Вадим Гарин, хорошо, снимаю вопрос про как у вас. Остаются не про вас лично: как положено дома делать бутерброд, если не намазывать на хлеб прямо из маслёнки? В чём ужас, если намазать из маслёнки и откинуться на спинку у себя дома? Зачем дома соблюдать правила этикета, составленные для светских раутов? При чём тут Вознесенский с музыкой?
Наталья Осокина, Вы путаете текст с автором. Вы добиваетесь узнать, как я?
Зачем это Вам? Причём тут я и моё поведение? Кладите масло куда хотите и ешьте как вам удобно и приятно. Я-то Вам зачем?
Информация, как надо вести себя за столом в свободном доступе. Принимаете ли Вы эти правила или нет - это Ваше личное право. А свои привычки и поведения я на сайтах не выставляю. Думаю, что мы подвели черту под дискуссией.
Вадим Гарин, себе на блюдечко. Понятно. А если едят без блюдечек? Ну там перед каждым тарелка со вторым и всё. Или бокал чая. А если просто захотелось бутерброда — пришёл на кухню, отрезал хлеб, достал из холодильника масло — его сначала на блюдечко чтобы потом сразу на хлеб? Лично я сочту не вполне адекватным человека, который так ведёт себя дома.
А в чём ужас-то ("не дай бог муж начнёт!..") намазать из общей маслёнки, поясните? Не пальцем же, чистым ножом. А почему откидываться на спинку — дома, в кругу семьи — нельзя аж ни в коем случае? Вы так и не ответили — у вас все и всегда сидят только прямо?
Ваши ссылки я посмотрела. В одной начинается с упоминания карточек с именами гостей на столе — явно не ежедневный семейный ужин. Другая заканчивается следующим: "Но важно понимать, что строгое выполнение всех этих правил не всегда уместно. И если вы в неформальной обстановке будете применять их все, то это может сделать вас слишком напыщенным." О чём, собственно, и речь.
Наталья Осокина, по правилам поведения за столом масло кладётся на себе на блюдечко и оттуда намазывается на хлеб. Спину по тем же правилам держат прямой и ни в коем случае нельзя откидываться на спинку. Поинтересуйтесь: А.А. Вознесенский писал:
Уважьте пальцы пирогом,
в солонку курицу макая,
но умоляю об одном -
не трожьте музыку руками!
А мне в детстве говорили: - Яйцами и пальцами в солонку не тыкать! Тяжёлое это дело этикет!
Вадим Гарин, меня прямо любопытство разобрало. А откуда дома полагается намазывать масло, если не из общей маслёнки??
И в чём непристойность откидываться на спинку стула? У вас все сидят строго с прямой спиной, не касаясь спинки? Всегда??
Ирина коз, вопрос только на первый взгляд простой. Многие бы разделили общественное поведение за столом и домашнее.Весь вопрос в международном этикете. Если мы позиционируем себя, как часть этого сообщества, значит должны принимать и правила поведения.
Что касается моего случая, согласен с Вашей оценкой, Ирина: не королевских они кровей.
Что касаемо дома - тут всё серьёзней и запутанней. И дело не только в ноже и вилке. А если Ваши дети или, не дай бог муж, начнёт прихлёбывать суп, мешать с колокольным звоном чайной ложкой чай или намазывать хлеб маслом из общей маслёнки, или Ваши дети громко разговаривают за столом, откидываются на спинку или жуют с открытым ртом и т.д. и т.д?
Второй вопрос удобно или неудобно? Может быть мне удобно закинуть ноги на другой стул или чесать за ухом вилкой? Короче мне удобно - я так и делаю - это другой вопрос.
В итоге всё упирается в культуру. Ну, а тут решайте: иметь или не иметь...
Сергей Дмитриев, ага, это мне напомнило самый частый вопрос, который я слышала по поводу учёбы на библиотечном факультете. "Чему там можно учиться 4 года -- книжки выдавать?".
Насчёт трудного и секретного это ваши фантазии, никто такого не утверждал.
