Когда мы гуляли по Уралу, проводник показал нам каменную кладку. Очень-очень плотную, ровную. И кто-то заявил, что не хочет слышать...
Мама сказала, что с детства знала, как окно из иного мира в наш раскрывается в полнолуние, и в эти волшебные ночи надо рассказать ушедшим...
Статья - это повод для нашей переписки в комментариях, где может быть раскрыта тема привлёкшего названия.
Мила, дорогая... Хорошо. что у нас есть эти светлые воспоминания... Они берегут нам душу. Спасибо тебе.
Бояться грозы не надо. А вот опасаться и принимать меры предосторожности - обязательно.
Константин, без желания спорить с поэтичной легендой (ранга "Россия - родина слонов", только про Грузию). Википедия все же...
"Потому что снова слышат друг друга."!!! Отличная статья - просто, правдиво, доходчиво. С уважением,
Интересная статья и интересно мода связана с историей и с Наполеоном Бонапартом...
А дальше что было?
Людмила Белан-Черногор, спасибо! Детям и родителям нравится ))))
0 Ответить
Спасибо, Елена!!! Изумительная сказка!
Познавательная статья! С благодарностью,
1 Ответить
Спасибо за улыбки, уважаемый Вадим!
Сергей Дмитриев, мне кажется, там научиться легче. А кому легче работать -- это всё индивидуально.
Интересный вопрос... Дома для котлеты или картофельного пюре мне нож не нужен. Для куриной отбивнушки или стейка - возьму нож. Не потому, что "так надо", "так делают воспитанные люди" - а просто потому, что ребром вилки трудно их разделить на части. Или потому, что сегодня хочу отдохнуть, и именно поэтому накрою скатерть, положу тканевые салфетки, а не бумажные, поставлю цветы в вазу...В быту вообще , на мой взгляд, люди стараются "не заморачиваться условностями". Дом - для отдыха. Дома можно поесть макароны/рис/картошку палочками или столовой/чайной ложкой. (а в ресторане или в гостях среди чужих ты бы не стал делать этого). Потому что твой дом - твои правила. А вот по поводу присутственных мест... При чтении рассказа о финнах в голову пришли сюжеты. "Не тот человек культурен, что не прольет соуса на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой"(с). Старый фильм "Красотка". Перед походом в ресторан простая девушка пыталась выучить "для чего какая вилка". Но запомнила только вилку для салата. И миллионер, знающий назначение всех столовых приборов, не стал ее унижать, а просто взял кусочек (не помню, что там было, наверное, тост какой-то) в руку и стал есть. И еще сюжет - (не знаю, правда или быль) как Юрий Гагарин обедал у английской королевы. Наверняка, протоколисты говорили ему , что нужно делать - но забыл!! Увлекся)) И королева по-королевски помогла в этой ситуации. Вот и финны - могли бы потерпеть. Но не было у них королевского воспитания.
3 Ответить
Олег Стражников, Спасибо!
Татьяна Пучкова, хОхКей !
Сергей Дмитриев, И я о том же. Но для кого то императорская капуста просто овощ, безо всякой фигуральности. Все мы разные
Татьяна Пучкова, капуста здесь - фигура речи.
Александр Ильин, mutual.
Александр Ильин, всё это примитивные цитаты и нЭ надА в них выискивать подковёрный смысЕл. = У нас, у важдого свой ...Штиль=
Отличная статья о шедевральном мультфильме, спасибо, Сергей! Про прошлогодний снег не задумывался, это классно!
Сергей Дмитриев, особенно когда ваши советы не спрашивают.
Сергей Дмитриев, у меня к вам есть один вопрос. Хочу чтобы вы на него ответили. Когда вы говорите "не надо оваций", "петь за сценой", "проверить на вшивость" - это вы зачем? С какой целью вы свои взгляды прячете за кавычки? Или это не ваши взгляды? Или это ваши взгляды, но вы их боитесь? Или вы, прожив жизнь, так и не определились? Получилось пять вопросов. Ответе хотя бы на один. Ходил старик и думал, Старик он или ходунок. Он столько лет крутил , Мотал все эти мили. А вот зачем? К чему? Не дурачёк?
Александр Ильин, ...но лучше не обозначать себя таким криком.
Наталья Осокина, обратите внимание: технари косяками переквалифицируются в гуманитарии, типа В. Соловьёв на ТВ и Ко. А вот обратного перехода не замечено. Потому что "представителям неконкретных профессий" легче достаётся хлеб насущный.
Наталья Осокина, теоритические изыски требуют проверки практикой, экспериментом. Наклонный пол это забавно: чувствуешь себя "немножко на палубе" и видишь обстановку в разных ракурсах. "Гнутые" стенки тоже не лишне проверить"на вшивость", м/б понравятся даже Трампу и дворцовый стиль набил ему оскомину?
