Mike Mike, я лично живу очень скромно - благами вроде ипотек, кредитов, медицины я не пользуюсь.
Моя история, в которую я не буду углублять, простая: в своем новом государстве от него я не поимел ничего. Ни работы, ни жилья, ни лечения. Почти ни-че-го.
И где та грань, до которой вы, я должны "цивилизации", а где "цивилизация" становится вам что-то должна?
Нас ведь воспитали в рабском духе, что мы не успеваем родиться, как должны государству и цивилизации: учиться, служить в армии, жениться, рожать новых граждан и платить налоги. И долги эти прекращаются только со звуками тризны у вашего гроба-)
А вот вы дей-но согласны, что вы всю жизнь должны какому-то эфемерному государству, которое на деле, горстка таких же людей, элиты, за вас решающих жить вам или не жить, как жить, когда выходить на пенсию и тд?
Я вот не считаю себя должным.
А "шоссе счастья", по-моему и для себя, в том, чтобы зависеть от других как можно меньше и иметь скромный и постоянный источник дохода.
Человек не должен всю жизнь работать на нищую пенсию до - скольки там у вас? 68 лет? - а потом получать эту подачку в размере 8 тыс, чтобы сдохнуть в 69 лет.
Я не должен. Хотя вы, может, считаете себя обязанным.
Все это признаки рабского мышления - вы даже мысли о какой-то свободе не допускаете, а пускаете все силы на то, чтобы доказать, что вы раб, я раб, никуда нам не деться и так дОлжно быть.
Я же вам здесь привел множество не идеальных, но аргументов, почему и как.
Знаю, большинству важнее отстоять свое мнение, защитить свои заблуждения, чем задуматься над тем, что же на самом деле они могут изменить в своей собственной, маленькой жизни.
Mike Mike, а впечатлять здесь никого не требуется - вы о себе позаботьтесь, это нужно вам-)
Даже всего 5 тыс. в мес. - это примерно 2 млн. руб. в год, или 28 тыс. долл.
Сумма вполне ощутимая для того же Саратова или Елабуги.
Если правильно ей распорядиться, вы можете обеспечить себе хороший резерв и небольшой пассивный доход.
Предвижу возражения отн. инфляции и тп.
Но вы ведь можете сберегать деньги в твердой валюте, управляя ими и наращивая небольшой процент ежемесячно.
Но дело не в цифрах. Где 5 тыс., могут быть и 1 тыс, и 100 тыс. А в самом систематическом подходе, когда вы перестаете работать за деньги, а деньги начинают работать на вас и вы уменьшаете свою зависимость перед недобросовестными государством и работодателем.
У многих граждан есть квартиры, дачи, кусок земли, но которые, как бремя для них... которыми они не умеют грамотно распорядиться.
У меня таких примеров - каждый 1,5-))) На самом деле, не бедные люди, считающие себя нищими.
А вы в курсе, что вы удивите любого японца, сказав ему, что у вас есть личный кусок или домик в деревне и он посчитает вас за богача, т.к. земля и недвижимость в каком Токио чрезвычайно дороги и японцы вынуждены снимать какие 20 квадратов за 2-3 тыс. долл./мес., в среднем?
Вы знаете, что первое правило миллионера не в том, чтобы заработать сразу много, а в умении сберегать, экономить и постепенно наращивать свой капитал?
Mike Mike, дело в том, что в государствах "посоциальнее", вы также вынуждены много работать на ту самую "социалку" для других. И выйти из матрицы там еще меньше шансов (я могу ответственно вам рассказать про нищих-пенсов в Германии, у которых пенсия "всего" 800 евро, вынужденных работать и буквально собирать бутылки. Социальное и налоговое бремя там из вполне обеспеченных бюргеров по нашему мнению делает закабаленных, постоянно вынужденных пахать граждан.
Условия там пожестче будут, чем в государстве-гопнике Россия, где как раз больше шанс стать свободнЕЕ.
(Отчего, как вы думаете, тысячи американцев или европейцев уже десятилетиями едут в Азию, где живут "по-гопницки"? Да потому что проще там. В том числе, можно прожить на эти 300 долл.).
300 долл - нормальные деньги для какого Саратова или Елабуги, насколько понимаю. Большинство там работает за 15-20 тыс. руб. И на эти деньги, на мой взгляд, в российской провинции вполне можно скромно и, что важнее, менее зависимо, жить.
Я понимаю, что я Вас не смогу переубедить, как не смогу переубедить тех, кто кинулся здесь защищать свой устоявшийся модус вивенди - за него ему данное рабочее рабство до конца жизни. Но для себя давно понял и решил, что: 1) меня не устраивает всю жизнь тяжело работать 2) у меня есть возможности жить для себя, иначе, как есть они и у многих.
И какая техника вам нужна? Мне, напр, хватает 2-х функций у стиральной машинки и 1 конфорки газ. плиты. Большая часть "техники", которую я когда-то купил, не выработало свой ресурс и деньги, уплаченные за нее и на 50%.
Задумайтесь, на что вы выкидываете свои деньги и на что дей-но вы могли бы их потратить.
Тот, вы привычным делом проигнорировали все мои аргументы - некоторые ответы на ваши вопросы. Я еще раз, для Вас, их проговорю:
1) я не предлагаю четких и удобных решений, не знаю ответы на все вопросы. Для начала предлагаю задуматься, почему мы - вы настолько зависите от денег и пастыря.