Наталья Осокина, "там" вобще можно не учиться, а нахвататься того, что витает в воздухе, из книжек,журналов и газет. Лично я не понимаЙ,чему такому "трудному и секретному" можно научиться на журфаке.Многие, даже артисты и журналюги "не проходили" соответствующих "академиев". Это те, которые "от бога"
Христианство не терпит конкуренции. Древние поклонялись корове, в благодарность за мясо и молоко - дьяволу прицепили рога. Египтяне строили кошкам храмы, за это кошку в огонь. В средневековье кошкам делали клетки из прутьев и ставили рядом с колдуньей на костёр. Считалось: чем больше кот кричит, тем больше сатана мучается.
За это они были вознаграждены чумой.
Интересный вопрос... Дома для котлеты или картофельного пюре мне нож не нужен. Для куриной отбивнушки или стейка - возьму нож. Не потому, что "так надо", "так делают воспитанные люди" - а просто потому, что ребром вилки трудно их разделить на части. Или потому, что сегодня хочу отдохнуть, и именно поэтому накрою скатерть, положу тканевые салфетки, а не бумажные, поставлю цветы в вазу...В быту вообще , на мой взгляд, люди стараются "не заморачиваться условностями". Дом - для отдыха. Дома можно поесть макароны/рис/картошку палочками или столовой/чайной ложкой. (а в ресторане или в гостях среди чужих ты бы не стал делать этого). Потому что твой дом - твои правила.
А вот по поводу присутственных мест... При чтении рассказа о финнах в голову пришли сюжеты.
"Не тот человек культурен, что не прольет соуса на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой"(с).
Старый фильм "Красотка". Перед походом в ресторан простая девушка пыталась выучить "для чего какая вилка". Но запомнила только вилку для салата. И миллионер, знающий назначение всех столовых приборов, не стал ее унижать, а просто взял кусочек (не помню, что там было, наверное, тост какой-то) в руку и стал есть.
И еще сюжет - (не знаю, правда или быль) как Юрий Гагарин обедал у английской королевы. Наверняка, протоколисты говорили ему , что нужно делать - но забыл!! Увлекся)) И королева по-королевски помогла в этой ситуации.
Вот и финны - могли бы потерпеть. Но не было у них королевского воспитания.
Сергей Дмитриев, у меня к вам есть один вопрос. Хочу чтобы вы на него ответили.
Когда вы говорите "не надо оваций", "петь за сценой", "проверить на вшивость" - это вы зачем?
С какой целью вы свои взгляды прячете за кавычки? Или это не ваши взгляды? Или это ваши взгляды, но вы их боитесь? Или вы, прожив жизнь, так и не определились?
Получилось пять вопросов. Ответе хотя бы на один. Ходил старик и думал,
Старик он или ходунок.
Он столько лет крутил ,
Мотал все эти мили.
А вот зачем? К чему?
Не дурачёк?
Наталья Осокина, обратите внимание: технари косяками переквалифицируются в гуманитарии, типа В. Соловьёв на ТВ и Ко. А вот обратного перехода не замечено. Потому что "представителям неконкретных профессий" легче достаётся хлеб насущный.
Наталья Осокина, теоритические изыски требуют проверки практикой, экспериментом. Наклонный пол это забавно: чувствуешь себя "немножко на палубе" и видишь обстановку в разных ракурсах. "Гнутые" стенки тоже не лишне проверить"на вшивость", м/б понравятся даже Трампу и дворцовый стиль набил ему оскомину?
Александр Ильин, "не надо оваций !" Я больше люблю "петь за сценой". Личные кондиции лишни.
Видать, Вы ещё читали мои нетленки. Критика полезнее похвал.
Отлично,когда в основе сюжетной линии хорошо знакомое,пережитое.Мастеру тогда веришь на все 100!Прочла с удовольствием!Восприятие "фермера и ковбоя"вызвало ностальгию:мы действительно в советское время воспринимали их так,как героиня рассказа...
Сергей, я вообще за вами слежу. Я просто в восторге от вас и мечтаю быть таким. Глядя на календарь, видеть приближение 5 февраля, понимать, что тебе уже 81 и быть в таком здравом уме, как вы.
Сергей Дмитриев, вы мой кумир.
