Вроде, все просто — представь документы, подтверждающие трудовой стаж (трудовую книжку и формы, выдаваемые организациями в установленном порядке), получи пенсию. Признаюсь, я так и думал по неопытности, но все оказалось прозаичнее.
В свое время я обратился за получением льготной пенсии за выслугу лет в связи с особыми условиями труда (осуществление педагогической деятельности). Однако Комиссия по назначению, перерасчету и выплате пенсий государственного учреждения Управления пенсионного фонда Российской Федерации (ГУ УПРФ) своим решением отказала в ее назначении.
В льготный стаж не включили период работы в один год и один месяц, мотивировав тем, что данная работа не предусмотрена Списками работ и профессий, предоставляющими право на назначение льготной пенсии. Оказывается, когда-то работа по должности включалась в стаж, а теперь появилось новое законодательство и произошло переименование должностей.
Обращался в различные официальные органы, вплоть до министерства. Однако помощи не получил. Тогда пришлось обратиться с исковыми требованиями к ГУ УПРФ, прося суд признать за мной право на получение льготной пенсии за выслугу лет. Мотивировал я тем, что в указанные периоды фактически занимался педагогической деятельностью.
В суд нашел и представил Приказ Министерства образования РФ о переименовании должностей. Запись в моей трудовой книжке изменена не была, поскольку в этот период времени я на данном месте работы уже не работал. Поэтому просил суд признать должности тождественными. Пришлось также самому разработать и представить сравнительную таблицу по характеру и объему должностных обязанностей, то есть доказать, что характер и объем должностных обязанностей по должностям указанных наименований соответствует друг другу.
При оценке обоснованности заявленных исковых требований суд учёл сложившуюся в федеральных судах Красноярска судебную практику, в соответствии с которой исковые требования в аналогичных ситуациях удовлетворялись, что было подтверждено представленной мной копией решения Железнодорожного суда. В итоге суд признал право на назначение льготной пенсии с даты моего обращения с заявлением в пенсионные органы.
А если организация, в которой работал новоиспеченный пенсионер, ликвидирована много лет назад или недавно, в связи с финансовым кризисом? А если организация существует, но необходимые документы утрачены? Кстати, я не смог добиться большей пенсии только потому, что архив моей организации сгорел.
При утрате документов, произошедшей вследствие событий, которые находятся вне контроля работодателя, органами пенсионного обеспечения могут быть приняты к производству документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном предприятии (Совместное Письмо Министерства труда и социального развития РФ от
Допустим, организация ликвидирована, а документы не были переданы в соответствующие органы — в государственный или муниципальный архив. В таком случае остается только один путь — обращение в суд с заявлением об установлении фактов, имеющих юридическое значение. В рамках судебного разбирательства нужно ходатайствовать о запросе через суд в органы и организации, а также в архивы и территориальные подразделения Пенсионного фонда РФ. В обоснование своей позиции можно использовать косвенные письменные доказательства, а также привлечение свидетелей с указанием ФИО и адреса проживания.
В Обзоре законодательства и судебной практики по Омской области за март 2009 года записано: «При рассмотрении дел к производству были приняты документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном предприятии: учетная карточка члена профсоюза и профсоюзный билет… Признаны допустимыми… свидетельские показания лиц, оформлявших исчисление и сбор членских взносов, работников бухгалтерии и лиц, одновременно с заявителем работавших на предприятии. По правилам статьи 265 ГПК РФ суд установил факты, имеющие юридическое значение, при наличии необходимого условия: невозможности восстановления утраченных документов».
Поэтому я рекомендую лицам, в настоящее время работающим, заранее позаботиться о своей будущей пенсии: навести справки о состоянии дел по бывшим и нынешним местам работы и при необходимости истребовать заверенную копию того или иного документа.
мне тоже отказали под предлогом, что:
1. печать надо перевести с грузинского на русский (это платная услуга)
2. на другой печати не видно организацию (тоже на грузинском).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Точно также и у моей супруги архив сгорел. Интересная закономерность, этакая самовозгораемость. Но судиться мы не будем.
0 Ответить
andry andry, почему Вы не будете судиться? Это не страшно. Суды, по моим наблюдениям, часто принимают решения в пользу пенсионеров. В интернете много сайтов, где помогут бесплатно составить исковое заявление. Можно поиском найти образец заявления.
Я слышал, что работники пенсионного фонда получают премии из сэкономленных средств. Если это так, надо с этим бороться и идти в суд.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Барон, да разные причины, и все - в одну точку. У нее здоровье не позволяет сутяжничать, мне - времени нет, надо успеть доделать то, что должен. Так и получается, что уже махнешь рукой - будь, как будет. Надоедает до чертиков все эти шевеления и суетливость.