Александр Ильин, "не надо оваций !" Я больше люблю "петь за сценой". Личные кондиции лишни. Видать, Вы ещё читали мои нетленки. Критика полезнее похвал.
Отлично,когда в основе сюжетной линии хорошо знакомое,пережитое.Мастеру тогда веришь на все 100!Прочла с удовольствием!Восприятие "фермера и ковбоя"вызвало ностальгию:мы действительно в советское время воспринимали их так,как героиня рассказа...
Людмила Белан-Черногор, наконец-то я узнал, что у нас так много пересмешников. Они уже гнездились в кипарисе перед домом.
Сергей Дмитриев, не-не, мне тоже понравилось)
Сергей, я вообще за вами слежу. Я просто в восторге от вас и мечтаю быть таким. Глядя на календарь, видеть приближение 5 февраля, понимать, что тебе уже 81 и быть в таком здравом уме, как вы. Сергей Дмитриев, вы мой кумир.
Александр Ильин, хоть Вы заметили и ЗАценили. СпасибКИ.
Сергей Дмитриев, На это я могу вам только напомнить. Когда за твоей спиной кричат "Дурак", совсем не обязательно оглядываться.
Александр Ильин, я бы показал Вам жёлтую карточку за придурков. Это поползновение в хлёсткий стёб.Повторяю:"Вы в приличном шалмане или где?" (С), что бы так нечестиво определять коллег?
Игорь Вадимов, вагонные споры весёлая штука, особенно если умён. Виктор Цой работал кочегаром не чтобы спрыгнуть, и не просто спьяну. В СССР была статья за тунеядство и чтобы заниматься тем, что тебе по душе, обязательно нужно было где-то числиться. В общем, это опять ложная ассоциация. Я всё таки сторонник инженерной трактовки этого понятия. Дауншифтинг - это одно принятое решение, одно действие. К дауншифтингу не каждый готов. Переход на пониженную передачу требует наличия такой возможности. У тебя должна быть база. Образование, деньги, профессия (или ясное представление чем ты хочешь заняться). У тебя должен быть этот самый двигатель, который сможет выдержать эту нагрузку перехода на пониженную передачу. Если уж совсем перейти к автомобилям, то машины с механическими коробками передач дают водителю возможность управлять своим движением. Он может перейти на пониженную передачу. А вот коробка автомат даёт комфорт, но не управление.
Игорь Вадимов, Ю.Лужков давно стучится в качестве примера работящего б/у-шефа Москвы.
Игорь Вадимов, я сейчас просто ответила на ваш вопрос: верю ли я в возможность низкоквалифицированному рабочему стать знаменитостью в мире искусства. Да сколько угодно, и это вопрос не веры, а фактов. И не все из актёров работали кем попало только чтобы продержаться во время учёбы и кастингов. Есть и те, кто об этой профессии даже не думал и попал туда неожиданно для себя, иногда и даже уже немолодым.
Игорь Вадимов, =подобный случай был...не в Одессе =, а здесЯ. После ухода на здешнюю пенсию, года через три я в веломагазине встретил своего б/у-шефа большого маркета в качестве...кассира. Я удивился и спросил, не менеджер ли он в этом магазине? Он подтвердил, что он консультант-кассир, слегка смущаясь. Мы,как старые друзья, повспоминали совместную работу. Кста..,он герой моей "стартовой" статьи в ШЖ. Работал года два, а теперь куда-то урыл.
Ну вот видите, Наталья Осокина, в пылу спора мы с Вами доказали, что при дауншифтинге можно увеличить свой доход и стать знаменитым - если делать то, что тебе приятно. И замнем для ясности, что те актеры весь период от приезда в Голливуд и до начала "знаменитости и крутости" работали на всех перечисленных работах только для того, чтобы иметь возможность жить и кушать, все свободное время бегая по всевозможным наборам актеров на всякие фильмы и сериалы. А также замнем для ясности, что тот же Цой работал кочегаром уже будучи рок-звездой подвального тогда еще разлива - и делал это тоже для того, чтобы было время для творчества. А можно ли назвать дауншифтерихой девчонку или мальчонку, которые приехали в Голливуд, чтобы стать актрисой/актером и бегали на все наборы актеров, зарабатывая на жизнь всеми возможными способами? Наверное нет. Итак, еще раз для желающих длить спор (к коим я не отношусь) Дауншифтеры - это те, кто, делая нелюбимую суетливую и денежную работу, дошли до состояния, в котором решили перестать зарабатывать много денег и начать новую спокойную жизнь, сменив сферу деятельности. Сходства тут с мальчонкой, мечтающим стать актером и работавшим официантом или барменом, пока не прошел кастинг, не получил первую роль и не стал настоящим актером - лично я не вижу. Итак, еще раз - работал, делал денежную, но суетливую и неприятную работу. Дошел до края и решил сбавить скорость и заняться тем, что ему приятно. Возможно, это принесет меньше денег, возможно, когда-нибудь - больше. Дело не в деньгах, а в удовольствии от работы.