2) раньше, такие, как вы, не допускали возможности работать меньше 10 ч. и меньше 6 раз в нед. Сегодня это реальность: 5 дней и 8 ч. Завтра - здесь не надо быть Нострадамусом, ваши дети, может быть, буду работать меньше 8 ч., так как трудиться в таком интенсивном режиме, выгорая и превращаясь в отработанный материал к пенсии, на которой вы - они живут 2-5 лет, многих не устраивает.
3) во многих, вами перечисленных профессиях, нет необходимости в столь жестком графике. Снова, работодателю выгодно иметь вас одного, а не вас двоих, платя вам больше.
4) фриланс - лишь временное решение, т.к. на фрилансе многие также вынуждены пахать круглосуточно, оставаясь на связи круглосуточно, у них раб. график размазывается на все 24 ч. Я - для себя - вижу иное решение: сэкономив определенную сумму и управляя ей с умом, самому себе определять работать мне или нет, сколько и когда. В итоге - я буду определять, работать мне или нет, как и где. Или, вообще, не работать несколько лет, живя на доход от ...
5) в обществе, где от тебя ждут выполнения "долгов" - Родина, государство, женщины, дети, работодатель, я считаю не зазорным СТАТЬ эгоцентриком. Ведь мной, моими умениями, талантами, физической и умственной силой норовят попользоваться все, установим им свою цену. А меня это в последнее время не устраивает-)
Отсюда, на опр. этапе своей жизни, я решаю попользоваться этим ими сам, для себя любимого.
6) кто-то из философов сказал, что любая новая идея проходит 3 обязательные фазы: высмеивание, отрицание (сомнение) и принятие.
Толпа - рабы, потратит свое время не для того, чтобы что-то (что-то - повторюсь - не все) осознать и как-то улучить свою жизнь, изменить что-то, а на защиту своих цепей. Это, вообще, универсальный феномен не очень умных людей, страдать в ситуации, но всеми силами ее защищать, отрицая любую другую идею, предлагающую какую-то возможность свободы и управления своей жизнью.
Меня уже не удивляет тот факт, что люди всячески недовольны своей жизнью и тем, как с ними обращается государство, какие у них в стране законы, что они всею жизнь вынуждены тяжело работать, как и 100 лет тому, что пенсионный возраст им взяли и подняли, по сути наплевав на них, тем не менее восстают за своего поработителя - Работодателя и Государства, защищая свое несчастье. Отчасти, это происходит потому же стадному принципу - ненависть к своему поработителю заменяет еще большая ненависть, зависть - здесь целый суп из чувств и эмоций, к тому, кто вырывается из этого плена - богаче ли, умнее ли, счастливее ли...
Идея в том, мой дорогой друг, чтобы эту зависимость - как вы написали уменьшить. Т.к. полностью быть независимым от социума и государства ни у кого не получится.
Тот, вы привычным делом проигнорировали все мои аргументы - некоторые ответы на ваши вопросы.
Я еще раз, для Вас, их проговорю:
1) я не предлагаю четких и удобных решений, не знаю ответы на все вопросы. Для начала предлагаю задуматься, почему мы - вы настолько зависите от денег и пастыря.
2) раньше, такие, как вы, не допускали возможности работать меньше 10 ч. и меньше 6 раз в нед. Сегодня это реальность: 5 дней и 8 ч.
Завтра - здесь не надо быть Нострадамусом, ваши дети, может быть, буду работать меньше 8 ч., так как трудиться в таком интенсивном режиме, выгорая и превращаясь в отработанный материал к пенсии, на которой вы - они живут 2-5 лет, многих не устраивает.
3) во многих, вами перечисленных профессиях, нет необходимости в столь жестком графике. Снова, работодателю выгодно иметь вас одного, а не вас двоих, платя вам больше.
4) фриланс - лишь временное решение, т.к. на фрилансе многие также вынуждены пахать круглосуточно, оставаясь на связи круглосуточно, у них раб. график размазывается на все 24 ч.
Я - для себя - вижу иное решение: сэкономив определенную сумму и управляя ей с умом, самому себе определять работать мне или нет, сколько и когда. В итоге - я буду определять, работать мне или нет, как и где. Или, вообще, не работать несколько лет, живя на доход от ...
5) в обществе, где от тебя ждут выполнения "долгов" - Родина, государство, женщины, дети, работодатель, я считаю не зазорным СТАТЬ эгоцентриком. Ведь мной, моими умениями, талантами, физической и умственной силой норовят попользоваться все. Отсюда, на опр. этапе своей жизни, я решаю попользоваться этим ими сам, для себя любимого.
6) кто-то из философов сказал, что любая новая идея проходит 3 обязательные фазы: высмеивание, отрицание (сомнение) и принятие.
Толпа - рабы, потратит свое время не для того, чтобы что-то (что-то - повторюсь - не все) осознать и как-то улучить свою жизнь, изменить что-то, а на защиту своих цепей.
Это, вообще, универсальный феномен не очень умных людей, страдать в ситуации, но всеми силами ее защищать, отрицая любую другую идею, предлагающую какую-то возможность свободы и управления своей жизнью.