0 Ответить
andry andry, к сожалению большинство наших сограждан относятся ко второй категории (см. комм. выше).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Бринев, вот сегодня сурпуга пришла из пенсионного, узнала, что ей начислили минимальную пенсию, которая ниже прожиточного минимума. Ну, не совсем минимальную, а добавили за переработанный стаж аж гривен двадцать. А человек 7 лет отработал зам. директора книжного магазина. Причем эту нехитрую арифметику тетки считали два месяца. Что работай, что не работай - результат один. Ладно, еще разбираться будем. Такой результат даже меня, с моим философским отношением, не устраивает.
0 Ответить
andry andry, В феврале 2010 года Генеральная прокуратура Украины представляя интересы украинских пенсионеров обратилась в Окружной административный суд Киева с просьбой (иском) оценить на соответствие действующему украинскому законодательству, нормы права вводимые постановлением Кабинета Министров Украины №1375 от 23 декабря 2009 года. Согласно Постановлению Правительство Украины сохранило декабрьский уровень пенсий с 1 января 2010 года (читайте: http://pensionary.ru/postanovleniya/postanova-v-d-23-grudnya-2009-r-n-1375-ki-v ).
После проведения несложных расчетов получалось, что значительная часть украинских пенсионеров попадала в категорию пенсионеров, чья пенсия была ниже прожиточного минимума.
Принимая во внимание этот факт и действующее законодательство Украины Окружной административный суд Киева признал обоснованными доводы Генеральной прокуратуры и незаконными нормы определяемые постановлением Кабинета Министров Украины №1375 от 23 декабря 2009 года.
0 Ответить
Огорчило. В 90-е было очень много обиженных стариков. Обнищавших и буквально умиравших с голоду. По сравнению с тем сейчас вроде бы неплохо. Не хотелось думать, что напряжение, которое иногда встречается, связано с реальной несправедливостью.
0 Ответить
Елена Ермолова, "В 90-е было очень много обиженных стариков. Обнищавших и буквально умиравших с голоду. По сравнению с тем сейчас вроде бы неплохо." Не намного лучше. Как обычно, человек у нас должен доказать, что он не верблюд. Ещё раз подтверждается поговорка: "без бумажки ты букашка"...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Интересная ситуация сложилась у моей знакомой. Она при достижении определенного возраста, который дает ей право на льготную пенсию в связи с вредными условиями труда, обратившись в ГУ УПРФ, получила вполне ожидаемый для нее отказ. Дело в том, что бывшие руководители их производства каким то образом завуалировали должностные нормативные документы, согласно которым получалось, что обслуживая вредные установки, она с ними не контактировала (машинист аммиачных установок!)
В результате все работники подающие в суд с успехом отсуживают себе льготную пенсию а те кто не рискнул судиться с тем же успехом отрабатывают по полной.
Таким образом отслеживается основная задача ГУ УПРФ: Интересам бюджета фонда не должны угрожать интересы рядовых пенсионеров.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Только не надо сопли распускать,когда петух в одно место клюнул.А о чём ты думал в20-30-40лет???Ждал тарелочку с голубой каёмочкой?Как говорится,за что боролсь,на то и напоролись...Всё,поезд ушёл....И не х...рвать рубаху на груди...
Ушёл на пенс. в 55 по списку номер2.пенс ок. 6.000.Мне хватает
0 Ответить
Имярек Авамзачем, а Вы вообще-то, поняли, о чем статья?
О чем люди думали? Думали, что в отделе кадров работают профессионалы, которые правильно оформят записи в трудовой книжке. А стали на пенсию выходить - в одной записи ошибка, в другой - годы работы "не считаются".
0 Ответить
Имярек Авамзачем, хватает - ну и успокойтесь, и не хамите, пожалуйста, остальным.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Статья полезная, а вывод неожиданно не соответствует ей.
"навести справки о состоянии дел по бывшим и нынешним местам работы, ведь не составит большого труда истребовать заверенную копию того или иного документа."
Во-первых, состояние дел уже может не порадовать. Во-вторых, это может и "составить труд", например в случае нахождения бывшего места работы где-то в странах СНГ. В-третьих, можно, конечно, написать во все места, где работал и попросить справки о сроках и должностях. Но от случая, подобного Вашему (изменение законодательства) никто при этом не застрахован. Поможет реально только тогда, когда записи в трудовой книжке неправильно оформлены. И только в том случае, если правильно оформят справку.
Посоветовала бы обратиться за консультацией в Пенсионный фонд, чтобы проверили трудовую книжку, как при выходе на пенсию. Будет время что-то уточнить. Но, думаю, судиться все равно придется только после того, как по имеющимся документам не признают какие-то права официально, а не в консультативном порядке.
И еще: пенсию получают - на почте, на дому или в сберкассе. Назначенную. А Вы пишете именно о назначении пенсии.
0 Ответить
Марианна Власова, Спасибо, с замечаниями согласен!
0 Ответить