Марина Тихонова, далеко не всех, согласна, но порядочные люди не будут махать шапками и об это кричать. Будут жить в коммуналке и оставаться людьми, поверьте таких я тоже знаю. В нашей коммуналке жила одна бабушка, которая будучи с родителями на даче в псковской области не успела эвакуироваться в город и осталась под немцами. Она мне рассказывала такое отчего у меня волосы дыбом вставали. Хоть она и была ребенком на ее долю выпали такие испытания и она запомнила это надолго. После войны затерялись документы ведь она же была из города и никто не знал и не смог ничего доказать. Это было почище блокады, однако она никогда и ни на что не жаловалась и мы, соседи, всегда ее любили и во всем ей помогали, я думаю она бы тоже даже, если ей предложили квартиру туда бы не поехала. Так что иной раз совсем не те доказывают свою правоту, кто прав, а те у кого рот широкий и морда наглая, таких случаев тоже хватает.
Марина Тихонова,
те, кто видел ужасы войны и не попали под категорию ветеранов, в основном в силу своего малолетнего возраста - т.наз. ДЕТИ ВОЙНЫ - взрослый период своей жизни пожили при социализме. несмотря на массу минусов, в этом периоде нашей страны (СССР) было много и плюсов. и по моему мнению, эти плюсы перевешивали минусы. в частности, получение тех же квартир (БЕСПЛАТНО) очень даже практиковалось. и даже не знаю, посчастливится ли вам, или вашим детям пожить в подобной хотя бы атмосфере. так что ужасы войны компенсированы, материально, конечно.
Игорь Ткачев, хорошо опять попытались!))
Как, чтобы я делал? Да всё то же, природу не обманешь. Оставил бы вам "информацию" для пережёвывания вашими горемычными умами, немного газеты с моей личной "пропагандой" и быстренько бы покинул ваше ароматное сборище.
Лидия Богданова, в том-то и соль, что "приравняли" далеко не всех, кого должны были.
а что касается вашей тарелки...очень удобно закрывать глаза на очевидные вещи. Одни только дебильные шутки про ветеранов, коими кишит рунет, чего стоят. и они не с "наших пирожков" родом.
Анфиса Селезнева, да, выдали тем кто "попал под категорию", а как быть тем, кто не попал?
Нет, Анфиса, не ложь. Потому что не каждый пойдет судиться за право называться ветераном. Тыловиков массово обошли, к примеру. И до сих пор не мало стариков в разваливающихся, аварийных домах. которые не ветераны, но все таки видели войну или послевоенный ужас. они, по-моему, тоже заслужили.
Лада Крымова, я согласна, все ж возраст берет свое, появляется деменция. Я, к сожалению, не спросила имени той бабули, с которой ехала в автобусе домой, очень жалею об этом...но мне что-то подсказывает, что далеко не у каждого ветерана такая ситуация, которую вы описали
А ещё подмигивающий, Наталья Осокина, но это вряд ли значит, что я подмигиваю экрану, или смеюсь в него) мне забавны многие вещи, но они не вызывают весёлого смеха. Они, своей очевидной забавностью, вызывают смесь не самых положительных чувств.
Вот, написала отзыв на Маринину статью и поехала на работу - на выездное совещание районной администрации по поводу конфликта местных жителей с застройщиком. В числе прочих вопросов - ситуация с одной бабулей, живущей в полуразвалившемся доме и превратившей свой двор в зловонную свалку. Соседи с вставшими "дыбом волосами" злобно пеняли чиновникам - как так, дом идет под снос, а одинокая старушка, к тому же имеющая статус малолетней узницы, на улице, что ли, жить будет? И тут тетенька из жилищного департамента достает папочку с документами и равнодушно озвучивает информацию, что этой гражданке аж пять лет назад была предоставлена отдельная квартира в расположенном неподалеку новом жилом комплексе. Которую она приняла и успешно сдает. О сдаче квартиры сообщила внучка, она же рассказала о том, что бабушка категорически не желает общаться с родными и принимать любую помощь.
Это я к тому, что "те самые, что видели войну детьми, переживали ее ужас и проходили через все ее последствия" - люди очень разные, и так уж убиваться об их несчастной доле не стоит.
Лидия Богданова, а Вам, перед тем, как пошутить, нужно сказать "шутка - смеяться разрешено"?
-)
Бочку накатить на Вас вовсе не хочу.
Хотя, возможно, я шутил с излишне зверским лицом (мне иногда это ставят в упрек-)
Марина Тихонова, "нахмуриться и улыбнуться" - потому что я пытаюсь быть объективным и говорить правдиво, без национальной гордости, заретушовывания проблем и т.п.
Мне понятны Ваши возмущение и боль. Я чувствую примерно то же, и в первую голову вижу и неустроенность уже доживающих свой век ветеранов, и помпезный официоз.
И, как заметил, ложь и пропаганду про ту же Украину, что праздник отменили и т.д.
Марина Тихонова, не хотите сравнивать? ваше право. но тогда вы вряд ли что поймете. а мне однажды пришлось - жизнь так повернулась. и я поняла, что мои деды не за колбасу и квартиры воевали и голову свою сложили. колбаса - такое дело - ее может быть больше, может быть меньшею или вообще не быть. они сражались за правду, потому что правда - это жизнь. любые материальные блага пойдут прахом, если зиждутся на лжи и предательстве. ваша статья - ложь. потому что давно права ветеранов на льготы узаконены и, главное, в массе своей выполняются. даже в отношении истории с Таисией Тишковой. внимательно прочитайте ответ:
"Почему ей отказано было? Она не попадала по закону о ветеранах войны. Было постановление ветеранам без очереди дать квартиры, мы всем выдали. Она под эту категорию не попадала. Областной раз порешал, что она подходит под эту категорию, мы решение суда выполнили, поставили ее на очередь, - объясняет Сергей Булатов - заместитель главы Орджоникидзевского района по вопросам ЖКХ."
обратите внимание - "Было постановление ветеранам без очереди дать квартиры, мы всем выдали"
что же касается сопливых носов ветеранов, так я вам скажу, что они всегда такими были в этот день. и не потому что жизнь сейчас такая плохая, а воспоминания... да и возраст к этому располагает.
ни Вы, ни что-либо с Вами связанное у меня смеха не вызывает. Ни истерического, ни какого-либо другого.В вашем отношении хочется только глубоко посочувствовать.
