Алексей Пильщенко (Alexey68)
- Профиль
- Комментарии
Гельмут Курцбах,
В в этом я с Вами абсолютно согласен и вопрос не в самой статье. К автору претензий ни каких, это ее мнение. Претензии к тому какую волну взаимных обвинений это вызвало в обсуждениях. Я именно об этом говорил.
Нормальные люди обсуждают тему и приводят свои аргументы в защиту той или другой точки зрения. Но к сожалению поднятие таких вопросов часто приводит к нежелательным последствиям.
Это как футбол. Глупо обвинять футболистов в том, что фанаты устроили после матча погром. Потому что есть нормальные болельщики, а есть придурки.
Сама статья нормальная, хоть я и не совсем с ней согласен. Просто, я столько раз видел, как из вот таких (вполне корректных) статей вырывают фразы и совсем по другому это все звучит.
Ольга Князева,
Я в своих комментариях писал, что далеко не совсем с Вами согласен. Однако, полностью разделяю Ваше мнение, что свою точку зрения и свое мнение имеет право высказать каждый.
Не обижайтись на модераторов и не бойтесь говорить то что думаете. Успехов Вам.
Алекс Вайтц,
А далеко не все у советских историков было ложью.
Да и разница между депортацией и эвакуацией очень скользкая.
Я просто не хочу чтобы эта тема стала поводом для сведения счетов. Ведь можно и дату развала СССР объявить актом депортации русского народа. Развал СССР привел к появлению нескольких миллионов беженцев из закавказских и среднеазиатских республик, бежали эти люди от погромов и резни, бросая нажитое имущество. А сколько людей погибло.
Что-то пока не слышно ни из одной бывшей республик СССР ни извинений, ни попыток как-то возместить ущерб.Даже наоборот -- люди участвовавшие в резне и погромах объявляются героями революции.
Поэтому я и считаю, что темы межнациональных проблем очень опасны -- можно получить результат новых погромов и других больших неприятностей. Это хорошо показали события в Карабахе и Абхазии, где года за два до кровавых событий начали усиленно вести перепалки в прессе кто кому больше вреда принес за всю историю.
степан бриль,
Я так понимаю у Вас "великого интеллектуала" далее попыток кого-то оскорбить дело не идет. Ну так хотя бы чужие цитаты Эйнштейну не приписывайте. Зти слова были сказаны Наполеоном по поводу Талейрана и звучали так -- "Мошенничество имеет хоть какие-то границы, глупость - безгранична."
Вы перед тем как называть глупостью чужую точку зрения -- хоть бы книжку какую почитали.
Людмила Зиборова,
Потому меня и раздражает эта тема, что я знаю что такое национальная рознь и не по рассказам бабушек, а лично участвуя в событиях в Сумгаите и Баку в 1988-1990 и в Абхазии и Грузии в 1992-1993 годах. Очень тяжело объяснять людям ослепленным ненавистью, что она направлена не на реальных виновников трагедии, а на людей совершенно к этому не причастных, а вся вина их состоит только в национальной принадлежности. Те же армяне в Баку или азербайджанцы из Армении многое бы отдали быть вовремя вывезенными и когда мы их вывозили -- плакали от радости. Думаю, что для немцев Поволжья была тоже угроза оказаться в роли козлов отпущения, если бы обозленные солдаты Сталинградского и Донского фронтов, у многих из которых немцы замучили близких, начали бы сводить с ними счеты. Так было в Сумгаите и Баку, где главными виновниками резни были беженцы из Карабаха и Армении, а не местные азербайджанцы.
Гельмут Курцбах,
Вы слишком поверхностно знаете историю если судите по делу врачей о антисемитизме. Среди тех врачей были не только евреи, а в процентном отношении к тогдашней профессуре так даже не дотягивали до средней статистической. В "безродные космополиты" тоже записывали не по национальному признаку, а по идеологическим меркам. Вы похожи на геббельсовскую пропаганду, там наоборот всех записывали в жидов-комиссаров и призывали бороться с еврейско-большевистским Советским Союзом.
Каролина Динкелакер,
Я пожалуй отвечу вам за Полину.