Меня уже не удивляет тот факт, что люди всячески недовольны своей жизнью и тем, как с ними обращается государство, какие у них в стране законы, что они всею жизнь вынуждены тяжело работать, как и 100 лет тому, что пенсионный возраст им взяли и подняли, по сути наплевав на них, тем не менее восстают за своего поработителя - Работодателя и Государства, защищая свое несчастье. Отчасти, это происходит потому же стадному принципу - ненависть к своему поработителю заменяет еще большая ненависть, зависть - здесь целый суп из чувств и эмоций, к тому, кто вырывается из этого плена - богаче ли, умнее ли, счастливее ли.
Игорь Ткачев, ну вот сейчас именно то, про что я говорил – эгоцентризм (простите уж за резкость). Вы допускаете, что лично Вы можете работать в таком режиме (и в этом я Вам полностью верю, поскольку сам довольно долгое время был на фрилансе) – но при этом даже не представляете, что получится, если и все остальные начнут относиться к Вашим потребностям так же...
Да и вообще, "делать самому" теоретически-то можно вообще совершенно всё – хоть хлеб печь, хоть скотину растить, хоть детей учить. Только вот практически как-то не особо получается. И это ещё мягко говоря.
Вот ведь, в чём тут главная засада – мы с Вами оба ежедневно и самым прямым образом зависим от людей, которые работают по жёсткому рабочему графику. И как только нарушится их жёсткий рабочий график – нарушатся и совершено все наши с Вами планы...
Этот момент совершенно никак нельзя выбрасывать из расчётов. Но Вы это сделали, зачем-то...
Наталья Осокина, я не попрекаю - я констатирую. Аргументов в пользу того, что люди не (экономические) рабы, я здесь не вижу. И выводов о том, что работа - обязательное зло или благо я тоже не делал. Ведь я понимаю, что на свете огромное число людей, выросших в этой рабской парадигме и не допускающих, что можно не работать, или работать какое-то время, когда они захотят. Они не мыслят себя свободными в этом смысле.
Конечно, проще всего закрывать глаза на свою несвободу, находя себе и другим удобные оправдания. И помыслить о том, что может быть иначе - слишком смело и неправдоподобно.
Самые горячие защитники своих оков - сами рабы.
И это не я сказал.
И доллар падает с неба, уверяю вас-) Просто тот факт, что Вы этого не знаете, заставляет Вас думать, что не падает-)
Игорь Ткачев, неплохо постоянно пользоваться плодами практически только "западной цивилизации" и называть ее тупиковой)) Где ж тогда это шоссе счастья-то?
Игорь Ткачев, чего-то я не понимаю ваших расчетов. Ну пусть по 5 тыс. в месяц откладывать 30 лет. Потом, даже если удастся их сохранить, то оставшиеся условно 30 лет получать эти же 5 тыс.? Ну не очень впечатляет.
Игорь Ткачев, многое зависит от местоположения. Есть государства-гопники или просто отсталые, где даже работая, вполне можно быть нищим. А есть побогаче и посоциальнее - получится на обычную зп дворника жить не особенно бедствуя, не говоря уж о попытках ввести безусловный доход - чтобы у роботов под ногами не болтались
Жить на $300 - это, конечно, влачить. В минус дети, приличное жилье и еду, комфорт, авто, путешествия дальше райцентра, увлечения и хобби (разве что, кроме коллекционирования какой-нибудь мути) и т.д. Желательно ничего не ломать из техники. И ни в коем случае не болеть и даже не стареть!))
Владимир Тимофеев, дела до цивилизации мне лично нет. Т.н. "западная цивилизация" многим представляется как тупиковая ветвь человеческого развития, в которой минимум счастливых людей.
А что до паразитизма - то идея не быть ломовой лошадью, перебиваясь с хлеба на воду, занимала умы и наших классиков (Толстой, Салтыков-Щедрин) и зарубежных философов (Сократ, Эразм, Шопенгауэр).
Диоген и вовсе призывал к "тунеядству" и минимализму. И на то у него были веские основания-)
Наталья Осокина, да, это меньшее зло. Если, кон, вы не ожидаете большого наследства или выиграть миллион в лотерею -)
Речь ведь не о том, чтобы вообще не работать и паразитировать на обществе, в котором ты вынужден существовать, как кто-то здесь написал. А в том, чтобы поработав, набравшись знаний и опыта, желательно в своей профессии, заработать и отложить на вторую половину жизни, чтобы не зависеть ни от государства, ни от родственников, ни от работодателя. Этот вариант мне кажется самым реалистичным.
Ведь большинство сначала вынуждено всю жизнь работать, а потом зависит от пенсии. В итоге - зависимость и "рабство" протяженность не на "20" лет, а на всю жизнь.
Игорь Ткачев, знаете, не работать и не иметь денег на самое необходимое ничуть не веселее, чем работать и не иметь времени на себя. И свободой это назвать тоже сложно.
Милана Крайнова, "Какое право Вы имеете навязывать свои странные взгляды и отнимать у людей право быть рабом (в Вашем понимании)".
Хорошо сказала, по Фрейду прямо-)))
Права такого, я, право, не имею. Отнимать не буду-)
Игорь Ткачев, то есть для того, чтобы не работать, вы предлагаете сначала 20-30 лет, свои лучшие годы, бОльшую часть жизни, поработать?) Ну так себе идея)
экономить и откладывать. За 20-30 лет работы даже с небольшой зарплаты вы сможете собрать довольно приличный капитал, который в дальнейшем, при умном управлении, поможет вам жить либо на ренту, либо получая доход с недвижимости, либо просто послужит в качестве расходуемого капитала.