Увы.
Никита Рязанский, оставьте вашу фамильярность, она вам чести не делает.
Вы уже достаточно написали, чтобы можно было сделать выводы. У меня нет ни времени, ни желания включаться на ваш троллинг. всего наилучшего.
Анфиса Селезнева, согласна с Вами полностью! Но ведь каждый человек склонен обращать внимание на свою "зону ответственности". У меня в фокусе совершенно случайно оказался этот день в этом месте...и мне не хотелось бы сравнивать, потому что даже если сравнение будет выигрышным, оно все равно не приобретет положительного оттенка
Игорь Ткачев, что-то я не увидела теги юмор. Вы наверное забыли написать А чтобы утверждать как у меня обстоит с юмором, то надо знать меня вживую, а не делать тут разные, впрочем, далеко неправильные утверждения. Вы хотите накатить на меня бочку
Игорь Ткачев, у Вас удивительно получается в одном коротком тексте и заставить нахмуриться и тепло улыбнуться.
Всегда есть и хорошее и плохое, всегда получается по разному увидеть и почувствовать событие. Но для меня именно 9 мая всегда было поводом содрогнуться. Я как-то не поднимала эту тему ни среди знакомых, ни вообще вслух в принципе. а в этот раз прямо нахлынуло - целый день провела, замечая такие мерзопакостные детали. До сих пор отойти не могу от того дня.
Наталья Осокина, вы невнимательно прочли последний мой комментарий. Я повторюсь - мне очень жаль и в профессиональном смысле меня коробит тот факт, что с общеглобальной проблемы декретной депрессии (не в диагностическом а в общебытовом смысле) и способов борьбы с ней, комментирующие оголтело бросились оценивать личную жизнь автора. Значит в том моя проблема, что я не сумела донести важность поиска себя в момент, когда женщина остается один на один с декретными проблемами. Важности способов отвлечься и обрести какие-то положительные эмоции.
Поверьте, я искренне сочувствую Вам, но к сожалению не могу принять Вашу точку зрения формата "раз дети здоровы - все отлично". Я знаю семьи, в которых молодые мамочки кончали жизнь самоубийством от послеродовой депрессии и недопонимания со стороны родных и близких, причем это случалось в разных возрастах детей. Можете назвать это эгоизмом и дуростью, но это свершившийся факт, и никто не знает, как могло бы быть, если бы родные вовремя распознали беду. Я не пишу статей на эту тему, хотя мне очень хотелось бы, но я не имею специального образования, чтоб так глубоко копать и раздавать более серьезные советы или призывать обратиться к психотерапевтам.
я лично знаю девушек, которые лечатся у психотерапевтов и психиатров, хотя в материальном смысле у них все благополучно. Знаю, потому что состою в обществах поддержки молодых мам, которые, с точки зрения окружающих "страдают фигней" и "с жиру бесятся", а по факту медленно гаснут. И состою по причинам, которые не хочу и не буду здесь описывать. Но поверьте, для меня самой они достаточно значимы.
И статья была именно для таких девочек, которые встречают на свои жалобы и проблемы только осуждение. У каждого человека свои проблемы, и для него именно свои проблемы имеют первостепенную важность. Да, это не инвалидность, не голод и не смерть близких. Но я здесь не для того чтобы сравнивать и раздавать гранты по весомости и значимости проблем. Каждый пытается бороться именно со СВОИМИ трудностями. И этот текст был написан как личный опыт с целью обратить внимание таких мам на возможность как-то абстрагироваться от декретных проблем, поискать поддержку вне своей семьи и тд, найти способы отвлечься и развлечься.
Mike Mike, одиноких ветеранов, я думаю не осталось, у них есть дети, внуки и даже, если ветеран неудобен кому-то и несносен по характеру, за его пенсию, его привилегии, его прокормят и обиходят любые родственники, даже дальние, это раз. А насчет гор машин, то москвичей это не останавливает, они не хотят ходить пешком, а у некоторых есть другие причины, им машины нужны как рабочие лошадки, это предмет скорее необходимости, чем роскоши, уж вам то это не знать, живущему в большом городе.
А людям (быдлу, простите) лишь бы был праздник. И ленточки они хоть на "дворники", хоть на кеды себе присобачат.
Где-то в семи лет мечтал посетить Брестскую крепость. В тридцать семь посетил... и остался крайне разочарован, в негодовании: в самой крепости располагались туалет, склад, опорный пункт. Рядом вовсю торговали чебуреками, мороженым, кокетливые п.здюшки фотографировались в военной форме тех лет на память, в жерла пушек и гаубиц были забиты пакетами от чипсов, окурками, фантиками... Коммерция проникла даже туда.
В этом году я успел на 9-е мая в Украине. Чествовали мою бабушку (90 лет) в одном городе и деда в другом (94 лет, полковника в запасе). Водили в ресторан, дали небольшую надбавку к пенсии и напечатали в газете.
Было очень приятно, что пускай скромно, но помнят и не забывают.
Игорь Вадимов, похоже, как говорилось на войне, автор пороху не нюхала. Уже одно для матери, что у нее здоровые дети, должно перекрывать всё остальное, потому что остальное то зависит только от нас и эти слезы крокодиловы просто смешны. Наши отношения с мужем решаются однозначно, либо мы его принимаем, если конечно любим или выгоняем и живем по своим правилам и не жалуемся на него своей маме и подругам. Так как изначально это был наш выбор, нас никто не заставлял выходить замуж и если мы что-то не усмотрели в будущем муже, то это опять же наши проблемы. А автор пытается переделать то, что переделыванию не подлежит, потому что вторая половина этого не хочет. Вообщем, не вяжется что-то здесь, или автор на елку хочет залезть и попу не уколоть
Марина Тихонова, вся эта "проза жизни" имеет две простых причины.
Одна социальная. Чтобы как-то выделится из общей серой массы подобных бездарей, достаточно публично показать свой голый зад и ты звезда. Именно поэтому и появляются подобные проза'йки.
А вторая субъективная. Обличающая интеллигенция, выбравшаяся из уральской глубинки в большие города, абсолютно уверена, что за дверями салонов красоты обитают исключительно синяки с устойчивым запахом мочи. А они такие утончённые, сидя в мягких креслах и ожидая пока высохнет лак на ногтях, морщат свой невысокий лобик и вздыхаю: "Ах, куда мир катится, всё разворовали, кругом нищие и бараки".