Изучение истории предназначено не для того, чтобы развешивать ярлыки и выдвигать обвинения, а для того чтобы трезво, без эмоций изучить все факты, проанализировать их и научиться на ошибках прошлого, а также сделать все чтобы этого никогда не произошло в будущем. Сейчас же дискуссия идет по принципу "сам дурак". Здесь уже договорились (на форуме) о России-мачехе и что так всегда было в проклятой России и СССР.
Сейчас вообще стало модным гадить на историю наших славянских народов и самое смешное, что часто в этом участвуют с пеной у рта "демократические" представители этих самых народов.
У нас на Украине героями объявляются все кто хотя бы плюнул в сторону москаля. Преувеличиваются все отрицательное что было в нашей истории, а все положительное замалчивается. С пеной у рта преувеличивается демократичность западных народов и доказывается наша ущербность, а все это делается для окончательного убеждения населения наших стран, что мы дикие варвары.
Крымские татары у нас плачут о ликвидации Крымского ханства и хают Екатерину 2 и вообще всех русских, а наши демократы им поддакивают. А ведь ликвидация этого бандитского государства дала возможность заселить пустынные земли Дикого поля (половина территории современной Украины). Набеги крымских татар на Русь (с массовым вырезанием населения и угоном в рабство) были сравнимы, по своей разрушительности, с Холокостом в годы ВОВ, теперь крымским ханам собираются ставить памятники.
Вообще факты по исковеркиванию истории можно продолжать до бесконечности.
Политика которая сейчас ведется по отношению к нашим народам полностью повторяет, то что делали страны Антанты по отношению к немцам по окончании 1-ой мировой войны.
Вырожение "недочеловеки" придумал не Гитлер. Английская и французская пресса после Версаля только и писала о спасении человечества от гуннов и недочеловеков, как они называли немцев. Нацизм бы никогда не возник если бы не было Версаля и издевательств со стороны Франции и Англии. Гитлер просто сыграл на чувствах обозленного народа. Этот пример показывает как одна из самых культурных и высокобразованных наций всего за полторадесятилетия была доведена до крайней степени варварства. Может именно поэтому сейчас в наших странах становится популярным национализм. У нас националистическая партия "Свобода" (ведущая свою преемственность от ОУН -- аналога НСДАП в Украине) уже захватила власть в трех западных областях, а пропаганда националистов (чуть ли не человек произошел от украинца) сначала вызывала смех, но сейчас когда я вижу как меняется мировозрение у молодежи уже не до смеха.
Так что способы вырывать факты из истории без глубокого изучения этой науки могут привести к большим неприятностям.
Каролина Динкелакер,
Вы меня не поняли. Я как раз и не обвиняю всех немцев в предательстве, а говорю о том что это была жестокая необходимость, так же как и французы выселяли в глубь страны немцев из Эльзаса во время 1-ой мировой. В то время нельзя было рисковать и гадать что выбирут немцы -- службу фашистам или пулю в лоб (так как существовал приказ о всеобщей мобилизации всех фольксдойче), про другие народы я тоже сказал и кстати оправданий в предательстве их представителей -- нет. Потому что ни перед украинцем ни перед русским такого выбора не стояло, они служили добровольно, а у немца другого выхода бы не было.
Нафтали Штейман,
Насчет антисемитизма Сталина уже столько сказок, что и отвечать не хочется -- Вы бы хоть посмотрели на национальный состав членов ЦК и руководителей наркоматов и областей.
А на счет душегубства, Вы мне назовите страну в Европе которая в это время была не диктаторской (я не беру Люксембурги и Швейцарии) и если можно разговаривать и спорить о том справедливо ли он уничтожил своих политических соперников -- Зиновьева, Каменева, Бухарина и т.д., то по поводу осужденных более низкого ранга по 58 статье (единственная в УК которую можно назвать политической и кстати она присутствует в УК любой страны мира -- шпионаж, диверсии, призыв к насильственному свержению власти и т.д.) я думаю Сталину это трудно приписать если только задуматься, ну зачем руководителю громадного государства обвинять слесаря в Тмутаракани и желать его смерти. Сталин не был маразматиком и придурком, все что он делал имело какую-то цель. А вот работничку местного райотдела НКВД (ради лишней звездочки или лычки) имело смысл, тем более что и шпионов и реальных врагов Сов.власти было хоть отбавляй. Я думаю попади Вы сейчас в "демократическую" милицию или полицию к сержанту озабоченному процентом раскрываемости, то тоже признаетесь в убийстве Кеннеди -- так что в этом виноват Президент и это политические репрессии?