Александр Ильин, я бы показал Вам жёлтую карточку за придурков. Это поползновение в хлёсткий стёб.Повторяю:"Вы в приличном шалмане или где?" (С), что бы так нечестиво определять коллег?
Игорь Вадимов, вагонные споры весёлая штука, особенно если умён.
Виктор Цой работал кочегаром не чтобы спрыгнуть, и не просто спьяну. В СССР была статья за тунеядство и чтобы заниматься тем, что тебе по душе, обязательно нужно было где-то числиться.
В общем, это опять ложная ассоциация.
Я всё таки сторонник инженерной трактовки этого понятия. Дауншифтинг - это одно принятое решение, одно действие. К дауншифтингу не каждый готов. Переход на пониженную передачу требует наличия такой возможности. У тебя должна быть база. Образование, деньги, профессия (или ясное представление чем ты хочешь заняться). У тебя должен быть этот самый двигатель, который сможет выдержать эту нагрузку перехода на пониженную передачу.
Если уж совсем перейти к автомобилям, то машины с механическими коробками передач дают водителю возможность управлять своим движением. Он может перейти на пониженную передачу.
А вот коробка автомат даёт комфорт, но не управление.
Игорь Вадимов, я сейчас просто ответила на ваш вопрос: верю ли я в возможность низкоквалифицированному рабочему стать знаменитостью в мире искусства. Да сколько угодно, и это вопрос не веры, а фактов.
И не все из актёров работали кем попало только чтобы продержаться во время учёбы и кастингов. Есть и те, кто об этой профессии даже не думал и попал туда неожиданно для себя, иногда и даже уже немолодым.
Игорь Вадимов, =подобный случай был...не в Одессе =, а здесЯ. После ухода на здешнюю пенсию, года через три я в веломагазине встретил своего б/у-шефа большого маркета в качестве...кассира. Я удивился и спросил, не менеджер ли он в этом магазине? Он подтвердил, что он консультант-кассир, слегка смущаясь. Мы,как старые друзья, повспоминали совместную работу. Кста..,он герой моей "стартовой" статьи в ШЖ. Работал года два, а теперь куда-то урыл.
Ну вот видите, Наталья Осокина, в пылу спора мы с Вами доказали, что при дауншифтинге можно увеличить свой доход и стать знаменитым - если делать то, что тебе приятно.
И замнем для ясности, что те актеры весь период от приезда в Голливуд и до начала "знаменитости и крутости" работали на всех перечисленных работах только для того, чтобы иметь возможность жить и кушать, все свободное время бегая по всевозможным наборам актеров на всякие фильмы и сериалы.
А также замнем для ясности, что тот же Цой работал кочегаром уже будучи рок-звездой подвального тогда еще разлива - и делал это тоже для того, чтобы было время для творчества.
А можно ли назвать дауншифтерихой девчонку или мальчонку, которые приехали в Голливуд, чтобы стать актрисой/актером и бегали на все наборы актеров, зарабатывая на жизнь всеми возможными способами?
Наверное нет.
Итак, еще раз для желающих длить спор (к коим я не отношусь)
Дауншифтеры - это те, кто, делая нелюбимую суетливую и денежную работу, дошли до состояния, в котором решили перестать зарабатывать много денег и начать новую спокойную жизнь, сменив сферу деятельности.
Сходства тут с мальчонкой, мечтающим стать актером и работавшим официантом или барменом, пока не прошел кастинг, не получил первую роль и не стал настоящим актером - лично я не вижу.
Итак, еще раз - работал, делал денежную, но суетливую и неприятную работу. Дошел до края и решил сбавить скорость и заняться тем, что ему приятно. Возможно, это принесет меньше денег, возможно, когда-нибудь - больше. Дело не в деньгах, а в удовольствии от работы.
Игорь Вадимов,
Разве я писала, что вся статья у меня вызвала возражения? Нет. Только ваша трактовка дауншифтинга в последнем абзаце.
Это нормально. Разница не только между странами. Между отдельными людьми тоже. "Каждый пишет, как он слышит". Вы считаете, что император говорил о капусте. И ни о чем другом. Я думаю, он имел в виду свое счастье вести простую размеренную жизнь, заниматься любимым делом и радоваться самым обыденным вещам. Таким, как хороший урожай капусты.