К сожалению, у нас нет культуры экономии и управления деньгами, а большинство уверено, что нашей зарплаты ни на что не хватает. Но это не так.
Вложить деньги (хотя бы на банк. депозит в твердой валюте или кратковременно в российской), чтобы ежемесячно вам капали деньги. Это будет пассивный доход, за который вам не придется ни дня работать.
Есть еще ценные бумаги, облигации, пифы и т.д., но здесь надо уметь ими управлять.
Уменьшить свою зависимость от т.н. денег. Значимость денег и вещей завышена. У каждого из нас в жизни множество ненужных или нужных отчасти вещей, которые не было необходимости приобретать.
Я дважды проводил эксперимент, когда спокойно проживал на 50 долл в 2 нед. 100 на продукты питания - реальная цифра.
В интернете немало видосов, где очень неглупые чуваки умеют не работать и при этом еще что-то зарабатывать. Живут скромно, но не от кого не зависят.
Этот путь для тех, кому свобода и независимость важнее зарплаты. Для многих он не сгодится.
ПС Я бы еще тут добавил избавиться от своей женщины - подруги или гражданской жены, ведь именно женщины - главные поглотительницы денег, средств и энергии мужчины. Если рядом будет женщина, думаю, вам не дадут даже думать в этом направлении.
-)
Павел Корнилов, вы должны платить налоги. И у вас есть обязательства, "долги" перед социумом, государством, с момента вашего рождения. Просто так уйти в шалаш вам не дадут-)
Насильно, кон, вас никто не удерживает. Все намного тоньше. Вас удерживают зарплатой, которой у большинства хватает на 1 мес., кредитами, ипотекой, культом потребления, общественным мнением.
Valery Orlov, я вам дал подробное определение в статье, обосновав, почему вы рабы. ПОтому что обязаны раб-отать всю жизнь.
Вы несвободны покинуть свое раб. место, когда посчитаете нужным, несвободны работать меньше положенных 8 ч. (больше - пожалуйста), у многих даже нет права "нормально" поболеть.
Вы часто обязаны делать то, что не хотите, так, как вам говорят, а не так, как вы считаете нужным.
Вы зависите от пенсий и пенсионного возраста - вы ведь не можете уйти на пенсию, когда вы устали, напр. в 40 лет и потребовать, чтобы за прошедшие 20 лет, что вы отработали, вам платили из вами же уплаченных в пенс.фонд.
Рабство - не только когда тебя стегают плетьми и могут продать или убить, как это было 200 тому. Рабство - попросту отсутствие свободы. И у большинства она отсутствует или носит мнимый характер.
Тот, на скамейке могу посидеть и пыльной, смахнув пыль, и я обычно хожу пешком. Так полезнее для здоровья. Многие вопросы решаемы, уверяю вас.
Что до огромного кол-ва макулатуры-литературы, думаю, я только выиграл бы, если бы ее было меньше.
А нужные книги пишутся и печатаются как раз в нерабочее время, и с любовью к делу, а не из-под палки-)
В мире, вообще, преогромное число т.н. профессий, раб. мест и деятельности, упразднив которые все бы только выиграли. А вот тот факт, что людям нужно дать раб. места и платить им деньги и раздувает штат до абсурда.
Многие проблемы решаемы, а самая вкусная и полезная еда простая, а не ресторанная. Также как и одежда, и все прочее.
Сюда можно еще падающие самолеты и тонущие корабли в качестве примера привести-) Хирургов, решивших не делать операции. И т.д.
Но вот мне кажется, что тонут они, падают и т.д. как раз от того, что люди в этих профессиях - overworked (не знаю, как по-русски назвать).
Уверяю вас, многие вопросы вполне решаемы-)
Необходимости работать так, как работает большинство не вижу. Но вижу 1) жадность работодателя (например, к чему нанимать 2 человека, если можно поиметь вас, возложив на вас больше обязанностей, а платить одному?) 2) совсем недавно раб. день был 10 ч., сегодня он 8, в некоторых странах уже 7 ч. 3) в том чтобы из вас выжимать все соки, как из лимона, необходимости нет.
И еще недавно рабы не верили, что можно работать 8 ч., а не 10 или 12. Вот и вы не верите в то, что рабочий день может быть короче и менее интенсивен.
Вы знаете, дело ведь не в том, чтобы вообще не работать. Нет, конечно. А в том изнуряющем, обязательном, рабском труде, на который большинство соглашается.
Мне, например, крайне мил скандинавский подход, где многие работают 6 или 7 часов.
И еще, я, конечно, понимаю, что эта идея не для всех. И для тех, кто решил и нашел способы не работать на работодателя, нужны будут те, кто вот так будет дальше работать. Чтобы он мог не работать.
И меня лично, учитывая то сопротивление рабов оставаться рабами и работать от звонка до звонка, вполне устраивает.
Многое из вами перечисленного решаемо в пользу моей, - или даже не моей, т.к. не моя она, - идеи.
ПС У нас на той неделе соседский дом задымил. Так тушить окурок примчалось 8(!!!) пож. машин. Потушили за 1 мин.
Вот это занятость и необходимость, а?