Есть правда ещё одна причина, но я не готов это утверждать - если ты синявка, то кроме таких же вонючих синяков тебя никто и не окружает.
Игорь Вадимов, каждый человек имеет право считать себя абсолютно уникальным
Не я непонята, а текст не понят. Мне не требуется понимание и одобрение незнакомых людей, чтоб чувствовать себя хорошо или плохо.
А вот за текст мне действительно неприятно с чисто рабочей точки зрения. И в этом нет вины комментаторов, и тем более не на что обижаться - чужие мнения я не считаю неверными, но уж принимать их или нет, согласитесь, личное дело каждого. Проблема в том, что эти мнения перекинулись с общеглобального "чем заняться в декрете, чтоб не било по голове унынием и желанием застрелится" на мою личную жизнь. поэтому здесь и сейчас, после всех комментариев, у меня только одна проблема - более корректно формулировать посыл текста. И вот над этим я и буду работать в дальнейшем.
Что касается Вашей последней строчки про "поплакали на ШЖ", так это и вовсе не в те ворота - я не из графомании здесь, если бы мне хотелось поплакаться, я бы пошла в личный блог, где нет моего имени, под которым я работаю в нескольких издательствах.
Но да, комментарии меня задели. Именно с позиции непонимания идеи, и здесь, я повторюсь, моя ответственность - нужно было иначе расставлять акценты.
А остальная Ваша мысль про пра пра и тд - все ж таки нравоучения в стиле отцов и детей, Вы уж извините))
Воинская повинность ("повинность" - крайне точное определение), когда отдать "долг" Родине ты обязан, а вернее, долг государству, правящей элите, которая за тебя решает, жить тебе или умирать - на какой войне воевать за ее интересы, или на плацу маршировать, дачи генералам строить - пережиток в таких отсталых с экономической точки зрения странах, как Беларусь.
У человека, а не раба, в мирное время должно быть право выбора.
Не была на параде и не смогла пройти с бессмертным полком, но была 1 мая на демонстрации в Питере. Мы просмотрели всю демонстрацию, она была небольшая, проходила очень цивильно, никаких беспорядков и никаких "синих" людей я не видела. Конечно было много охраны для порядка, но это и понятно, не лишняя предосторожность, в связи с терактом в апреле. Потом гуляли по городу и я тоже нигде не видела никаких ни агрессивно настроенных людей, ни пьяных, все вокруг были веселые, доброжелательные, гуляли с детьми. катались на катерах по рекам и каналам, ходили по экскурсиях в храмы и музеи. вообщем культурно и цивильно отдыхали. Я думаю на день Победы порядок, дисциплина и настрой горожан был такой же. Впрочем, если уж во Всеволожске (маленьком городке лен области) было всё, как написала Лада Крымова, то в городе, я думаю ситуация была не хуже. Да, насчет жилья ветеранов и тут она права, в нашем городе всем нуждающимся ветеранам и блокадникам, приравненным к ветеранам войны, это жилье предоставлено или хотя бы предложено. Может и остались какие-то ветераны и блокадники живущие в коммуналках, но они просто сами не хотят уезжать оттуда, боясь полного одиночества в пустой квартире, где нет соседей. Так что я тоже скажу, либо очередная лживая бомба, либо плохо у вас работают ваши мэры и депутаты, которым пофиг до народа. И к всеобщей морали ситуация вашего Ё-бурга никакого не имеет, не перекладывайте свои пирожки на нашу тарелку.
предлагаю автору на 9 мая съездить в/на украину. там точно есть с чего плакать. там точно мои предки бы сказали: "за что мы боролись и погибали?"
все познается в сравнении...
Марина Тихонова, даже комментировать нечего.
Есть две точки зрения - Ваши и неправильная и жутко постыдная - ибо хоть сколько-то отличается от Вашей.
Женщины рожают сотни тысячелетий.
Женщины работают и рожают те самые сотни тысячелетий.
Женщины работают на фабриках, в поле - то же самое время (моя прабабка мою бабку рожала в поле, косила, отошла в сторону, в тенек, родила, полежала, покормила - и пошла работать дальше).
Мне гордиться тут нечем - Ваша прапрабабка так же работала.
Уже больше века, может быть два века, женщины находятся в значительно более щадащем режиме, чем наши с Вами пра-пра-...
"Отцы и дети", говорите? -- Просто я сам пережил все эти вещи в начале 80х годов.
И у нас были все проблемы, что были у Вас (и плюс к этом - мы поднимали детей без помощи родителей, сами, деды и бабки были, но помогать нам не могли)... плюс последствия родовой травмы у одной из дочек длящиеся до сих пор...
Было тяжело. Очень. Вдобавок в семье молодых инженеров было хроническое критическое безденежье. Но когда жене было совсем-совсем худо - она плакала у меня на плече. Короче - считаете, что Вы вокруг не поняты, и абсолютно оригинальны, что Ваши проблемы уникальны - не читайте комментов.
Поплакали на ШЖ, обиделись на ответивших - и легче стало.
Марина Тихонова, знаете, я вот например мама ребёнка с инвалидностью от рождения. И меня как-то совершенно не впечатляют жалобы на невыносимую сложность выращивания желанных здоровых детей в благополучной семье. Ни чуточки.
И если женщина под влиянием саркастичных комментаторов сомневается в своих отношениях и аж задумывается о разводе, то замуж она действительно поторопилась)
А про мужа вы сами тут доказывали, что ему не положено быть родным — не мы же это придумали.
Лада Крымова, нет, Бессметрный полк и тут был ооочень впечатляющий. Но, к сожалению, стоило мне выйти из дома и прямо все описанное стало бросаться в глаза. Это как снежный ком - стоит поймать фокус.
Марина Тихонова, моральные ценности, да, всегда оставляют желать лучшего. Независимо от времени, социального строя и прочих условий. Мне показалось, что не правильно увязывать празднование Дня Победы и общее падение нравов.
К слову, в этом году я впервые прошла с Бессмертным полком - не в Питере, где живу, а во Всеволожске, где работаю - городок-сателлит в 12 километрах от мегаполиса. Ощущения прямо противоположные вашим.
