Елена Каширина
- Профиль
- Комментарии
Игорь Ткачев,
спасибо за ответ. Теперь Ваша позиция мне ясна, и тот образ Вас, как человека, который получился из только прочитанной статьи, сильно изменился.
Теперь я вас воспринимаю не как мужика, который только и знает, что жаловаться на сволочных баб, но и как мужчину, который знает, что ему не нравится в бабах (ах, простите, женщинах), что ему нравится в женщинах, каков его идеал и с какими недостатками он готов примириться. Вероятно, Вы также мсожете обсуждать с женщинами, что Вы от них хотите и в каких ситуациях, и что Вы готовы предложить взамен.
Отлично!
Ваше мнение не совпадает с моим, но тот факт, что оно у Вас есть, уже позволяет мне чувствовать к Вам симпатию.
Хотя, конечно, способ получения с Вас этого мнения.... эх.... сказали бы раньше - у меня были бы силы поговорить с Ваами в конструктивном русле, мне было бы приятно.... а так просто уже не хочется....
вася пупкин,
еще раз повторюсь - для того, чтобы иметь почву (начало, базу, основание и т.п.) для диалога с мужиком (ах да, с мужчиной )))) на тему "почему я не такая, как тебе хочется" и "как я могу стать немного ближе к твоему идеалу, а ы при этом к моему". Соответственно, для этого мужчина должен разбираться в том, "что я хочу и что я жду от женщины" и "каков мой идеал женщины". Если не сможет разбираться, то будут обвинения или умолчания или прочая всякая фигня.
вася пупкин, мне важно знать идеалы мужчины. Чтобы иметь возможность поговорить на эту тему конструктивно, а не в русле "ты это не сделала, поэтому ты коза - да нет, ты сам дурак, потому что не делаешь это" (т.е. чтобы не переходить на почву бесплодных обвинений, а иметь возможность говорить об ожиданиях от другого человека и о своих мечтах). Считаю, что это важно.
К сожалению, Игорь всю нашу дискуссию упорно избегал тем "что я хочу и что я жду от женщины" и "каков мой идеал женщины". Именно поэтому я всю эту беседу и воспринимаю как наезд и соответственно реагирую!
Игорь Ткачев, Вы так прекрасно разложили меня по полочкам, что я сижу и тихо умиляюсь! Как много неправильного я сказала.
Но, увы, не получила ответа на вопрос, который меня по-прежнему интересует больше всего (и ради которого я терплю многие очень обидные для меня замечания) - КАК ВЫГЛЯДИТ ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА с Вашей точки зрения? И КАК ВЫГЛЯДИТ ИДЕАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА с Вашей точки зрения?
Уж снизойдите к моей эмоциональной неуравновешенности и логической непоследовательности, поясните... блин, все-таки интересно, каков же он, идеал...
До получения внятного и ясного ответа на мой вопрос считаю все ваши замечания отмазками. Уж извиние, имею право на свое мнение. Если вопрос обижает, то так и пишите.
вася пупкин, а с чего Вы так решили?
Игорь Ткачев, этот пост не для Вас, извините. Вы не верите в настоящих баб, которые могут воспитать достойных мужчин, а я не верю в то, что Вы - настоящий мужчина. Своими постами выше Вы это доказали
Ни единого слова по поводу того, какую женщину Вы хотите видеть!!!! Одни упреки и оскрбления!!!!
Ну хоть здесь напишите, что для вас есть женский идеал и что есть мужской!!!
Резюме:
(перевод для женщин, баб, теток, дьяволиц и т.п.)
Я не готов к конструктивному диалогу, потому что моя предыдущая женщина меня очень сильно оскрбила, поэтому я теперь всех женщин считаю ... и ... !!! Они обидели меня бедног, и теперь я буду всеми способами доказывать, что они плохие, чего бы мне этог не стоило.
Я верю, что женщины могут нести только зло, я верю, что ни одна из этит дурных теток достойна такого замечательного человека, как Я!
Игорь Ткачев,
Итак, ответ по пунктам.
1. Этой фразой "измените свое отношение к "мужикам", перестанете их считать козлами, исходя из предыдущего негативного опыта" Вы приписываете мне то, что я всех пмужиков считаю козлами. Это приписывание меня оскорбляет, так как ВСЕХ мужиков я козлами не считаю. В моем обществе очень много уважамых мной мужчин, в том числе и мой нынешний мужчина. Хватает также тех, кого я не уважаю. Есть несколько выраженных козлов. Но с чего Вы взяли свое обобщение с оскорблением - мне непонятно.
2. В моем случае с моей стороны было именно так, как я рассказывала. Друзья очень удивлялись. Впрочем, мое поведение нестандартно для женщины, обычно "бабы" выгоняют "мужиков" из дома намного раньше. Ибо в патриархальной модели устройства семьи прописано, что мужик - добытчик, а баба - домохозяйка. Лично мне это нравится.