Игорь Вадимов, плохой столяр не станет великолепным скульптором, плохо маляр не может стать художником. Все эти примеры можно отнести к ложным ассоциациям, если мы хотим понять логику.
Столяр, ставший скульптором, а маляр художником - всё это можно назвать профессиональным ростом. Тут нет ничего от даун, тем более шифтинга. Ассенизатор тоже может стать президентом. Он так долго смотрел на этот продукт, что смог понять принципы.
А как известно, знание принципов избавляет тебя от необходимости знания многих фактов.
Игорь Вадимов, я даже думаю, что у плохого маляра больше шансов стать знаменитым художником, чем у хорошего)
Потому что если человек в душе художник, ему вряд ли интересно тупо красить стену. У него метания, искания и творческие порывы. Какой из него хороший маляр?
Наталья Осокина, этимология шифтинга говорит нам, что это переключение. Это одно действие. Ты переключаешь и начинаешь жить в другом режиме. Жить. Жить дальше в новых условиях.
Да, определённая тенденция в жизни людей, которые в какой-то момент понимают, что они нуждаются в переменах, стали называть этим словом. Дауншифтинг тогда стал восприниматься как образ жизни. Но это не образ жизни. Это только один шаг, радикальный шаг, шаг людей, которые не решают вопрос выживания, а шаг перемен.
То что мы об этом слышим, предсталяют нам как что-то прогрессивное. И поэтому дауншифтинг порой кажется уже апшифтингом. Но это только способ что-то изменить в себе. Если это не получается, может возникнуть желание ещё даунуть свою жизнь. А вот тут, главное, не увлекаться.
Игорь Вадимов, я думаю, что плохой ассенизатор вполне может стать знаменитым художником. Почему нет? А кочегар -- известным музыкантом. Да вы наберите в поиске: "кем работали в прошлом известные актёры" и обнаружите там бывших учителей физкультуры, массажистов, охранников, продавцов авторучек, посудомоек, шофёров и кого ещё там только нет -- ныне это миллиардеры и всемирные знаменитости. Это вы их называете дауншифтерами?
Наталья Осокина, я никогда не слышал о сухой воде и об леденящем огне.
Еще раз - основной принцип дауншифтинга - уход от суеты и нелюбимой работы к приятной работе без суеты.
И, ДА, если на неприятной работе с кучей суеты платили мало, а на приятной и спокойной работе платят больше - это все равно дауншифтинг.
Допустим, плохой столяр оказался великолепным и модным скульптором.
Или плохой маляр стал знаменитым художником.
Или плохой ассенизатор нашел себе работу президентом нефтяной компании.
Вы верите, что перечисленное - бывает?
Вадим Гарин, хорошо, снимаю вопрос про как у вас. Остаются не про вас лично: как положено дома делать бутерброд, если не намазывать на хлеб прямо из маслёнки? В чём ужас, если намазать из маслёнки и откинуться на спинку у себя дома? Зачем дома соблюдать правила этикета, составленные для светских раутов? При чём тут Вознесенский с музыкой?
1 Ответить
Наталья Осокина, Вы путаете текст с автором. Вы добиваетесь узнать, как я?
Зачем это Вам? Причём тут я и моё поведение? Кладите масло куда хотите и ешьте как вам удобно и приятно. Я-то Вам зачем?
Информация, как надо вести себя за столом в свободном доступе. Принимаете ли Вы эти правила или нет - это Ваше личное право. А свои привычки и поведения я на сайтах не выставляю. Думаю, что мы подвели черту под дискуссией.
0 Ответить
Вадим Гарин, себе на блюдечко. Понятно. А если едят без блюдечек? Ну там перед каждым тарелка со вторым и всё. Или бокал чая. А если просто захотелось бутерброда — пришёл на кухню, отрезал хлеб, достал из холодильника масло — его сначала на блюдечко чтобы потом сразу на хлеб? Лично я сочту не вполне адекватным человека, который так ведёт себя дома.