Игорь Вадимов, Разве я писала, что вся статья у меня вызвала возражения? Нет. Только ваша трактовка дауншифтинга в последнем абзаце. Это нормально. Разница не только между странами. Между отдельными людьми тоже. "Каждый пишет, как он слышит". Вы считаете, что император говорил о капусте. И ни о чем другом. Я думаю, он имел в виду свое счастье вести простую размеренную жизнь, заниматься любимым делом и радоваться самым обыденным вещам. Таким, как хороший урожай капусты.
Игорь Вадимов, плохой столяр не станет великолепным скульптором, плохо маляр не может стать художником. Все эти примеры можно отнести к ложным ассоциациям, если мы хотим понять логику. Столяр, ставший скульптором, а маляр художником - всё это можно назвать профессиональным ростом. Тут нет ничего от даун, тем более шифтинга. Ассенизатор тоже может стать президентом. Он так долго смотрел на этот продукт, что смог понять принципы. А как известно, знание принципов избавляет тебя от необходимости знания многих фактов.
Игорь Вадимов, я даже думаю, что у плохого маляра больше шансов стать знаменитым художником, чем у хорошего) Потому что если человек в душе художник, ему вряд ли интересно тупо красить стену. У него метания, искания и творческие порывы. Какой из него хороший маляр?
Наталья Осокина, этимология шифтинга говорит нам, что это переключение. Это одно действие. Ты переключаешь и начинаешь жить в другом режиме. Жить. Жить дальше в новых условиях. Да, определённая тенденция в жизни людей, которые в какой-то момент понимают, что они нуждаются в переменах, стали называть этим словом. Дауншифтинг тогда стал восприниматься как образ жизни. Но это не образ жизни. Это только один шаг, радикальный шаг, шаг людей, которые не решают вопрос выживания, а шаг перемен. То что мы об этом слышим, предсталяют нам как что-то прогрессивное. И поэтому дауншифтинг порой кажется уже апшифтингом. Но это только способ что-то изменить в себе. Если это не получается, может возникнуть желание ещё даунуть свою жизнь. А вот тут, главное, не увлекаться.
Игорь Вадимов, я думаю, что плохой ассенизатор вполне может стать знаменитым художником. Почему нет? А кочегар -- известным музыкантом. Да вы наберите в поиске: "кем работали в прошлом известные актёры" и обнаружите там бывших учителей физкультуры, массажистов, охранников, продавцов авторучек, посудомоек, шофёров и кого ещё там только нет -- ныне это миллиардеры и всемирные знаменитости. Это вы их называете дауншифтерами?
Наталья Осокина, я никогда не слышал о сухой воде и об леденящем огне. Еще раз - основной принцип дауншифтинга - уход от суеты и нелюбимой работы к приятной работе без суеты. И, ДА, если на неприятной работе с кучей суеты платили мало, а на приятной и спокойной работе платят больше - это все равно дауншифтинг. Допустим, плохой столяр оказался великолепным и модным скульптором. Или плохой маляр стал знаменитым художником. Или плохой ассенизатор нашел себе работу президентом нефтяной компании. Вы верите, что перечисленное - бывает?
Александр Ильин, по-моему, это именно образ жизни, а не конкретное действие.
Игорь Вадимов, и всё-таки. Если это переход от суетливой и неприятной на низкой должности к приятной и менее суетливой на высокой?
Наталья Осокина, как я понимаю, жизнь - это взаимодействие. Люди ходят в кино, заглядывают в чужие окна, да просто, ищут общения только для того, чтобы почувствовать свою жизнь. Через взаимодействие с другими стать живыми для себя. Любое взаимодействие, каким бы оно не было взаимным - это действие. Мы встаём утром с постели, наливаем кофе, гуляем с собакой... Да, про туалет я интеллигентно умолчал. Всё это череда действий. Вот дауншифтинг - это не национальность и не образ жизни. Дауншифтинг - это одно конкретное действие. Ты его совершаешь, а потом ты становишься гражданином Гоа со всеми вытекающими последствиями. С той тропической суетой, ответственностью перед аборигенами в виде налогов, и новым способом зарабатывания денег.
Наталья Осокина, по определению, дауншифтинг - это уход от суеты. Ну-у-у-у... пример - у меня знакомый, бывший менеджером среднего звена, захотел уйти от суеты, окончил курсы по программированию 1С, переделал резюме, разослал его, прошел интервью и из начальника над несколькими десятками инженеров стал программистом 1С. И сразу после и через год - он был счастлив. А как сейчас, почти через 10 лет, я и не знаю, но полагаю, что начальником он не стал - ибо ему это неинтересно. Так что - прошу изменить вопрос. Если человек сбежал от суеты, более суетливая работа ему нравиться не может. Но переход от суетливой и неприятной работы к несуетливой и приятной - это, определенно - дауншифтинг. Доход тут вообще ни при чем. Просто предполагается, что за работу, где надо крутиться как ошпаренной кошке, обычно платят больше, или просто оттуда все разбегутся.
