезность ситуации, прямо начинает давить смех, сдерживаюсь из последних сил. И не таджики были, все наши, русаки. Вот такая вот «страховка». Хорошо, что всё обошлось без травм.
1 Ответить
Живо написано, с юмором. Спасибо, Костя!
Пока читал , вспомнил своё:
На одном из недостроенных зданий сказал прорабу-подрядчику, чтобы крышу прочистил, а то снегом проломит. Проверь, говорю, сам и хорошо рабочего проинструктируй. Пусть канатом страхуется, перекинет его через конёк, привяжет его на другом скате крыши к штангам снегозадержания и работает. Посмотри всё сам, чтобы канат надёжный был найден, что пояс и каска у работяги-таджика есть. Мне же, как заказчику здания, неприятности тоже на стройплощадке не нужны.
Выхожу через пять-десять минут и вижу - парень шурует вовсю лопатой на крыше:
В каске!...
С поясом!...
К поясу канат привязан... Но сам канат уложен бухтой у его ног, а второй конец каната привязан к металлоконструкции метрах в трёх от его ног, но не на противоположном скате крыши, а на той же стороне, где он и развлекается с лопатой!...
В бухте было 20 метров верёвки, а лететь с крыши ему было бы всего метров пятнадцать.
И зачем, спрашивается привязывался тогда?
Чтобы не убежал потом, когда "чирикнется"?...
Да, "крышная тема" - это вещь интересная, во всех отношениях!
1 Ответить
Как ни странно, перечень престижных профессий вызвал щемящее чувство грусти и ностальгии по нашему великому и могучему.
Увы, все больше переходим на птичий язык, щебечем красиво, но ни о чем.
Вместо простых и сразувсемпонятных "кладовщик", "начальник транспортного цеха" - специалисты по логистике. Звучит современно и статусно. Но кто эти люди? Чем они занимаются?)
Или в знаменитом КорнейЧуковском "Мойдодыре" из маминой из спальни кривоногий и хромой вдруг выбежит не "умывальников начальник и мочалок командир", а топ-менеджер по клинингу.
Грустно мне, ребята...)
2 Ответить
Спасибо, очень интересно.
Сам я гавайского не знаю и на Гаваях не бывал, но из книжек, вроде бы, "алоха" означает любовь.
И еще, из других книжек, вроде бы, на Гаваях гигантские ананасные плантации, они чуть ли не половину мирового урожая ананасов производят.
0 Ответить
Очень интересно было узнать об этих известных островах, спасибо за такую разнообразную информацию. Ещё я подумала, всё же какие шустрые американцы, да и другие, особенно англичане (хотя это - те же англичане когда-то): ведь все экзотические райские места уже давно принадлежат англичанам, американцам, французам...всем, кроме русских, которых, тем не менее, называют агрессорами, и сейчас американцы вон заявляют, что не дадут русским завоевать весь мир??
1 Ответить
Игорь Вадимов, не ворчите
Ничего удивительного, что у молодых популярны профессии, где можно заработать. Ушли в прошлое времена бесплатного образования и медицины, когда молодым специалистам предоставляли какое-никакое жилье. А постояв в очереди 5-10 лет, можно было получить бесплатно квартиру.
Это только кажется, большие деньги в популярных профессиях платят ни за что. Например, IT-шник - это о том, чтобы специалисты самых разных профессий могли выполнять свою работу "посредством компьютера". И не обязательно у всех IT-шников высокие зарплаты. Скажем, заработок у специалиста техподдержки и у постановщика задач может отличаться даже не в разы, в десятки раз. И если первому достаточно закончить колледж, то второму одного высшего образования будет недостаточно.
Впрочем так же, как менеджеру и топ-менеджеру.
Ну вы же знаете, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Хорошо, что не проституткой и не братком в банде.
Кстати, самый высокий конкурс в 2016 году был в медицинские вузы. Это радует, вылечат всех.
3 Ответить
Игорь Вадимов, ага, менеджер (организатор) - у вас уже и не специальность вовсе, так, пописать зашел
IT-специалист - "умение делать свою работу посредством компьютера", а между тем, автор дал правильное определение. Под ваше же подходит и продажник, и секретарша и вообще масса профессий.
0 Ответить
Игорь Ткачев, там же, где и минимальная оплата труда меньше прожиточного минимума
С медсестрами все неоднозначно, а в учителя идут либо самые "никакие", либо без материальных проблем, либо героические таланты.
0 Ответить
В социалистическом СССР хорошо оплачивались: академики, моряки загранплавания, шахтеры, водители-дальнобойщики.
А сами себя прекрасно оплачивали таксисты, продавцы и прочая сфера услуг
Не очень еще понял, почему программистов отщепили от IT-специалистов.
0 Ответить
Большего бреда я не читала, как можно обсуждать то, что априори не существует ...
Как пример могу привести вот это:
Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая британским философом Бертраном Расселом (1872–1970), отвергающая идею, что бремя доказательства ложности нефальсифицируемых религиозных утверждений лежит на сомневающемся. В своей статье «Есть ли Бог? » («Is There a God?»)[1] в 1952 Рассел писал:
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.
1 Ответить
Игорь Ткачев, пусть нас оценит читатель, критикует специалист. а рассудит на всех история, только одна она судья, адвокат, а порой, и палач
0 Ответить
Анна Ситнер, да Мы это современное общество, действительно только трындеть любим
0 Ответить
Игорь Вадимов, абсолютно правильно. Только сантехником не могу - срываю резьбу на кранах, а остальной все делаю. Еще дроворубы, грибособиратели, автоскотчеремонтники и прочая, и прочая, и прочая...
2 Ответить
Анна Ситнер, так много накоплено - хочется поделиться.
0 Ответить
Наталья Осокина, желание заработать это нормально. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется...
0 Ответить