Наталья Осокина, я не попрекаю - я констатирую. Аргументов в пользу того, что люди не (экономические) рабы, я здесь не вижу. И выводов о том, что работа - обязательное зло или благо я тоже не делал. Ведь я понимаю, что на свете огромное число людей, выросших в этой рабской парадигме и не допускающих, что можно не работать, или работать какое-то время, когда они захотят. Они не мыслят себя свободными в этом смысле.
Конечно, проще всего закрывать глаза на свою несвободу, находя себе и другим удобные оправдания. И помыслить о том, что может быть иначе - слишком смело и неправдоподобно.
Самые горячие защитники своих оков - сами рабы.
И это не я сказал.
Лидия Богданова, да, про подарки жене я как-то не подумал...
Кстати, тот факт, что живу я один, не доказывает того, что я не помогаю своей дочери-студентке. Я также покупаю ей кое-какие вещи, даю деньги на лошадей (она занимается конным спортом, скажем так).
+ я поддерживаю своих маму и бабушку.
Но на себя, любимого, у меня дей-но уходит в пределах 300 баксов. Я про это пытался сказать. Человеку не так много надою
Но это все частности. А главная идея в том, что можно - и нужно - научиться не зависеть от денег, или хотя бы от заработка у нанимателя - государства, впахивая всю жизнь. И это возможно.
Просто есть люди в рабстве не только у своего работодателя, но еще и у вещей. Рабы, которые отстаивают свое право продолжать быть рабами, полагая, что вся их проблема в том, что им не хватает денег. А проблема в другом.
Valery Orlov, да вы не переживайте, конечно мы не рабы. Мы наемный труд, вот только наш хозяин плут)) А наш ИТ ( автор) любит сгущать краски и рассказывать нам разные страшилки и возмущалки. Но в одном он прав однозначно - человек не должен работать до тех пор когда у него отвалятся ноги, руки и ему уже ничего и в жизни не станет нужно. Вот об этом надо заранее позаботится, а вот как, дело другое, тут варианты у каждого свои.
Сейчас посчитала — со времени окончания института у меня прошло 24 года. Из них я работала на работе, как положено, в общей сложности около 10 лет. И отношение к своим "нерабочим" годам у меня очень неоднозначное и непростое. В общем, я бы не стала утверждать, что работа — это безусловное зло или безусловное благо в масштабах отдельного человека, а масштабы государственного порядка и экономики меня как-то мало заботят.
Ну и ещё довольно странно попрекать работающих граждан их "рабством", ведь даже если обойтись без кредита с ипотекой, то на условный кусок хлеба деньги тоже надо каким-то образом добывать. И самым свободолюбивым "доллар в день" с неба не падает.
Игорь Ткачев, я ещё раз вам говорю, вы живёте один, а если вы бы жили с семьёй, и подарки бы дарили не один раз в год, да ещё бы жене подарки нужны, а об разных кружках, секциях и курсах для детей я вообще молчу. Вы по-моему не понимаете сколько денег расходуется в семьях не только на еду, одежду, а ещё на др. нужды. К тому же у вас нет дачи, а связи с этим нет нужды в машине, много ли надо одинокому мужчине)) Я почувствовала себя комфортно только тогда, когда дети подросли и сами стали зарабатывать. Поэтому не смешите народ, он вас не поймет, таких как вы здесь мало. Так что крепитесь и подготовьтесь к критике.
Лидия Богданова, говорю совершенно серьезно: в теч. 7 лет у меня была зарплата 250-280 долл. (в эквиваленте), из которых около 70 я платил алименты и 50 за съемный дом без удобств.
Оставалось 150-160, на которые я прекрасно жил. В том числе, потому что много мне не надо было.
Был депозит в банке (тыщ 7), который я не трогал в надежде когда-то купить квартиру.
Сейчас я живу в пределах 300 долл., если не разъезжаю и не делаю крупных покупок, когда траты могут возрасти в 2-10 раз. Хотя доход у меня более, чем в раз 10, в среднем, выше.
Многие дей-но не понимают, но человеку, для закрытия базовых потребностей, в том числе в каком Челябинске или Саратове, достаточно 200-300 долл. Что и открывает возможности для иных видов дохода в будущем, дабы не быть рабом, как я написал выше.
Но люди не умеют экономить. И не хотят. А многие и вовсе сидят в кредитах.
Бедность - рабство, как та разруха, в головах.
ПС Кстати, с этих денег я еще дочери подарки регулярно покупал и мы ездили вместе за границу. Недалеко, правда, но все же.
Игорь Ткачев, 7 лет? И прекрасно- позвольте не поверить вам. Хотя я не знаю, что значит прекрасно в вашем понимании. Скорее всего у вас была заначка Пол пенсии отдается на свет, инет, телефон, жкх и что там от нее остается А о путешествиях я уж молчу, только до мусорного бачка
Игорь Вадимов, ну почему, я с ним согласна, жить надо задумываясь о своей старости, не надо перекладывать эту проблему на государство. Мы ведь не знаем какое оно будет завтра и кто будет у власти. Может будет не лучше, а ещё хуже, а мы практически ничегошеньки не можем с этим сделать, только поворчать по-стариковски. В жизни вообще надо надеется на себя, это более надежный вариант, ни на государство, ни на детей, а кто знает что там у нас может произойти. Наше поколение, воспитанное на другой общественной идеологии уйдет в небытие и человек будет смотреть на это совсем по-другому. Так что Игорь вы немного устарели в своих настальгических воспоминаниях о прошлой жизни. Пора взглянуть на жизнь современнее. Уже не будет того, что было. Поэтому надо быть более гибкими и приспосабливаться к настоящему, а не обращаться к прошлому. Так что как бы там не было грустно и как бы это не звучало для нас неприятно с уст ИТ, но увы надо жить дальше. А заниматься говорильней, как нам плохо живётся, от этого лучше то не станет.