Наталья Осокина, я всего лишь указал, что сам термин в автомобилизме имел один смысл, а в 90е ему придумали другой смысл. И пытался разобраться: - если переход на низкую передачу в автомобилизме - это одно, а авторы термина дали ему другой смысл - может быть, это намек на возможности (приятная работа всегда дает лучший результат, чем работа из-под палки) - если на западе дауншифтеры просто работают там, где им это приятно, пусть это и менее оплачиваемо, почему у нас дауншифтерами себя в основном называют бездельники, проедающие тот капитал, который у них есть (рантье - это не совсем то, они свой капитал вовсе не проедают)
Игорь Вадимов, а если уйти от суетливой нерадостной работы к той, которая нравится, но в которой будет столько же или ещё больше суеты, ответственности и денег -- это по-вашему дауншифтинг или нет?
Татьяна Пучкова, вижу, что статья не оставила читателей равнодушными. И это хорошо. Мне кажется, что я указал на разницу между западным дауншифтингом и тем, что называют дауншифтингом некоторые россияне. Мне кажется, что корректнее не искажать то, что придумали авторы термина (в Америке). Они просто приложили существующий термин автолюбителей - переход на низкую передачу. А для себя они решили назвать дауншифтингом уход от суеты выгодной работы, не приносящей радости - к той работе, которая нравится. А экс-император, которого угнетала роль властелина тогдашней вселенной, управляя имением, был просто счастлив, ибо все было для него просто и приносило плоды. Так что говорил он именно о капусте, а не о чем-то другом.
Вы даже представить не можете, Татьяна, как я с вами согласен. Найти свою капусту - всё равно, что найти себя.
В целом могу согласиться с содержанием статьи. Во всём кроме вывода. Мне кажется, произошла подмена смыслов. У автора выходит, дауншифтинг- изменение образа жизни и сферы деятельности ради получения более высокого заработка. Вряд ли у большинства дауншифтеров такая цель. А если цель такая, то вряд ли они дауншифтеры. Образно говоря, когда Гай Аврелий Валерий Диоклетиан сказал: "Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите..." Он имел в виду нечто гораздо большее, чем та "капуста", о которой пишете вы.
Наталья Осокина, вот! Вот, Наталья, мы и подошли к самому главному. К тому, для чего и нужны такие ресурсы как ШЖ и статьи разных авторов на них. Всё это нужно не для встречи с глубокомыслящими придурками, а для того, чтобы поделиться своими представлениями. Чтобы определиться с представлениями, чтобы узнать, как многообразен этот мир.
Александр Ильин, мне просто кажется, что я, вы и автор -- каждый понимает этот термин как-то немного по-своему.
Наталья Осокина, когда врач становится кинорежиссёром - это не дауншифтинг. Да, такая мысль у автора прозвучала, но это была контекстная попытка объяснить термин. Ваш кондуктор - так это вообще, определённого рода, клиника. Я бы это назвал реабилитацией, чем дауншифтингом. А вот пример с машинами как раз хорошо получился. Переход на пониженную передачу, это не способ разогнаться - это способ "выскочить" из уже сложившейся ситуации. При этом двигатель начинает работать практически на износ. И настоящий дауншифтер сознательно идёт на эти перегрузки. Потому что он уже исчерпал более "мягкие" ресурсы, чтобы изменить свою жизнь. А когда ты сдаёшь квартиру бабушки, едешь на Гоа и кайфуешь - это не дауншифтинг. Такого человека правильнее назвать рантье.
Как я понимаю, дауншифтинг потому и "даун", что предполагает какое-то снижение. Часто — доходов, но в первую очередь — социального статуса, темпа жизни, ответственности. Смена рода деятельности может им быть, а может не быть. У меня есть знакомый, который сначала был врачом, а потом стал кинорежиссёром довольно успешным — именно занялся тем, что нравится. В этом случае ни о каком дауншифтинге речи не идёт. А ещё есть знакомая, которая работала где-то в Москве в менеджерах, на ответственных должностях — а потом с ней произошёл несчастный случай и её пришлось серьёзно лечить нервы. Она вернулась в Казань и пошла работать кондуктором в автобусе. Это вот самый настоящий дауншифтинг и есть, хоть где-то и вынужденный. Сравнение с машинами мне кажется не очень удачным. Там переход на низкую передачу имеет цель кого-то обогнать и быстрее разогнаться. Отказаться от нервной работы — совсем другую, и уж точно не начать больше зарабатывать, пусть и с удовольствием.
Этот сайт использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс)
Сервис Яндекс Метрика использует технологию «cookie».