А в чём ужас-то ("не дай бог муж начнёт!..") намазать из общей маслёнки, поясните? Не пальцем же, чистым ножом. А почему откидываться на спинку — дома, в кругу семьи — нельзя аж ни в коем случае? Вы так и не ответили — у вас все и всегда сидят только прямо?
Ваши ссылки я посмотрела. В одной начинается с упоминания карточек с именами гостей на столе — явно не ежедневный семейный ужин. Другая заканчивается следующим: "Но важно понимать, что строгое выполнение всех этих правил не всегда уместно. И если вы в неформальной обстановке будете применять их все, то это может сделать вас слишком напыщенным." О чём, собственно, и речь.
Вознесенский с музыкой тут вообще при чём?
0 Ответить
Наталья Осокина, по правилам поведения за столом масло кладётся на себе на блюдечко и оттуда намазывается на хлеб. Спину по тем же правилам держат прямой и ни в коем случае нельзя откидываться на спинку. Поинтересуйтесь: А.А. Вознесенский писал:
Уважьте пальцы пирогом,
в солонку курицу макая,
но умоляю об одном -
не трожьте музыку руками!
А мне в детстве говорили: - Яйцами и пальцами в солонку не тыкать! Тяжёлое это дело этикет!
0 Ответить
Вадим Гарин, меня прямо любопытство разобрало. А откуда дома полагается намазывать масло, если не из общей маслёнки??
И в чём непристойность откидываться на спинку стула? У вас все сидят строго с прямой спиной, не касаясь спинки? Всегда??
1 Ответить
Людмила Белан-Черногор, и вам спасибо за доброжелательность и улыбки, рад, что принёс хорошее настроение, с поклоном Вадим.
0 Ответить
Ирина коз, вопрос только на первый взгляд простой. Многие бы разделили общественное поведение за столом и домашнее.Весь вопрос в международном этикете. Если мы позиционируем себя, как часть этого сообщества, значит должны принимать и правила поведения.
Что касается моего случая, согласен с Вашей оценкой, Ирина: не королевских они кровей.
Что касаемо дома - тут всё серьёзней и запутанней. И дело не только в ноже и вилке. А если Ваши дети или, не дай бог муж, начнёт прихлёбывать суп, мешать с колокольным звоном чайной ложкой чай или намазывать хлеб маслом из общей маслёнки, или Ваши дети громко разговаривают за столом, откидываются на спинку или жуют с открытым ртом и т.д. и т.д?
Второй вопрос удобно или неудобно? Может быть мне удобно закинуть ноги на другой стул или чесать за ухом вилкой? Короче мне удобно - я так и делаю - это другой вопрос.
В итоге всё упирается в культуру. Ну, а тут решайте: иметь или не иметь...
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ага, это мне напомнило самый частый вопрос, который я слышала по поводу учёбы на библиотечном факультете. "Чему там можно учиться 4 года -- книжки выдавать?".
Насчёт трудного и секретного это ваши фантазии, никто такого не утверждал.
0 Ответить
Наталья Осокина, "там" вобще можно не учиться, а нахвататься того, что витает в воздухе, из книжек,журналов и газет. Лично я не понимаЙ,чему такому "трудному и секретному" можно научиться на журфаке.Многие, даже артисты и журналюги "не проходили" соответствующих "академиев". Это те, которые "от бога"
0 Ответить
"Зачем нужны кошки?" Лучше бы обсудили: Зачем планете и её обитателям люди ? Назовите хотя бы одну причину.
1 Ответить
Христианство не терпит конкуренции. Древние поклонялись корове, в благодарность за мясо и молоко - дьяволу прицепили рога. Египтяне строили кошкам храмы, за это кошку в огонь. В средневековье кошкам делали клетки из прутьев и ставили рядом с колдуньей на костёр. Считалось: чем больше кот кричит, тем больше сатана мучается.
За это они были вознаграждены чумой.
0 Ответить
Людмила Белан-Черногор, спасибо! Детям и родителям нравится ))))
0 Ответить
Спасибо, Елена!!!
Изумительная сказка!
0 Ответить
Познавательная статья!