3. мой вопрос - а расскажите, каким на ваш мужской взгляд жолжен быть идеальный мужчина и какова на ваш мужской взгляд должна быть идеальная женщина. Речь идет не об абстрактном "мужике и бабе", а, например, о конктерном Игоре Ткачеве и его идеальной жене. Собственно, это перевод с "русского бытового" на метаязык. Если нужны и уточнения в этой фразе - пишите, уточню.
На вопрос в ТАКОЙ форме Вы сможете ответть? Коструктивно, без отсылов кто прав, а кто виноват
4. "Как я вижу это дело: за любовь - платы не требуют. Тем более, в конкретных дивидендах. За помощь и поддержку - вообще-то тоже."
Я так не считаю. Для меня любовь - это партнерство. А простите, когда одон партнер делает все, а второй ничего, то это паразитизм. Не находите?
5. Еще как обвинение в бесчувственности звучит Ваша фраза "Елена Каширина, дашь-на дашь?-) Взаимовыгодный материалистичный симбиоз "любовь в городе"?
Я его любила так сильно, так сильно, а он меня нет. Я ему борщи варила, а он гвоздя в доме не прибил. Я его в постели ублажала, а он мало зарабатывал."
Очень неприятно читать пост, который начинается столь резкими фразами. Из серии "я начальник - ты дурак, и вообще бесчувственное бревно, которое не услаждает меня любимого"
Хотя, конечно, если для Вас любовь - это не партнерство, а игра только в Ваши ворота (обслуживание Вас-любимого), то, простите, и говорить тут нечего.
Я права или ошибаюсь?
Маша Машина, учиться воспитывать своих сыновей так, чтобы они не были тряпками, а могли нести за себя ответственность. И пытаться поддержать тех мужиков (ах, простите, мужчин), которых еще как-то можно подержать без того, чтобы эти бывшие маменькины сынки не сели бы на шею к новой женщине.
Игорь Ткачев, мужик, напишите же для меня, бабы, суровым реалистичным языком то, что Вы думаете. Не переживайте, внять Вам я готова. Я и вправду не принцесса, а, как Вы изволили заметить, простая русская баба, который нужен надежный мужик для создания семьи и кучи детей.
Мужик ли, мужчина, женщина ли, баба ли - если человек г.... и сволочь, то его внутренняя суть не изменится от названий, хоть благородным доном его назови...
Игорь Ткачев, а вот про "клейма на Ваших благородных лобиках" - это, простите, оскорбление....
Да, особенность гендерного восприятия - Татьяна Павликова достаточно точно поняла мой пост про моего бывшего мужа
Игорь Ткачев, однако...
Вы написали очень много обвинений мне, но при этом не ответили на мой вопрос.
Я всегда считала, что вообще-то наиболее логичное распределение обязанностей в семье следующее - когда женщина занимается домом и детьси, а мужчина зарабатывает деньги. Это ближе и к особенностям восприятия каждого из полов.
Собственно, с бывшим мужем мы неоднократно обсуждали этот вопрос, он отчетливо знал мою позицию, но! Постоянно твердил, что вот завтра начнет зарабатывать, завтра начнет все делать и т.п. Потом дела пошли плохо, и я оказалась виновна во всем - во всех его бедах.
Мужик-то он мужик, но... предпочитает чтобы женщина зарабатывала за него деньги, готовила еду, убирала дом, решала бытовые вопросы и т.п. А он бы сидел дома и играл на компе (или бы на выклянченные у женщины деньги ремонтировал старый УАЗик). ВСЕ. Больше ничего по дому он делать не хотел, денег зарабатывать не хотел, детей не хотел, самосовершенствоваться не хотел, творчеством заниматься не хотел. НИЧЕГО.
Собственно, у меня вопрос - что, дальше жыть было с таким человеком? Или 7 лет проявления сочувствия и сострадания к этому человеку было недостаточно для того, чтобы он начал как-то обеспечивать себя???
Да, и очень прошу ответить на вопрос, заданный в начале.
Игорь Ткачев, а напишите мне, как женщине, короткую инструкцию, как себя вести с настоящим мужчиной. А то в статье, на мой взгляд, слишком словоблудия много. И жалости к себе и абстрактным другим мужчинам.
Блин, полезно же знать, что мужики хотят...
охохо, мальчики, я ровно по вашим рекомендациям в одного мужика так верила-верила, поддерживала-поддерживала, кормила-содержала, ждала-верила, что он хотя бы что-то начнет зарабатывать. А он все завтраками кормил, и так 7 лет. А потом я во всем виновата оказалась.
Может, расскажете, что делать, чтобы на такого же не нарваться и такого же не воспитать?
Статья понравилась.
31 декабря 2010 года была сильно напугана собранием гастарбайтеров на Красной площади для прзднования Нового года. Реально было очень страшно.
В общем... так и хочется сказать - если хочешь жить в России, то учи российскую культуру (или со своим уставом в чужой монастырь не ходят), но.... не сказала, ибо было ощущение опасности - типпа начни я говорить - и быть мне битой. Причем своими же (типа милиция на предупреждении преступлений по поводу толерантности)
Олег Стражников, году в 50-м я уже вступал в пионеры. Учитель физкультуры, проходя мимо парты, обнаружил у меня под галстуком ...шнурок от...