Каролина Динкелакер,
Я понимаю вашу боль, но посмотрите правде в глаза.
Именно депортация спасла немцев Поволжья от страшного выбора ( перед которым не стояли не русский и не украинский народы, там те кто сотрудничал с оккупантами были добровольными предателями). Гитлером была объявлена мобилизация всех фольксдойче находящихся на оккупированных территориях, а за отказ в лучшем случае концлагерь. И я не знаю как бы закончилась Сталинградская битва будь у немцев столько призывников под боком, да и сражаться бы им пришлось до последнего -- в случае чего расстреляли бы и там и там. Поэтому мне кажется что обзывательства некоторых недоумков и трудности переезда и жизни на новом месте все же лучший выход из сложившейся ситуации (положение эвакуированных из Ленинграда и других городов тоже было не сахар).
Людмила Зиборова,
Вы не много перепутали -- Бессарабия была оккупирована Румынией в 1918 году (никак ни при правлении Сталина) и никогда официально Румынии не принадлежала. Она была как Голанские высоты, считающиеся временно оккупированными Израилем. После окончания гражданской войны СССР было не до новых войн за незаконно оторгнутые территории. И именно Сталин в 1940 году заставил Румынию вернуть Бессарабию, так что камень опять мимо.
Очень хорошая и интересная статья. Однако не со всеми выводами я согласен.
1. Никто и ни когда не скрывал факт депортации немцев Поволжья и ликвидации АССР.
2. Причины по которым это было сделано тоже никогда не скрывались (можно конечно спорить о том было ли это справедливо по отношению к целому народу) -- в оккупированной Европе к 1941 году именно фольксдойче (так называли немцев не граждан Германии) являлись почти поголовно сотрудниками органов оккупационной власти, а также органов полиции и зондеркоманд. Особенно в этом отличились судетские немцы Чехословакии, эльзаские немцы во Франции, силезские и данцигские немцы Польши, да и в наших оккупированных районах Прибалтики, Крыма и т.д. эта тенденция продолжалась.
И еще в Ваффен-СС в годы войны Гиммлер не имел права брать рейхсдойче (все немцы призывного возраста принадлежали вермахту) и пополнение немецких дивизий СС происходило из фольксдойче, а как мы знаем именно эти части отличались особенным героизмом на поле боя и жестокостью в карательных акциях.
3. Так что думаю, что для той войны на уничтожение этот жестокий акт был вполне оправдан и по меркам того времени даже гуманным.
Немцы граждан тех стран с кем воевали -- не выселяли, они их отправляли в концлагеря. Кстати и в Великобритании немцы были взяты под жесткий контроль, все до одного (да их не выселяли -- просто было некуда и их было мало, но в правах и передвижениях они были ущемленны покруче наших , Черчиль был еше тот демократ и делал также как в англо-бурскую и первую мировую).
Да и вообще эта практика в 1-ю и 2-ю мировые войны была всеобщей.
Вообще я считаю подходить с точки зрения человека 21-го века к событиям того времени не правильно.
Это были не войны 19-го века, где маршал Мюрат мог приехать к русским кавалергардам и пить с ними всю ночь шампанское, а на утро командовать своей кавалерией в бою с теми же кавалергардами. Это была другая война -- война на уничтожение, вопрос стоял в случае поражения почти о поголовном уничтожении и здесь презумпция невиновности не работала, а работала суровая и подчас очень жестокая перестраховка.
Немного странно. Пираты ром не пили. А что они пили? Когда на жаре вода в бочонках быстро протухала и пить ее становилось просто опасно. И...