Собранная при помощи cookie информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, будет передаваться и храниться на сервере Яндекса в Российской Федерации. Яндекс будет обрабатывать эту информацию с целью анализа пользовательской активности.
Вы можете отказаться от использования cookies, выбрав соответствующие настройки в браузере. Используя этот сайт, вы соглашаетесь на обработку данных о вас Яндексом в порядке и целях, указанных выше.
Людмила Белан-Черногор, спасибо! Детям и родителям нравится ))))
0 Ответить
Спасибо, Елена!!!
Изумительная сказка!
0 Ответить
Познавательная статья!
С благодарностью,
1 Ответить
Спасибо за улыбки, уважаемый Вадим!
1 Ответить
Сергей Дмитриев, мне кажется, там научиться легче. А кому легче работать -- это всё индивидуально.
0 Ответить
Интересный вопрос... Дома для котлеты или картофельного пюре мне нож не нужен. Для куриной отбивнушки или стейка - возьму нож. Не потому, что "так надо", "так делают воспитанные люди" - а просто потому, что ребром вилки трудно их разделить на части. Или потому, что сегодня хочу отдохнуть, и именно поэтому накрою скатерть, положу тканевые салфетки, а не бумажные, поставлю цветы в вазу...В быту вообще , на мой взгляд, люди стараются "не заморачиваться условностями". Дом - для отдыха. Дома можно поесть макароны/рис/картошку палочками или столовой/чайной ложкой. (а в ресторане или в гостях среди чужих ты бы не стал делать этого). Потому что твой дом - твои правила.
А вот по поводу присутственных мест... При чтении рассказа о финнах в голову пришли сюжеты.
"Не тот человек культурен, что не прольет соуса на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой"(с).
Старый фильм "Красотка". Перед походом в ресторан простая девушка пыталась выучить "для чего какая вилка". Но запомнила только вилку для салата. И миллионер, знающий назначение всех столовых приборов, не стал ее унижать, а просто взял кусочек (не помню, что там было, наверное, тост какой-то) в руку и стал есть.
И еще сюжет - (не знаю, правда или быль) как Юрий Гагарин обедал у английской королевы. Наверняка, протоколисты говорили ему , что нужно делать - но забыл!! Увлекся)) И королева по-королевски помогла в этой ситуации.
Вот и финны - могли бы потерпеть. Но не было у них королевского воспитания.
3 Ответить
Олег Стражников,
Спасибо!
0 Ответить
Татьяна Пучкова, хОхКей !
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
И я о том же. Но для кого то императорская капуста просто овощ, безо всякой фигуральности.
Все мы разные
0 Ответить
Татьяна Пучкова, капуста здесь - фигура речи.
0 Ответить
Александр Ильин, mutual.
0 Ответить
Александр Ильин, всё это примитивные цитаты и нЭ надА в них выискивать подковёрный смысЕл. = У нас, у важдого свой ...Штиль=
0 Ответить
Отличная статья о шедевральном мультфильме, спасибо, Сергей! Про прошлогодний снег не задумывался, это классно!
0 Ответить
Сергей Дмитриев, особенно когда ваши советы не спрашивают.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, у меня к вам есть один вопрос. Хочу чтобы вы на него ответили.
Когда вы говорите "не надо оваций", "петь за сценой", "проверить на вшивость" - это вы зачем?
С какой целью вы свои взгляды прячете за кавычки? Или это не ваши взгляды? Или это ваши взгляды, но вы их боитесь? Или вы, прожив жизнь, так и не определились?
Получилось пять вопросов. Ответе хотя бы на один.
Ходил старик и думал,
Старик он или ходунок.
Он столько лет крутил ,
Мотал все эти мили.
А вот зачем? К чему?
Не дурачёк?
0 Ответить
Александр Ильин, ...но лучше не обозначать себя таким криком.
1 Ответить
Наталья Осокина, обратите внимание: технари косяками переквалифицируются в гуманитарии, типа В. Соловьёв на ТВ и Ко. А вот обратного перехода не замечено. Потому что "представителям неконкретных профессий" легче достаётся хлеб насущный.
0 Ответить
Наталья Осокина, теоритические изыски требуют проверки практикой, экспериментом. Наклонный пол это забавно: чувствуешь себя "немножко на палубе" и видишь обстановку в разных ракурсах. "Гнутые" стенки тоже не лишне проверить"на вшивость", м/б понравятся даже Трампу и дворцовый стиль набил ему оскомину?
0 Ответить
Александр Ильин, "не надо оваций !" Я больше люблю "петь за сценой". Личные кондиции лишни.
Видать, Вы ещё читали мои нетленки. Критика полезнее похвал.
0 Ответить
Отлично,когда в основе сюжетной линии хорошо знакомое,пережитое.Мастеру тогда веришь на все 100!Прочла с удовольствием!Восприятие "фермера и ковбоя"вызвало ностальгию:мы действительно в советское время воспринимали их так,как героиня рассказа...