Лидия Богданова, Никита Рязанский, Наталья Осокина, Игорь Вадимов
Мне жаль, что текст вызвал такой перекос и желание препарировать личную жизнь автора, раздавая советы и навешивая ярлыки про "ранее замужество" и "неродного мужа"
Статья писалась о том, что может вдохновить и уравновесить "декретную симптоматику", с коей сталкивается, пожалуй у 99% процентов всех женщин, засидевшихся с малышами. Далеко не каждая скажет об этом вслух, тем более выставит на всеобщее обозрение какое-либо недовольство, а то ведь а за что, собственно, вас жалеть? Двое желанных детей, любящий муж всех обеспечивает, уйма народу может только позавидовать. Какое несчастье приключилось?
К сожалению, наше общество зачастую так и относится к людям, которые сталкиваются с внутренними проблемами. что ты, мол, ноешь? Еда есть, муж любит, дети здоровы - не жизнь, а сказка. Это приводит к тому, что женщины начинают чувствовать себя ущербно и неправильно. как я могу хотеть к маме, ведь у меня тут родной муж, пусть он и пожалеет. Так и рождаются депрессии, отрывы на детях, разводы и иже с ними.
потому что комментаторы горазды саркастично фыркать и выискивать какие-то личные проблемы у человека, ведь это легче, чем вникнуть в общую проблему слоя людей.
Да о чем вы? Ладно мужчинам трудно понять, как это, вроде, сидит с детьми, все классно, что там за сопли да тараканы могут быть в голове. Но женщины-то существа эмоциональные, и, наверняка, каждая из комментирующих сталкивалась с тоской, грустью, желанием оказаться рядом с теми людьми, которые поймут и поддержат. Не надо только ханжествовать о том, что одно мужа должно хватать для всех психологических нужд. Не должно. Вообще, у разных людей разные потребности, и они зачастую не имеют корней в нынешнем окружении, скорее произрастают из привычки. Потому что главная проблема декрета - социальный вакуум, в который женщина попадает из сборища людей - работы, подруг, родни. Прибавьте к вынужденной изоляции переезд в другой город, где нет, кроме мужа, никого, и получите классическую причину послеродовой депрессии. Ту самую, что так нещадно поддерживается гормональным фоном.
После всех огорошивших меня комментариев я задумалась над масштабом проблемы. женщины от 20 до 30 лет, сидящие в декрете, бесконечно сталкиваются с непониманием со стороны "старшего поколения" и начинают сомневаться в себе, в своих отношениях, в нормальности своих жизненных принципов и взглядов.
То что происходит в комментах все сильнее напоминает мне "отцов и детей". И мне так не хочется участвовать в этой дискуссии с позиции "дитя", отстаивающего свое право "взять себя за шкирку, будто репу, да и выдернуть вон из грядки" не оглядываясь на мнения окружающих о том, что в моей семье не так, раз я поступаю таким образом. И я, пожалуй не буду. Потому что неправильно это, и глупо.
В следующий раз постараюсь более четко обозначать проблему в тексте. Жаль, что главную мысль не удалось донести.
Лада Крымова, по-моему, этот шабаш вообще повсеместный. Я последний раз лет пят назад была на 9 мая в Мск -видела ту же картину, отчего потом и стала уезжать подальше от городов в эти дни. Пафос не пафос, а моральные ценности один хрен оставляют желать лучшего.
Эх...То ли в Ё-бурге все так безнадежно, то ли у автора в голове. Думается, не стоит проводить параллель между праздником Дня Победы и толпами "синих людей". Алкаши всегда найдут повод выпить, для них и день взятия Бастилии впустую не пройдет.
А если ваши ветераны до сих пор живут в бараках "помнящих Ленина", то гоните к черту главу города - средства из федерального бюджета на соответствующую программу выделены, и вполне достаточные. Печалиться нужно, что в в вашем Екатеринбурге, получается, их разворовали.
"О России, утратившей гордость, честь и достоинство, утопившей в алкоголе и развлечениях свою совесть, память о ближних, о том, что действительно важно" - пафос, и более ничего.
Никита Рязанский, если вам требуются какие-либо доказательства, погуглите фото с 9 мая. почитайте историю про Аделию Вавилову, которая так и умерла в этом бараке, который зимой покрывался льдами. О Таисии Тишковой, которая вынуждена была скитаться по съемным комнатам, потому что ее даже в очередь на жилье не ставили.
Никита Рязанский, пакостно пытаться списать описание реальности на попытки снискать популярность. Или вы не встречали толпы синих людей на 9 мая? Или не знаете, что большинство из ныне живущих ветеранов ВОВ доживают в нищете? Не стоит пытаться отвести взгляд от настоящего, смещая акцент на выдуманное Вами.
Я, к сожалению, на своей исторической Родине 9 мая не была, я была в Екатеринбурге - о том и пишу. И видела то, о чем пишу. Жаль, что Вам настолько трудно принять это, что Вы опускаетесь до оскорблений и попыток уличить меня во вранье.
Марина Тихонова, далеко не всех, согласна, но порядочные люди не будут махать шапками и об это кричать. Будут жить в коммуналке и оставаться людьми, поверьте таких я тоже знаю. В нашей коммуналке жила одна бабушка, которая будучи с родителями на даче в псковской области не успела эвакуироваться в город и осталась под немцами. Она мне рассказывала такое отчего у меня волосы дыбом вставали. Хоть она и была ребенком на ее долю выпали такие испытания и она запомнила это надолго. После войны затерялись документы ведь она же была из города и никто не знал и не смог ничего доказать. Это было почище блокады, однако она никогда и ни на что не жаловалась и мы, соседи, всегда ее любили и во всем ей помогали, я думаю она бы тоже даже, если ей предложили квартиру туда бы не поехала. Так что иной раз совсем не те доказывают свою правоту, кто прав, а те у кого рот широкий и морда наглая, таких случаев тоже хватает.
2 Ответить
Олеся Тимофеева, согласен. И то, и другое не имеет смысла.
6 Ответить
Никита Рязанский, здесь не Игоря Ткачева обсуждаем и не Украину.