С благодарностью,
1 Ответить
Спасибо за улыбки, уважаемый Вадим!
1 Ответить
Сергей Дмитриев, мне кажется, там научиться легче. А кому легче работать -- это всё индивидуально.
0 Ответить
Интересный вопрос... Дома для котлеты или картофельного пюре мне нож не нужен. Для куриной отбивнушки или стейка - возьму нож. Не потому, что "так надо", "так делают воспитанные люди" - а просто потому, что ребром вилки трудно их разделить на части. Или потому, что сегодня хочу отдохнуть, и именно поэтому накрою скатерть, положу тканевые салфетки, а не бумажные, поставлю цветы в вазу...В быту вообще , на мой взгляд, люди стараются "не заморачиваться условностями". Дом - для отдыха. Дома можно поесть макароны/рис/картошку палочками или столовой/чайной ложкой. (а в ресторане или в гостях среди чужих ты бы не стал делать этого). Потому что твой дом - твои правила.
А вот по поводу присутственных мест... При чтении рассказа о финнах в голову пришли сюжеты.
"Не тот человек культурен, что не прольет соуса на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой"(с).
Старый фильм "Красотка". Перед походом в ресторан простая девушка пыталась выучить "для чего какая вилка". Но запомнила только вилку для салата. И миллионер, знающий назначение всех столовых приборов, не стал ее унижать, а просто взял кусочек (не помню, что там было, наверное, тост какой-то) в руку и стал есть.
И еще сюжет - (не знаю, правда или быль) как Юрий Гагарин обедал у английской королевы. Наверняка, протоколисты говорили ему , что нужно делать - но забыл!! Увлекся)) И королева по-королевски помогла в этой ситуации.
Вот и финны - могли бы потерпеть. Но не было у них королевского воспитания.
3 Ответить
Олег Стражников,
Спасибо!
0 Ответить
Татьяна Пучкова, хОхКей !
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
И я о том же. Но для кого то императорская капуста просто овощ, безо всякой фигуральности.
Все мы разные
0 Ответить
Татьяна Пучкова, капуста здесь - фигура речи.
0 Ответить
Александр Ильин, mutual.
0 Ответить
Александр Ильин, всё это примитивные цитаты и нЭ надА в них выискивать подковёрный смысЕл. = У нас, у важдого свой ...Штиль=
0 Ответить
Отличная статья о шедевральном мультфильме, спасибо, Сергей! Про прошлогодний снег не задумывался, это классно!
0 Ответить
Сергей Дмитриев, особенно когда ваши советы не спрашивают.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, у меня к вам есть один вопрос. Хочу чтобы вы на него ответили.
Когда вы говорите "не надо оваций", "петь за сценой", "проверить на вшивость" - это вы зачем?
С какой целью вы свои взгляды прячете за кавычки? Или это не ваши взгляды? Или это ваши взгляды, но вы их боитесь? Или вы, прожив жизнь, так и не определились?
Получилось пять вопросов. Ответе хотя бы на один.
Ходил старик и думал,
Старик он или ходунок.
Он столько лет крутил ,
Мотал все эти мили.
А вот зачем? К чему?
Не дурачёк?
0 Ответить
Александр Ильин, ...но лучше не обозначать себя таким криком.
1 Ответить
Наталья Осокина, обратите внимание: технари косяками переквалифицируются в гуманитарии, типа В. Соловьёв на ТВ и Ко. А вот обратного перехода не замечено. Потому что "представителям неконкретных профессий" легче достаётся хлеб насущный.
0 Ответить
Наталья Осокина, теоритические изыски требуют проверки практикой, экспериментом. Наклонный пол это забавно: чувствуешь себя "немножко на палубе" и видишь обстановку в разных ракурсах. "Гнутые" стенки тоже не лишне проверить"на вшивость", м/б понравятся даже Трампу и дворцовый стиль набил ему оскомину?
0 Ответить
Александр Ильин, "не надо оваций !" Я больше люблю "петь за сценой". Личные кондиции лишни.
Видать, Вы ещё читали мои нетленки. Критика полезнее похвал.