Лидия Богданова, Вы что не поняли? Это просто стеб обычного офисного планктона.
Он и мультимиллионер, он "не мы", а к нам он как к рабам.
Ну что от бедолаги можно потребовать?
Приехал из Средней Азии - на нулях.
Специальности нет.
Одна отдушина - на сети прикинуться мультимиллионером и мизантропом.
Вместо работы пойти в парк и удобно устроиться на скамейке с книгой – оно, конечно же, замечательно...
Но представьте себе, что в этот день точно так же решил поступить уборщик в парке – и на грязную скамейку сесть Вы не сможете. А ещё решил устроить себе выходной водитель автобуса – и до парка Вы даже не доберётесь. А ещё решили устроить себе выходной работники типографии – и даже книги у Вас не будет. Да и писатель просто ушёл в творческий отпуск, читать вообще нечего.
Впрочем, ладно, ведь это всего лишь досадные мелкие неприятности. Оставшись без приятного досуга, решили Вы с горя пообедать. Но и продуктов в магазине нет – завозят крайне нерегулярно, ибо все работники в сельском хозяйстве и на производствах работают лишь когда захочется. Да и водители, развозящие продукты, делают это крайне редко, лишь по настроению. Но это ещё полбеды – даже после доставки продуктов надо ещё дождаться, когда у продавца появится настроение выйти на работу.
Продуктов Вы тоже не достали. Бывает, что поделать. Решаете пойти пообедать в кафе. Но и там ничего нет – у повара сегодня не было настроения работать.
А что будет, если те же врачи, пожарные, полиция, спасатели, аварийные службы – все будут работать лишь "по настроению", без чёткого графика??? И так – совершенно по всем отраслям.
К чему я это всё? Да к тому, что абсолютное большинство рабочих графиков вызвано вовсе не каким-то чудовищным желанием непременно "поработить" Вас – а вполне себе реальной необходимостью. И Вы первый же ощутите массу неудобств, если вдруг все вокруг последуют Вашему совету "освободиться от работы".
Несомненно, каждому крайне заманчиво примерить Ваш совет на себя лично. Но сначала неплохо бы попытаться примерить этот совет и на мир вокруг. Уверен, что Вам самому же не понравится, если этому совету последуют и все окружающие...
И, кстати, это мы ещё временно выносим за скобки тот факт, что с развитием интернета немалое количество профессий обзавелись возможностью удалённой работы – где график уж точно либо свободный, либо полу-свободный. Но для того, чтобы вырваться из "офисных цепей" и получить подобный режим работы – надо сначала овладеть одной из таких профессий, достаточно долго учиться. И при этом, кстати, также крайне желательно, чтобы преподаватели учили регулярно, а не "по настроению"...
При выборе сух. корма исхожу из сл.: кошке нравится, ест с удовольствием, гранулы должны быть крупными, зубы животного, независимо от его размера, должны РАБОТАТЬ, т. е. ПЕРЕЖЕВЫВАТЬ пищу, это залог их (зубов) здоровья, крепости десен. Корм должен содержать, в т.ч. концентрат юкки Шедигера для уменьшения запаха экскрементов, что важно для комфорта владельцев кошек. Поскольку большинство животных стерелизовано обязательно наличие препаратов снижающих риск МКБ.
А ведь никто не заставляет быть рабом и не держит насильно,прошло то время и теперь нет статьи за тунеядство. Колхоз- дело добровольное. Вперёд- в лес, строй шалаш и живи свободно, на подножном корме. Никто, никому, ничем не обязан
Игорь , что значит раб ? Раб это тот , кто полностью зависим от кого то .А мы ,даже в СССР, были не рабы. Да нам постоянно с детства пудрили мозги коммунисты , но они хотя бы создавали определенный комфорт нашей жизни . Ну а то что произошло дальше ,это зависит от многих факторов , которые вы и так знаете . как и некоторые из нас . Вот даже вы сами ,высказываясь так ,преследуете , какие то свои интересы . Это же глупо в наше время людей называть рабами . Надо время , чтобы опять у человека выработались гены на существование в той среде , в которой он находится .Ведь революция это все нарушила , от этого такие у нас проблемы . Так что и вам надо не писать подобной чепухи .
Татьяна Пучкова, я ответил вам предельно понятно, на пальцах. Не будете вы проникнуты моей болью, ежели по др. сторону. Не поймете ее до конца никогда. Сытый голодному не товарищ.
А сопереживать, в сторонке, можно. Что и делали господа Чехов, Толстой и вся русская классика - литературных трепачей.
Константин Кучер, самый лучший Киев для меня - образца 1985 года. Тихо (машин ещё мало), много русской речи на улицах (всё же мать городов русских), мультфильм "Остров сокровищ" (пока на русском языке), сигареты Киевской табачной фабрики (их мой дед котировал чрезвычайно высоко), пустая и очень ровная дорога в аэропорт "Борисполь", потрясающий юмористический журнал "Перець"... А ещё - какая-то безмятежность и тихая радость на улицах...