0 Ответить
Марина Тихонова,
те, кто видел ужасы войны и не попали под категорию ветеранов, в основном в силу своего малолетнего возраста - т.наз. ДЕТИ ВОЙНЫ - взрослый период своей жизни пожили при социализме. несмотря на массу минусов, в этом периоде нашей страны (СССР) было много и плюсов. и по моему мнению, эти плюсы перевешивали минусы. в частности, получение тех же квартир (БЕСПЛАТНО) очень даже практиковалось. и даже не знаю, посчастливится ли вам, или вашим детям пожить в подобной хотя бы атмосфере. так что ужасы войны компенсированы, материально, конечно.
1 Ответить
Игорь Ткачев, хорошо опять попытались!))
Как, чтобы я делал? Да всё то же, природу не обманешь. Оставил бы вам "информацию" для пережёвывания вашими горемычными умами, немного газеты с моей личной "пропагандой" и быстренько бы покинул ваше ароматное сборище.
2 Ответить
А все-таки, хоть и "с сединою на висках", и даже "со слезами на глазах", но Праздник и радость.
1 Ответить
Лидия Богданова, в том-то и соль, что "приравняли" далеко не всех, кого должны были.
а что касается вашей тарелки...очень удобно закрывать глаза на очевидные вещи. Одни только дебильные шутки про ветеранов, коими кишит рунет, чего стоят. и они не с "наших пирожков" родом.
0 Ответить
Никита Рязанский, напомнило "если вы такие умные, то почему такие бедные"-)
Ум, вообще, часто приносит горе, будет вам известно.
И чтобы вы делали без наших возгласов и жужжания над вами?
1 Ответить
Анфиса Селезнева, да, выдали тем кто "попал под категорию", а как быть тем, кто не попал?
Нет, Анфиса, не ложь. Потому что не каждый пойдет судиться за право называться ветераном. Тыловиков массово обошли, к примеру. И до сих пор не мало стариков в разваливающихся, аварийных домах. которые не ветераны, но все таки видели войну или послевоенный ужас. они, по-моему, тоже заслужили.
0 Ответить
Лада Крымова, я согласна, все ж возраст берет свое, появляется деменция. Я, к сожалению, не спросила имени той бабули, с которой ехала в автобусе домой, очень жалею об этом...но мне что-то подсказывает, что далеко не у каждого ветерана такая ситуация, которую вы описали
1 Ответить
Лидия Богданова, я ниже Наталье отвечала. Прочтите на тему здоровых детей и прочего "пороху". Ощущение, ей богу, что в бетонную стену стучу
0 Ответить
А ещё подмигивающий, Наталья Осокина, но это вряд ли значит, что я подмигиваю экрану, или смеюсь в него) мне забавны многие вещи, но они не вызывают весёлого смеха. Они, своей очевидной забавностью, вызывают смесь не самых положительных чувств.
0 Ответить
Вот, написала отзыв на Маринину статью и поехала на работу - на выездное совещание районной администрации по поводу конфликта местных жителей с застройщиком. В числе прочих вопросов - ситуация с одной бабулей, живущей в полуразвалившемся доме и превратившей свой двор в зловонную свалку. Соседи с вставшими "дыбом волосами" злобно пеняли чиновникам - как так, дом идет под снос, а одинокая старушка, к тому же имеющая статус малолетней узницы, на улице, что ли, жить будет? И тут тетенька из жилищного департамента достает папочку с документами и равнодушно озвучивает информацию, что этой гражданке аж пять лет назад была предоставлена отдельная квартира в расположенном неподалеку новом жилом комплексе. Которую она приняла и успешно сдает. О сдаче квартиры сообщила внучка, она же рассказала о том, что бабушка категорически не желает общаться с родными и принимать любую помощь.
Это я к тому, что "те самые, что видели войну детьми, переживали ее ужас и проходили через все ее последствия" - люди очень разные, и так уж убиваться об их несчастной доле не стоит.
5 Ответить
Лидия Богданова, а Вам, перед тем, как пошутить, нужно сказать "шутка - смеяться разрешено"?
-)
Бочку накатить на Вас вовсе не хочу.
Хотя, возможно, я шутил с излишне зверским лицом (мне иногда это ставят в упрек-)
0 Ответить
Марина Тихонова, "нахмуриться и улыбнуться" - потому что я пытаюсь быть объективным и говорить правдиво, без национальной гордости, заретушовывания проблем и т.п.
Мне понятны Ваши возмущение и боль. Я чувствую примерно то же, и в первую голову вижу и неустроенность уже доживающих свой век ветеранов, и помпезный официоз.
И, как заметил, ложь и пропаганду про ту же Украину, что праздник отменили и т.д.
0 Ответить
Марина Тихонова, не хотите сравнивать? ваше право. но тогда вы вряд ли что поймете. а мне однажды пришлось - жизнь так повернулась. и я поняла, что мои деды не за колбасу и квартиры воевали и голову свою сложили. колбаса - такое дело - ее может быть больше, может быть меньшею или вообще не быть. они сражались за правду, потому что правда - это жизнь. любые материальные блага пойдут прахом, если зиждутся на лжи и предательстве. ваша статья - ложь. потому что давно права ветеранов на льготы узаконены и, главное, в массе своей выполняются. даже в отношении истории с Таисией Тишковой. внимательно прочитайте ответ:
"Почему ей отказано было? Она не попадала по закону о ветеранах войны. Было постановление ветеранам без очереди дать квартиры, мы всем выдали. Она под эту категорию не попадала. Областной раз порешал, что она подходит под эту категорию, мы решение суда выполнили, поставили ее на очередь, - объясняет Сергей Булатов - заместитель главы Орджоникидзевского района по вопросам ЖКХ."
обратите внимание - "Было постановление ветеранам без очереди дать квартиры, мы всем выдали"
что же касается сопливых носов ветеранов, так я вам скажу, что они всегда такими были в этот день. и не потому что жизнь сейчас такая плохая, а воспоминания... да и возраст к этому располагает.
3 Ответить
...и случайно нажала хохочущий смайлик. И так четыре раза подряд)
0 Ответить
ни Вы, ни что-либо с Вами связанное у меня смеха не вызывает. Ни истерического, ни какого-либо другого.В вашем отношении хочется только глубоко посочувствовать.
Увы.
0 Ответить
Никита Рязанский, оставьте вашу фамильярность, она вам чести не делает.
Вы уже достаточно написали, чтобы можно было сделать выводы. У меня нет ни времени, ни желания включаться на ваш троллинг. всего наилучшего.