0 Ответить
Отлично,когда в основе сюжетной линии хорошо знакомое,пережитое.Мастеру тогда веришь на все 100!Прочла с удовольствием!Восприятие "фермера и ковбоя"вызвало ностальгию:мы действительно в советское время воспринимали их так,как героиня рассказа...
0 Ответить
Людмила Белан-Черногор, наконец-то я узнал, что у нас так много пересмешников. Они уже гнездились в кипарисе перед домом.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, не-не, мне тоже понравилось)
0 Ответить
Сергей, я вообще за вами слежу. Я просто в восторге от вас и мечтаю быть таким. Глядя на календарь, видеть приближение 5 февраля, понимать, что тебе уже 81 и быть в таком здравом уме, как вы.
Сергей Дмитриев, вы мой кумир.
0 Ответить
Александр Ильин, хоть Вы заметили и ЗАценили. СпасибКИ.
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
На это я могу вам только напомнить. Когда за твоей спиной кричат "Дурак", совсем не обязательно оглядываться.
0 Ответить
Александр Ильин, я бы показал Вам жёлтую карточку за придурков. Это поползновение в хлёсткий стёб.Повторяю:"Вы в приличном шалмане или где?" (С), что бы так нечестиво определять коллег?
0 Ответить
Игорь Вадимов, вагонные споры весёлая штука, особенно если умён.
Виктор Цой работал кочегаром не чтобы спрыгнуть, и не просто спьяну. В СССР была статья за тунеядство и чтобы заниматься тем, что тебе по душе, обязательно нужно было где-то числиться.
В общем, это опять ложная ассоциация.
Я всё таки сторонник инженерной трактовки этого понятия. Дауншифтинг - это одно принятое решение, одно действие. К дауншифтингу не каждый готов. Переход на пониженную передачу требует наличия такой возможности. У тебя должна быть база. Образование, деньги, профессия (или ясное представление чем ты хочешь заняться). У тебя должен быть этот самый двигатель, который сможет выдержать эту нагрузку перехода на пониженную передачу.
Если уж совсем перейти к автомобилям, то машины с механическими коробками передач дают водителю возможность управлять своим движением. Он может перейти на пониженную передачу.
А вот коробка автомат даёт комфорт, но не управление.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Ю.Лужков давно стучится в качестве примера работящего б/у-шефа Москвы.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я сейчас просто ответила на ваш вопрос: верю ли я в возможность низкоквалифицированному рабочему стать знаменитостью в мире искусства. Да сколько угодно, и это вопрос не веры, а фактов.
И не все из актёров работали кем попало только чтобы продержаться во время учёбы и кастингов. Есть и те, кто об этой профессии даже не думал и попал туда неожиданно для себя, иногда и даже уже немолодым.
0 Ответить
Игорь Вадимов, =подобный случай был...не в Одессе =, а здесЯ. После ухода на здешнюю пенсию, года через три я в веломагазине встретил своего б/у-шефа большого маркета в качестве...кассира. Я удивился и спросил, не менеджер ли он в этом магазине? Он подтвердил, что он консультант-кассир, слегка смущаясь. Мы,как старые друзья, повспоминали совместную работу. Кста..,он герой моей "стартовой" статьи в ШЖ. Работал года два, а теперь куда-то урыл.
0 Ответить
Ну вот видите, Наталья Осокина, в пылу спора мы с Вами доказали, что при дауншифтинге можно увеличить свой доход и стать знаменитым - если делать то, что тебе приятно.
И замнем для ясности, что те актеры весь период от приезда в Голливуд и до начала "знаменитости и крутости" работали на всех перечисленных работах только для того, чтобы иметь возможность жить и кушать, все свободное время бегая по всевозможным наборам актеров на всякие фильмы и сериалы.
А также замнем для ясности, что тот же Цой работал кочегаром уже будучи рок-звездой подвального тогда еще разлива - и делал это тоже для того, чтобы было время для творчества.
А можно ли назвать дауншифтерихой девчонку или мальчонку, которые приехали в Голливуд, чтобы стать актрисой/актером и бегали на все наборы актеров, зарабатывая на жизнь всеми возможными способами?
Наверное нет.