Лидия Богданова, у моей мамы есть подруга. Пр. зимой мы были у нее в гостях. У подруги 3-х комн. квартира + пенсия примерно 100 долл. Подруга, понятно, жаловалась на пенсию и тд. Но, на мое предложение разменять, продать 3-комн. квартиру, с одной комнаты которой у нее появится сумма примерно 10 тыс. долл, не отреагировала.
Кстати, п.3 (ниже) очень важный и интересный. Выйти из поля влияния производителе, государства и тд, и понять, что на питание (здоровое) вам достаточно 100-200 долл. Это так.
Базовые потребности человека в наших странах - в районе всего 200-250 долл.
Я это к тому, что у многих, есть возможности. Но они ими никогда не воспользуются.
И с пенсионерами уже трудно ч-т поделать.
Проблема не в нехватке средств и тп, а в голове у нас. У вас. 95% будут пахать, как их выдрессировали, и считать, что все должны пахать всю жизнь.
А поделать они могли бы, напр., сл: 1) откладывать с кажд. зарплаты 2) создать пассивный доход (депозит как в руб., так и валюте, недвижимость - 2-я квартира, дом). 3) уменьшать запросы, расходы - человеку нужно гораздо меньше, чем он думает.
Кстати, у многих есть дачи, которыми они "неправильно" пользуются. Они и на этих дачах, как рабы. Вместо того, чтобы их сдавать или продать.
Надо поменять подход - убежденность, что человек должен всю жизнь тяжело работать. Не должен.
И с ним воспитывать своих детей. Тогда появится надежда.
ПС Да, забыл ответить на ваш вопрос: на "пенсию" я жил 7 лет. На сумму примерно в 150 долл.
И жил прекрасно.
Тогда и осознал, что человеку много не надо.
Данный грандмастер (чего?) как и большинство блогеров, пишет ерунду. Какое право Вы имеете навязывать свои странные взгляды и отнимать у людей право быть рабом (в Вашем понимании). Что это вообще за рабство такое? Во-первых," жить в обществе и быть свободным от общества нельзя",поэтому за комфорт нужно чем-то расплачиваться. А во-вторых, не каждый психотип способен на относительную свободу. О себе: Никогда не перетруждалась на работе. Когда хотела - работала, когда приходилось увольняться, всегда делала себе перерыв для отдыха. К слову, я хороший специалист, начальство всегда нормально относилось, несмотря на мои проявления независимости. На бирже труда шел стаж.За работу не держалась, спорила с начальством, зарплата была средняя, но и потребности у меня умеренные. Зато путешествовала по мере возможности. Это мне нравилось. Сейчас на пенсии, не работаю. Помогает сын. Тоже делаю, что хочу. Разве что путешествую намного реже, но мне уже и не так хочется. Где хотела - везде побывала. От Европы до Китая и Южной Кореи.
Игорь, ну допустим мы вас поддерживаем, а вывод, что ж нам бедненьким рабам делать то. Если у многих кроме пенсии ничего не накоплено на счетах, не говоря о том, чтобы прикупить недвижимость, а потом ее сдавать, ну или еще какой там бизнес иметь. Ну, нет у людей ничего. Остается одно - жить на пенсию. Да, тогда встречный вопрос: "А вы пробовали прожить на пенсию?". Многие депутаты уже пробовали - поняли...труба) О том как жить на пенсии или в конце своей жизни, не дойдя до нее, надо думать заранее. А у нас время такое было, что нынешние пенсионеры надеялись на то самое государство, в котором жили ранее. Если вы не помните, то наши мамы, папы жили на пенсии неплохо. Нынешняя молодежь еще не сориентировалась, думаю они уже поняли расклад, что на государство надеется не стоит. Так что ваши мысли в реалии исполнились просто быстрее, чем у некоторых, да и это скорее благодаря тому, что жили вы одни. А одному человеку, действительно, много не надо. А вот попробовали вы бы все эти годы прожить семьей, да еще с парочкой детей, не думаю, чтобы бы вы скопили денег на безбедную жизнь на старости. Вообщем как всегда "Ай да я, ай да молодец" А вы рабы молчать в трубочку, да на работу быстренько
Mike Mike, я лично живу очень скромно - благами вроде ипотек, кредитов, медицины я не пользуюсь.
Моя история, в которую я не буду углублять, простая: в своем новом государстве от него я не поимел ничего. Ни работы, ни жилья, ни лечения. Почти ни-че-го.
И где та грань, до которой вы, я должны "цивилизации", а где "цивилизация" становится вам что-то должна?
Нас ведь воспитали в рабском духе, что мы не успеваем родиться, как должны государству и цивилизации: учиться, служить в армии, жениться, рожать новых граждан и платить налоги. И долги эти прекращаются только со звуками тризны у вашего гроба-)
А вот вы дей-но согласны, что вы всю жизнь должны какому-то эфемерному государству, которое на деле, горстка таких же людей, элиты, за вас решающих жить вам или не жить, как жить, когда выходить на пенсию и тд?
Я вот не считаю себя должным.
А "шоссе счастья", по-моему и для себя, в том, чтобы зависеть от других как можно меньше и иметь скромный и постоянный источник дохода.