0 Ответить
Людмила Белан-Черногор, наконец-то я узнал, что у нас так много пересмешников. Они уже гнездились в кипарисе перед домом.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, не-не, мне тоже понравилось)
0 Ответить
Сергей, я вообще за вами слежу. Я просто в восторге от вас и мечтаю быть таким. Глядя на календарь, видеть приближение 5 февраля, понимать, что тебе уже 81 и быть в таком здравом уме, как вы.
Сергей Дмитриев, вы мой кумир.
0 Ответить
Александр Ильин, хоть Вы заметили и ЗАценили. СпасибКИ.
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
На это я могу вам только напомнить. Когда за твоей спиной кричат "Дурак", совсем не обязательно оглядываться.
0 Ответить
Александр Ильин, я бы показал Вам жёлтую карточку за придурков. Это поползновение в хлёсткий стёб.Повторяю:"Вы в приличном шалмане или где?" (С), что бы так нечестиво определять коллег?
0 Ответить
Игорь Вадимов, вагонные споры весёлая штука, особенно если умён.
Виктор Цой работал кочегаром не чтобы спрыгнуть, и не просто спьяну. В СССР была статья за тунеядство и чтобы заниматься тем, что тебе по душе, обязательно нужно было где-то числиться.
В общем, это опять ложная ассоциация.
Я всё таки сторонник инженерной трактовки этого понятия. Дауншифтинг - это одно принятое решение, одно действие. К дауншифтингу не каждый готов. Переход на пониженную передачу требует наличия такой возможности. У тебя должна быть база. Образование, деньги, профессия (или ясное представление чем ты хочешь заняться). У тебя должен быть этот самый двигатель, который сможет выдержать эту нагрузку перехода на пониженную передачу.
Если уж совсем перейти к автомобилям, то машины с механическими коробками передач дают водителю возможность управлять своим движением. Он может перейти на пониженную передачу.
А вот коробка автомат даёт комфорт, но не управление.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Ю.Лужков давно стучится в качестве примера работящего б/у-шефа Москвы.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я сейчас просто ответила на ваш вопрос: верю ли я в возможность низкоквалифицированному рабочему стать знаменитостью в мире искусства. Да сколько угодно, и это вопрос не веры, а фактов.
И не все из актёров работали кем попало только чтобы продержаться во время учёбы и кастингов. Есть и те, кто об этой профессии даже не думал и попал туда неожиданно для себя, иногда и даже уже немолодым.
0 Ответить
Игорь Вадимов, =подобный случай был...не в Одессе =, а здесЯ. После ухода на здешнюю пенсию, года через три я в веломагазине встретил своего б/у-шефа большого маркета в качестве...кассира. Я удивился и спросил, не менеджер ли он в этом магазине? Он подтвердил, что он консультант-кассир, слегка смущаясь. Мы,как старые друзья, повспоминали совместную работу. Кста..,он герой моей "стартовой" статьи в ШЖ. Работал года два, а теперь куда-то урыл.
0 Ответить
Ну вот видите, Наталья Осокина, в пылу спора мы с Вами доказали, что при дауншифтинге можно увеличить свой доход и стать знаменитым - если делать то, что тебе приятно.
И замнем для ясности, что те актеры весь период от приезда в Голливуд и до начала "знаменитости и крутости" работали на всех перечисленных работах только для того, чтобы иметь возможность жить и кушать, все свободное время бегая по всевозможным наборам актеров на всякие фильмы и сериалы.
А также замнем для ясности, что тот же Цой работал кочегаром уже будучи рок-звездой подвального тогда еще разлива - и делал это тоже для того, чтобы было время для творчества.
А можно ли назвать дауншифтерихой девчонку или мальчонку, которые приехали в Голливуд, чтобы стать актрисой/актером и бегали на все наборы актеров, зарабатывая на жизнь всеми возможными способами?
Наверное нет.
Итак, еще раз для желающих длить спор (к коим я не отношусь)
Дауншифтеры - это те, кто, делая нелюбимую суетливую и денежную работу, дошли до состояния, в котором решили перестать зарабатывать много денег и начать новую спокойную жизнь, сменив сферу деятельности.
Сходства тут с мальчонкой, мечтающим стать актером и работавшим официантом или барменом, пока не прошел кастинг, не получил первую роль и не стал настоящим актером - лично я не вижу.
Итак, еще раз - работал, делал денежную, но суетливую и неприятную работу. Дошел до края и решил сбавить скорость и заняться тем, что ему приятно. Возможно, это принесет меньше денег, возможно, когда-нибудь - больше. Дело не в деньгах, а в удовольствии от работы.
0 Ответить
Игорь Вадимов,
Разве я писала, что вся статья у меня вызвала возражения? Нет. Только ваша трактовка дауншифтинга в последнем абзаце.