Итак, еще раз для желающих длить спор (к коим я не отношусь)
Дауншифтеры - это те, кто, делая нелюбимую суетливую и денежную работу, дошли до состояния, в котором решили перестать зарабатывать много денег и начать новую спокойную жизнь, сменив сферу деятельности.
Сходства тут с мальчонкой, мечтающим стать актером и работавшим официантом или барменом, пока не прошел кастинг, не получил первую роль и не стал настоящим актером - лично я не вижу.
Итак, еще раз - работал, делал денежную, но суетливую и неприятную работу. Дошел до края и решил сбавить скорость и заняться тем, что ему приятно. Возможно, это принесет меньше денег, возможно, когда-нибудь - больше. Дело не в деньгах, а в удовольствии от работы.
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Разве я писала, что вся статья у меня вызвала возражения? Нет. Только ваша трактовка дауншифтинга в последнем абзаце.
Это нормально. Разница не только между странами. Между отдельными людьми тоже. "Каждый пишет, как он слышит". Вы считаете, что император говорил о капусте. И ни о чем другом. Я думаю, он имел в виду свое счастье вести простую размеренную жизнь, заниматься любимым делом и радоваться самым обыденным вещам. Таким, как хороший урожай капусты.
0 Ответить
Игорь Вадимов, плохой столяр не станет великолепным скульптором, плохо маляр не может стать художником. Все эти примеры можно отнести к ложным ассоциациям, если мы хотим понять логику.
Столяр, ставший скульптором, а маляр художником - всё это можно назвать профессиональным ростом. Тут нет ничего от даун, тем более шифтинга. Ассенизатор тоже может стать президентом. Он так долго смотрел на этот продукт, что смог понять принципы.
А как известно, знание принципов избавляет тебя от необходимости знания многих фактов.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я даже думаю, что у плохого маляра больше шансов стать знаменитым художником, чем у хорошего)
Потому что если человек в душе художник, ему вряд ли интересно тупо красить стену. У него метания, искания и творческие порывы. Какой из него хороший маляр?
0 Ответить
Наталья Осокина, этимология шифтинга говорит нам, что это переключение. Это одно действие. Ты переключаешь и начинаешь жить в другом режиме. Жить. Жить дальше в новых условиях.
Да, определённая тенденция в жизни людей, которые в какой-то момент понимают, что они нуждаются в переменах, стали называть этим словом. Дауншифтинг тогда стал восприниматься как образ жизни. Но это не образ жизни. Это только один шаг, радикальный шаг, шаг людей, которые не решают вопрос выживания, а шаг перемен.
То что мы об этом слышим, предсталяют нам как что-то прогрессивное. И поэтому дауншифтинг порой кажется уже апшифтингом. Но это только способ что-то изменить в себе. Если это не получается, может возникнуть желание ещё даунуть свою жизнь. А вот тут, главное, не увлекаться.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я думаю, что плохой ассенизатор вполне может стать знаменитым художником. Почему нет? А кочегар -- известным музыкантом. Да вы наберите в поиске: "кем работали в прошлом известные актёры" и обнаружите там бывших учителей физкультуры, массажистов, охранников, продавцов авторучек, посудомоек, шофёров и кого ещё там только нет -- ныне это миллиардеры и всемирные знаменитости. Это вы их называете дауншифтерами?
0 Ответить
Наталья Осокина, я никогда не слышал о сухой воде и об леденящем огне.
Еще раз - основной принцип дауншифтинга - уход от суеты и нелюбимой работы к приятной работе без суеты.
И, ДА, если на неприятной работе с кучей суеты платили мало, а на приятной и спокойной работе платят больше - это все равно дауншифтинг.
Допустим, плохой столяр оказался великолепным и модным скульптором.
Или плохой маляр стал знаменитым художником.
Или плохой ассенизатор нашел себе работу президентом нефтяной компании.
Вы верите, что перечисленное - бывает?
0 Ответить
Александр Ильин, по-моему, это именно образ жизни, а не конкретное действие.
0 Ответить
Игорь Вадимов, и всё-таки. Если это переход от суетливой и неприятной на низкой должности к приятной и менее суетливой на высокой?
0 Ответить