0 Ответить
Анфиса Селезнева, согласна с Вами полностью! Но ведь каждый человек склонен обращать внимание на свою "зону ответственности". У меня в фокусе совершенно случайно оказался этот день в этом месте...и мне не хотелось бы сравнивать, потому что даже если сравнение будет выигрышным, оно все равно не приобретет положительного оттенка
0 Ответить
Игорь Ткачев, что-то я не увидела теги юмор. Вы наверное забыли написать
А чтобы утверждать как у меня обстоит с юмором, то надо знать меня вживую, а не делать тут разные, впрочем, далеко неправильные утверждения. Вы хотите накатить на меня бочку
0 Ответить
Игорь Ткачев, у Вас удивительно получается в одном коротком тексте и заставить нахмуриться и тепло улыбнуться.
Всегда есть и хорошее и плохое, всегда получается по разному увидеть и почувствовать событие. Но для меня именно 9 мая всегда было поводом содрогнуться. Я как-то не поднимала эту тему ни среди знакомых, ни вообще вслух в принципе. а в этот раз прямо нахлынуло - целый день провела, замечая такие мерзопакостные детали. До сих пор отойти не могу от того дня.
0 Ответить
Наталья Осокина, вы невнимательно прочли последний мой комментарий. Я повторюсь - мне очень жаль и в профессиональном смысле меня коробит тот факт, что с общеглобальной проблемы декретной депрессии (не в диагностическом а в общебытовом смысле) и способов борьбы с ней, комментирующие оголтело бросились оценивать личную жизнь автора. Значит в том моя проблема, что я не сумела донести важность поиска себя в момент, когда женщина остается один на один с декретными проблемами. Важности способов отвлечься и обрести какие-то положительные эмоции.
Поверьте, я искренне сочувствую Вам, но к сожалению не могу принять Вашу точку зрения формата "раз дети здоровы - все отлично". Я знаю семьи, в которых молодые мамочки кончали жизнь самоубийством от послеродовой депрессии и недопонимания со стороны родных и близких, причем это случалось в разных возрастах детей. Можете назвать это эгоизмом и дуростью, но это свершившийся факт, и никто не знает, как могло бы быть, если бы родные вовремя распознали беду. Я не пишу статей на эту тему, хотя мне очень хотелось бы, но я не имею специального образования, чтоб так глубоко копать и раздавать более серьезные советы или призывать обратиться к психотерапевтам.
я лично знаю девушек, которые лечатся у психотерапевтов и психиатров, хотя в материальном смысле у них все благополучно. Знаю, потому что состою в обществах поддержки молодых мам, которые, с точки зрения окружающих "страдают фигней" и "с жиру бесятся", а по факту медленно гаснут. И состою по причинам, которые не хочу и не буду здесь описывать. Но поверьте, для меня самой они достаточно значимы.
И статья была именно для таких девочек, которые встречают на свои жалобы и проблемы только осуждение. У каждого человека свои проблемы, и для него именно свои проблемы имеют первостепенную важность. Да, это не инвалидность, не голод и не смерть близких. Но я здесь не для того чтобы сравнивать и раздавать гранты по весомости и значимости проблем. Каждый пытается бороться именно со СВОИМИ трудностями. И этот текст был написан как личный опыт с целью обратить внимание таких мам на возможность как-то абстрагироваться от декретных проблем, поискать поддержку вне своей семьи и тд, найти способы отвлечься и развлечься.
1 Ответить
Mike Mike, одиноких ветеранов, я думаю не осталось, у них есть дети, внуки и даже, если ветеран неудобен кому-то и несносен по характеру, за его пенсию, его привилегии, его прокормят и обиходят любые родственники, даже дальние, это раз. А насчет гор машин, то москвичей это не останавливает, они не хотят ходить пешком, а у некоторых есть другие причины, им машины нужны как рабочие лошадки, это предмет скорее необходимости, чем роскоши, уж вам то это не знать, живущему в большом городе.
0 Ответить
А людям (быдлу, простите) лишь бы был праздник. И ленточки они хоть на "дворники", хоть на кеды себе присобачат.
Где-то в семи лет мечтал посетить Брестскую крепость. В тридцать семь посетил... и остался крайне разочарован, в негодовании: в самой крепости располагались туалет, склад, опорный пункт. Рядом вовсю торговали чебуреками, мороженым, кокетливые п.здюшки фотографировались в военной форме тех лет на память, в жерла пушек и гаубиц были забиты пакетами от чипсов, окурками, фантиками... Коммерция проникла даже туда.
В этом году я успел на 9-е мая в Украине. Чествовали мою бабушку (90 лет) в одном городе и деда в другом (94 лет, полковника в запасе). Водили в ресторан, дали небольшую надбавку к пенсии и напечатали в газете.
Было очень приятно, что пускай скромно, но помнят и не забывают.
0 Ответить
Марина Тихонова, и залилась безудержным истерическим смехом. Типа, пошутила
1 Ответить
Игорь Вадимов, похоже, как говорилось на войне, автор пороху не нюхала. Уже одно для матери, что у нее здоровые дети, должно перекрывать всё остальное, потому что остальное то зависит только от нас и эти слезы крокодиловы просто смешны. Наши отношения с мужем решаются однозначно, либо мы его принимаем, если конечно любим или выгоняем и живем по своим правилам и не жалуемся на него своей маме и подругам. Так как изначально это был наш выбор, нас никто не заставлял выходить замуж и если мы что-то не усмотрели в будущем муже, то это опять же наши проблемы. А автор пытается переделать то, что переделыванию не подлежит, потому что вторая половина этого не хочет. Вообщем, не вяжется что-то здесь, или автор на елку хочет залезть и попу не уколоть
0 Ответить
Лидия Богданова, отсутствие чувства юмора - вот, пожалуй, главный женский недостаток-)
Статья ироничная. А вы с таким сурьезом ее разбираете.
0 Ответить
Марина Тихонова, вся эта "проза жизни" имеет две простых причины.
Одна социальная. Чтобы как-то выделится из общей серой массы подобных бездарей, достаточно публично показать свой голый зад и ты звезда. Именно поэтому и появляются подобные проза'йки.