Это нормально. Разница не только между странами. Между отдельными людьми тоже. "Каждый пишет, как он слышит". Вы считаете, что император говорил о капусте. И ни о чем другом. Я думаю, он имел в виду свое счастье вести простую размеренную жизнь, заниматься любимым делом и радоваться самым обыденным вещам. Таким, как хороший урожай капусты.
0 Ответить
Игорь Вадимов, плохой столяр не станет великолепным скульптором, плохо маляр не может стать художником. Все эти примеры можно отнести к ложным ассоциациям, если мы хотим понять логику.
Столяр, ставший скульптором, а маляр художником - всё это можно назвать профессиональным ростом. Тут нет ничего от даун, тем более шифтинга. Ассенизатор тоже может стать президентом. Он так долго смотрел на этот продукт, что смог понять принципы.
А как известно, знание принципов избавляет тебя от необходимости знания многих фактов.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я даже думаю, что у плохого маляра больше шансов стать знаменитым художником, чем у хорошего)
Потому что если человек в душе художник, ему вряд ли интересно тупо красить стену. У него метания, искания и творческие порывы. Какой из него хороший маляр?
0 Ответить
Наталья Осокина, этимология шифтинга говорит нам, что это переключение. Это одно действие. Ты переключаешь и начинаешь жить в другом режиме. Жить. Жить дальше в новых условиях.
Да, определённая тенденция в жизни людей, которые в какой-то момент понимают, что они нуждаются в переменах, стали называть этим словом. Дауншифтинг тогда стал восприниматься как образ жизни. Но это не образ жизни. Это только один шаг, радикальный шаг, шаг людей, которые не решают вопрос выживания, а шаг перемен.
То что мы об этом слышим, предсталяют нам как что-то прогрессивное. И поэтому дауншифтинг порой кажется уже апшифтингом. Но это только способ что-то изменить в себе. Если это не получается, может возникнуть желание ещё даунуть свою жизнь. А вот тут, главное, не увлекаться.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я думаю, что плохой ассенизатор вполне может стать знаменитым художником. Почему нет? А кочегар -- известным музыкантом. Да вы наберите в поиске: "кем работали в прошлом известные актёры" и обнаружите там бывших учителей физкультуры, массажистов, охранников, продавцов авторучек, посудомоек, шофёров и кого ещё там только нет -- ныне это миллиардеры и всемирные знаменитости. Это вы их называете дауншифтерами?
0 Ответить
Наталья Осокина, я никогда не слышал о сухой воде и об леденящем огне.
Еще раз - основной принцип дауншифтинга - уход от суеты и нелюбимой работы к приятной работе без суеты.
И, ДА, если на неприятной работе с кучей суеты платили мало, а на приятной и спокойной работе платят больше - это все равно дауншифтинг.
Допустим, плохой столяр оказался великолепным и модным скульптором.
Или плохой маляр стал знаменитым художником.
Или плохой ассенизатор нашел себе работу президентом нефтяной компании.
Вы верите, что перечисленное - бывает?
0 Ответить
Александр Ильин, по-моему, это именно образ жизни, а не конкретное действие.
0 Ответить
Игорь Вадимов, и всё-таки. Если это переход от суетливой и неприятной на низкой должности к приятной и менее суетливой на высокой?
0 Ответить
Наталья Осокина, как я понимаю, жизнь - это взаимодействие. Люди ходят в кино, заглядывают в чужие окна, да просто, ищут общения только для того, чтобы почувствовать свою жизнь. Через взаимодействие с другими стать живыми для себя.
Всё это череда действий. Вот дауншифтинг - это не национальность и не образ жизни. Дауншифтинг - это одно конкретное действие. Ты его совершаешь, а потом ты становишься гражданином Гоа со всеми вытекающими последствиями. С той тропической суетой, ответственностью перед аборигенами в виде налогов, и новым способом зарабатывания денег.
Любое взаимодействие, каким бы оно не было взаимным - это действие.
Мы встаём утром с постели, наливаем кофе, гуляем с собакой... Да, про туалет я интеллигентно умолчал.
0 Ответить
Наталья Осокина, по определению, дауншифтинг - это уход от суеты.
Ну-у-у-у... пример - у меня знакомый, бывший менеджером среднего звена, захотел уйти от суеты, окончил курсы по программированию 1С, переделал резюме, разослал его, прошел интервью и из начальника над несколькими десятками инженеров стал программистом 1С.
И сразу после и через год - он был счастлив. А как сейчас, почти через 10 лет, я и не знаю, но полагаю, что начальником он не стал - ибо ему это неинтересно.
Так что - прошу изменить вопрос.
Если человек сбежал от суеты, более суетливая работа ему нравиться не может.
Но переход от суетливой и неприятной работы к несуетливой и приятной - это, определенно - дауншифтинг. Доход тут вообще ни при чем.