А вторая субъективная. Обличающая интеллигенция, выбравшаяся из уральской глубинки в большие города, абсолютно уверена, что за дверями салонов красоты обитают исключительно синяки с устойчивым запахом мочи. А они такие утончённые, сидя в мягких креслах и ожидая пока высохнет лак на ногтях, морщат свой невысокий лобик и вздыхаю: "Ах, куда мир катится, всё разворовали, кругом нищие и бараки".
Есть правда ещё одна причина, но я не готов это утверждать - если ты синявка, то кроме таких же вонючих синяков тебя никто и не окружает.
1 Ответить
Игорь Вадимов, каждый человек имеет право считать себя абсолютно уникальным
Не я непонята, а текст не понят. Мне не требуется понимание и одобрение незнакомых людей, чтоб чувствовать себя хорошо или плохо.
А вот за текст мне действительно неприятно с чисто рабочей точки зрения. И в этом нет вины комментаторов, и тем более не на что обижаться - чужие мнения я не считаю неверными, но уж принимать их или нет, согласитесь, личное дело каждого. Проблема в том, что эти мнения перекинулись с общеглобального "чем заняться в декрете, чтоб не било по голове унынием и желанием застрелится" на мою личную жизнь. поэтому здесь и сейчас, после всех комментариев, у меня только одна проблема - более корректно формулировать посыл текста. И вот над этим я и буду работать в дальнейшем.
Что касается Вашей последней строчки про "поплакали на ШЖ", так это и вовсе не в те ворота - я не из графомании здесь, если бы мне хотелось поплакаться, я бы пошла в личный блог, где нет моего имени, под которым я работаю в нескольких издательствах.
Но да, комментарии меня задели. Именно с позиции непонимания идеи, и здесь, я повторюсь, моя ответственность - нужно было иначе расставлять акценты.
А остальная Ваша мысль про пра пра и тд - все ж таки нравоучения в стиле отцов и детей, Вы уж извините))
0 Ответить
Лидия Богданова, в каждой семье ветеранов? Да и само по себе - чепуха. Слишком дорого и неудобно здесь гору машин иметь.
0 Ответить
Воинская повинность ("повинность" - крайне точное определение), когда отдать "долг" Родине ты обязан, а вернее, долг государству, правящей элите, которая за тебя решает, жить тебе или умирать - на какой войне воевать за ее интересы, или на плацу маршировать, дачи генералам строить - пережиток в таких отсталых с экономической точки зрения странах, как Беларусь.
У человека, а не раба, в мирное время должно быть право выбора.
0 Ответить
Mike Mike, ага, особенно по Москве это заметно, в каждой семье по три машины, ой кто бы говорил...
2 Ответить
Замечательный супчик!!! Сварю из коктейля, эххх поесть захотелось и именно этого супчика.
Спасибо за вкусную статью
0 Ответить
Не была на параде и не смогла пройти с бессмертным полком, но была 1 мая на демонстрации в Питере. Мы просмотрели всю демонстрацию, она была небольшая, проходила очень цивильно, никаких беспорядков и никаких "синих" людей я не видела. Конечно было много охраны для порядка, но это и понятно, не лишняя предосторожность, в связи с терактом в апреле. Потом гуляли по городу и я тоже нигде не видела никаких ни агрессивно настроенных людей, ни пьяных, все вокруг были веселые, доброжелательные, гуляли с детьми. катались на катерах по рекам и каналам, ходили по экскурсиях в храмы и музеи. вообщем культурно и цивильно отдыхали. Я думаю на день Победы порядок, дисциплина и настрой горожан был такой же. Впрочем, если уж во Всеволожске (маленьком городке лен области) было всё, как написала Лада Крымова, то в городе, я думаю ситуация была не хуже. Да, насчет жилья ветеранов и тут она права, в нашем городе всем нуждающимся ветеранам и блокадникам, приравненным к ветеранам войны, это жилье предоставлено или хотя бы предложено. Может и остались какие-то ветераны и блокадники живущие в коммуналках, но они просто сами не хотят уезжать оттуда, боясь полного одиночества в пустой квартире, где нет соседей. Так что я тоже скажу, либо очередная лживая бомба, либо плохо у вас работают ваши мэры и депутаты, которым пофиг до народа. И к всеобщей морали ситуация вашего Ё-бурга никакого не имеет, не перекладывайте свои пирожки на нашу тарелку.
2 Ответить
предлагаю автору на 9 мая съездить в/на украину. там точно есть с чего плакать. там точно мои предки бы сказали: "за что мы боролись и погибали?"
все познается в сравнении...
2 Ответить
Марина Тихонова, даже комментировать нечего.
Есть две точки зрения - Ваши и неправильная и жутко постыдная - ибо хоть сколько-то отличается от Вашей.
Женщины рожают сотни тысячелетий.
Женщины работают и рожают те самые сотни тысячелетий.
Женщины работают на фабриках, в поле - то же самое время (моя прабабка мою бабку рожала в поле, косила, отошла в сторону, в тенек, родила, полежала, покормила - и пошла работать дальше).
Мне гордиться тут нечем - Ваша прапрабабка так же работала.
Уже больше века, может быть два века, женщины находятся в значительно более щадащем режиме, чем наши с Вами пра-пра-...
"Отцы и дети", говорите? -- Просто я сам пережил все эти вещи в начале 80х годов.
И у нас были все проблемы, что были у Вас (и плюс к этом - мы поднимали детей без помощи родителей, сами, деды и бабки были, но помогать нам не могли)... плюс последствия родовой травмы у одной из дочек длящиеся до сих пор...
Было тяжело. Очень. Вдобавок в семье молодых инженеров было хроническое критическое безденежье. Но когда жене было совсем-совсем худо - она плакала у меня на плече.
Короче - считаете, что Вы вокруг не поняты, и абсолютно оригинальны, что Ваши проблемы уникальны - не читайте комментов.
Поплакали на ШЖ, обиделись на ответивших - и легче стало.
0 Ответить
Марина Тихонова, знаете, я вот например мама ребёнка с инвалидностью от рождения. И меня как-то совершенно не впечатляют жалобы на невыносимую сложность выращивания желанных здоровых детей в благополучной семье. Ни чуточки.
И если женщина под влиянием саркастичных комментаторов сомневается в своих отношениях и аж задумывается о разводе, то замуж она действительно поторопилась)
А про мужа вы сами тут доказывали, что ему не положено быть родным — не мы же это придумали.