Просто предполагается, что за работу, где надо крутиться как ошпаренной кошке, обычно платят больше, или просто оттуда все разбегутся.
1 Ответить
Наталья Осокина, я всего лишь указал, что сам термин в автомобилизме имел один смысл, а в 90е ему придумали другой смысл.
И пытался разобраться:
- если переход на низкую передачу в автомобилизме - это одно, а авторы термина дали ему другой смысл - может быть, это намек на возможности (приятная работа всегда дает лучший результат, чем работа из-под палки)
- если на западе дауншифтеры просто работают там, где им это приятно, пусть это и менее оплачиваемо, почему у нас дауншифтерами себя в основном называют бездельники, проедающие тот капитал, который у них есть (рантье - это не совсем то, они свой капитал вовсе не проедают)
0 Ответить
Игорь Вадимов, а если уйти от суетливой нерадостной работы к той, которая нравится, но в которой будет столько же или ещё больше суеты, ответственности и денег -- это по-вашему дауншифтинг или нет?
0 Ответить
Татьяна Пучкова, вижу, что статья не оставила читателей равнодушными. И это хорошо.
Мне кажется, что я указал на разницу между западным дауншифтингом и тем, что называют дауншифтингом некоторые россияне.
Мне кажется, что корректнее не искажать то, что придумали авторы термина (в Америке).
Они просто приложили существующий термин автолюбителей - переход на низкую передачу. А для себя они решили назвать дауншифтингом уход от суеты выгодной работы, не приносящей радости - к той работе, которая нравится.
А экс-император, которого угнетала роль властелина тогдашней вселенной, управляя имением, был просто счастлив, ибо все было для него просто и приносило плоды.
Так что говорил он именно о капусте, а не о чем-то другом.
0 Ответить
Вы даже представить не можете, Татьяна, как я с вами согласен. Найти свою капусту - всё равно, что найти себя.
1 Ответить
В целом могу согласиться с содержанием статьи. Во всём кроме вывода.
Мне кажется, произошла подмена смыслов. У автора выходит, дауншифтинг- изменение образа жизни и сферы деятельности ради получения более высокого заработка.
Вряд ли у большинства дауншифтеров такая цель. А если цель такая, то вряд ли они дауншифтеры.
Образно говоря, когда Гай Аврелий Валерий Диоклетиан сказал: "Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите..." Он имел в виду нечто гораздо большее, чем та "капуста", о которой пишете вы.
0 Ответить
Наталья Осокина, вот! Вот, Наталья, мы и подошли к самому главному. К тому, для чего и нужны такие ресурсы как ШЖ и статьи разных авторов на них. Всё это нужно не для встречи с глубокомыслящими придурками, а для того, чтобы поделиться своими представлениями. Чтобы определиться с представлениями, чтобы узнать, как многообразен этот мир.
0 Ответить
Александр Ильин, мне просто кажется, что я, вы и автор -- каждый понимает этот термин как-то немного по-своему.
1 Ответить
Наталья Осокина, когда врач становится кинорежиссёром - это не дауншифтинг. Да, такая мысль у автора прозвучала, но это была контекстная попытка объяснить термин. Ваш кондуктор - так это вообще, определённого рода, клиника. Я бы это назвал реабилитацией, чем дауншифтингом.
А вот пример с машинами как раз хорошо получился. Переход на пониженную передачу, это не способ разогнаться - это способ "выскочить" из уже сложившейся ситуации. При этом двигатель начинает работать практически на износ. И настоящий дауншифтер сознательно идёт на эти перегрузки. Потому что он уже исчерпал более "мягкие" ресурсы, чтобы изменить свою жизнь.
А когда ты сдаёшь квартиру бабушки, едешь на Гоа и кайфуешь - это не дауншифтинг. Такого человека правильнее назвать рантье.
0 Ответить
Как я понимаю, дауншифтинг потому и "даун", что предполагает какое-то снижение. Часто — доходов, но в первую очередь — социального статуса, темпа жизни, ответственности. Смена рода деятельности может им быть, а может не быть. У меня есть знакомый, который сначала был врачом, а потом стал кинорежиссёром довольно успешным — именно занялся тем, что нравится. В этом случае ни о каком дауншифтинге речи не идёт. А ещё есть знакомая, которая работала где-то в Москве в менеджерах, на ответственных должностях — а потом с ней произошёл несчастный случай и её пришлось серьёзно лечить нервы. Она вернулась в Казань и пошла работать кондуктором в автобусе. Это вот самый настоящий дауншифтинг и есть, хоть где-то и вынужденный.
Сравнение с машинами мне кажется не очень удачным. Там переход на низкую передачу имеет цель кого-то обогнать и быстрее разогнаться. Отказаться от нервной работы — совсем другую, и уж точно не начать больше зарабатывать, пусть и с удовольствием.
0 Ответить