0 Ответить
Лада Крымова, нет, Бессметрный полк и тут был ооочень впечатляющий. Но, к сожалению, стоило мне выйти из дома и прямо все описанное стало бросаться в глаза. Это как снежный ком - стоит поймать фокус.
0 Ответить
Марина Тихонова, моральные ценности, да, всегда оставляют желать лучшего. Независимо от времени, социального строя и прочих условий. Мне показалось, что не правильно увязывать празднование Дня Победы и общее падение нравов.
К слову, в этом году я впервые прошла с Бессмертным полком - не в Питере, где живу, а во Всеволожске, где работаю - городок-сателлит в 12 километрах от мегаполиса. Ощущения прямо противоположные вашим.
3 Ответить
Никита Рязанский, Вы, главное, по саунам берегите свое мерило, а то потом никакое вдохновение не поможет
0 Ответить
Лидия Богданова, Никита Рязанский, Наталья Осокина, Игорь Вадимов
Мне жаль, что текст вызвал такой перекос и желание препарировать личную жизнь автора, раздавая советы и навешивая ярлыки про "ранее замужество" и "неродного мужа"
Статья писалась о том, что может вдохновить и уравновесить "декретную симптоматику", с коей сталкивается, пожалуй у 99% процентов всех женщин, засидевшихся с малышами. Далеко не каждая скажет об этом вслух, тем более выставит на всеобщее обозрение какое-либо недовольство, а то ведь
а за что, собственно, вас жалеть? Двое желанных детей, любящий муж всех обеспечивает, уйма народу может только позавидовать. Какое несчастье приключилось?
К сожалению, наше общество зачастую так и относится к людям, которые сталкиваются с внутренними проблемами. что ты, мол, ноешь? Еда есть, муж любит, дети здоровы - не жизнь, а сказка. Это приводит к тому, что женщины начинают чувствовать себя ущербно и неправильно. как я могу хотеть к маме, ведь у меня тут родной муж, пусть он и пожалеет. Так и рождаются депрессии, отрывы на детях, разводы и иже с ними.
потому что комментаторы горазды саркастично фыркать и выискивать какие-то личные проблемы у человека, ведь это легче, чем вникнуть в общую проблему слоя людей.
Да о чем вы? Ладно мужчинам трудно понять, как это, вроде, сидит с детьми, все классно, что там за сопли да тараканы могут быть в голове. Но женщины-то существа эмоциональные, и, наверняка, каждая из комментирующих сталкивалась с тоской, грустью, желанием оказаться рядом с теми людьми, которые поймут и поддержат. Не надо только ханжествовать о том, что одно мужа должно хватать для всех психологических нужд. Не должно. Вообще, у разных людей разные потребности, и они зачастую не имеют корней в нынешнем окружении, скорее произрастают из привычки. Потому что главная проблема декрета - социальный вакуум, в который женщина попадает из сборища людей - работы, подруг, родни. Прибавьте к вынужденной изоляции переезд в другой город, где нет, кроме мужа, никого, и получите классическую причину послеродовой депрессии. Ту самую, что так нещадно поддерживается гормональным фоном.
После всех огорошивших меня комментариев я задумалась над масштабом проблемы. женщины от 20 до 30 лет, сидящие в декрете, бесконечно сталкиваются с непониманием со стороны "старшего поколения" и начинают сомневаться в себе, в своих отношениях, в нормальности своих жизненных принципов и взглядов.
То что происходит в комментах все сильнее напоминает мне "отцов и детей". И мне так не хочется участвовать в этой дискуссии с позиции "дитя", отстаивающего свое право "взять себя за шкирку, будто репу, да и выдернуть вон из грядки" не оглядываясь на мнения окружающих о том, что в моей семье не так, раз я поступаю таким образом. И я, пожалуй не буду. Потому что неправильно это, и глупо.
В следующий раз постараюсь более четко обозначать проблему в тексте. Жаль, что главную мысль не удалось донести.
0 Ответить
Лада Крымова, по-моему, этот шабаш вообще повсеместный. Я последний раз лет пят назад была на 9 мая в Мск -видела ту же картину, отчего потом и стала уезжать подальше от городов в эти дни. Пафос не пафос, а моральные ценности один хрен оставляют желать лучшего.
1 Ответить
Эх...То ли в Ё-бурге все так безнадежно, то ли у автора в голове. Думается, не стоит проводить параллель между праздником Дня Победы и толпами "синих людей". Алкаши всегда найдут повод выпить, для них и день взятия Бастилии впустую не пройдет.
А если ваши ветераны до сих пор живут в бараках "помнящих Ленина", то гоните к черту главу города - средства из федерального бюджета на соответствующую программу выделены, и вполне достаточные. Печалиться нужно, что в в вашем Екатеринбурге, получается, их разворовали.
"О России, утратившей гордость, честь и достоинство, утопившей в алкоголе и развлечениях свою совесть, память о ближних, о том, что действительно важно" - пафос, и более ничего.
5 Ответить
Никита Рязанский, если вам требуются какие-либо доказательства, погуглите фото с 9 мая. почитайте историю про Аделию Вавилову, которая так и умерла в этом бараке, который зимой покрывался льдами. О Таисии Тишковой, которая вынуждена была скитаться по съемным комнатам, потому что ее даже в очередь на жилье не ставили.
2 Ответить
Mike Mike, правда всегда неудобна(
0 Ответить
Еркин Сарсенбаев, к сожалению остается только писать грустные статьи. Наше правительство внимать не хочет.
1 Ответить
Мария Абрамова, спасибо за поддержку. Мне искренне жаль людей, которые не хотят видеть очевидных вещей.
0 Ответить
Никита Рязанский, пакостно пытаться списать описание реальности на попытки снискать популярность. Или вы не встречали толпы синих людей на 9 мая? Или не знаете, что большинство из ныне живущих ветеранов ВОВ доживают в нищете? Не стоит пытаться отвести взгляд от настоящего, смещая акцент на выдуманное Вами.
Я, к сожалению, на своей исторической Родине 9 мая не была, я была в Екатеринбурге - о том и пишу. И видела то, о чем пишу. Жаль, что Вам настолько трудно принять это, что Вы опускаетесь до оскорблений и попыток уличить меня во вранье.
1 Ответить
Да, всё правильно. Автор права, и она не врёт, Никита Рязанский.
1 Ответить