Человек не должен всю жизнь работать на нищую пенсию до - скольки там у вас? 68 лет? - а потом получать эту подачку в размере 8 тыс, чтобы сдохнуть в 69 лет.
Я не должен. Хотя вы, может, считаете себя обязанным.
Все это признаки рабского мышления - вы даже мысли о какой-то свободе не допускаете, а пускаете все силы на то, чтобы доказать, что вы раб, я раб, никуда нам не деться и так дОлжно быть.
Я же вам здесь привел множество не идеальных, но аргументов, почему и как.
Знаю, большинству важнее отстоять свое мнение, защитить свои заблуждения, чем задуматься над тем, что же на самом деле они могут изменить в своей собственной, маленькой жизни.
0 Ответить
Mike Mike, а впечатлять здесь никого не требуется - вы о себе позаботьтесь, это нужно вам-)
Даже всего 5 тыс. в мес. - это примерно 2 млн. руб. в год, или 28 тыс. долл.
Сумма вполне ощутимая для того же Саратова или Елабуги.
Если правильно ей распорядиться, вы можете обеспечить себе хороший резерв и небольшой пассивный доход.
Предвижу возражения отн. инфляции и тп.
Но вы ведь можете сберегать деньги в твердой валюте, управляя ими и наращивая небольшой процент ежемесячно.
Но дело не в цифрах. Где 5 тыс., могут быть и 1 тыс, и 100 тыс. А в самом систематическом подходе, когда вы перестаете работать за деньги, а деньги начинают работать на вас и вы уменьшаете свою зависимость перед недобросовестными государством и работодателем.
У многих граждан есть квартиры, дачи, кусок земли, но которые, как бремя для них... которыми они не умеют грамотно распорядиться.
У меня таких примеров - каждый 1,5-))) На самом деле, не бедные люди, считающие себя нищими.
А вы в курсе, что вы удивите любого японца, сказав ему, что у вас есть личный кусок или домик в деревне и он посчитает вас за богача, т.к. земля и недвижимость в каком Токио чрезвычайно дороги и японцы вынуждены снимать какие 20 квадратов за 2-3 тыс. долл./мес., в среднем?
Вы знаете, что первое правило миллионера не в том, чтобы заработать сразу много, а в умении сберегать, экономить и постепенно наращивать свой капитал?
0 Ответить
Mike Mike, дело в том, что в государствах "посоциальнее", вы также вынуждены много работать на ту самую "социалку" для других. И выйти из матрицы там еще меньше шансов (я могу ответственно вам рассказать про нищих-пенсов в Германии, у которых пенсия "всего" 800 евро, вынужденных работать и буквально собирать бутылки. Социальное и налоговое бремя там из вполне обеспеченных бюргеров по нашему мнению делает закабаленных, постоянно вынужденных пахать граждан.
Условия там пожестче будут, чем в государстве-гопнике Россия, где как раз больше шанс стать свободнЕЕ.
(Отчего, как вы думаете, тысячи американцев или европейцев уже десятилетиями едут в Азию, где живут "по-гопницки"? Да потому что проще там. В том числе, можно прожить на эти 300 долл.).
300 долл - нормальные деньги для какого Саратова или Елабуги, насколько понимаю. Большинство там работает за 15-20 тыс. руб. И на эти деньги, на мой взгляд, в российской провинции вполне можно скромно и, что важнее, менее зависимо, жить.
Я понимаю, что я Вас не смогу переубедить, как не смогу переубедить тех, кто кинулся здесь защищать свой устоявшийся модус вивенди - за него ему данное рабочее рабство до конца жизни. Но для себя давно понял и решил, что: 1) меня не устраивает всю жизнь тяжело работать 2) у меня есть возможности жить для себя, иначе, как есть они и у многих.
И какая техника вам нужна? Мне, напр, хватает 2-х функций у стиральной машинки и 1 конфорки газ. плиты. Большая часть "техники", которую я когда-то купил, не выработало свой ресурс и деньги, уплаченные за нее и на 50%.
Задумайтесь, на что вы выкидываете свои деньги и на что дей-но вы могли бы их потратить.
1 Ответить
Лидия Богданова, "мы наемный труд, только на ХОЗЯИН плут"-)))
А как называть тех, у кого есть "хозяин"? Равноправным партнером?
Вам ничего не надо доказывать. Вы сами, невзначай, называете вещи своими именами.
-)))
0 Ответить
Тот, вы привычным делом проигнорировали все мои аргументы - некоторые ответы на ваши вопросы. Я еще раз, для Вас, их проговорю:
1) я не предлагаю четких и удобных решений, не знаю ответы на все вопросы. Для начала предлагаю задуматься, почему мы - вы настолько зависите от денег и пастыря.
2) раньше, такие, как вы, не допускали возможности работать меньше 10 ч. и меньше 6 раз в нед. Сегодня это реальность: 5 дней и 8 ч. Завтра - здесь не надо быть Нострадамусом, ваши дети, может быть, буду работать меньше 8 ч., так как трудиться в таком интенсивном режиме, выгорая и превращаясь в отработанный материал к пенсии, на которой вы - они живут 2-5 лет, многих не устраивает.
3) во многих, вами перечисленных профессиях, нет необходимости в столь жестком графике. Снова, работодателю выгодно иметь вас одного, а не вас двоих, платя вам больше.
4) фриланс - лишь временное решение, т.к. на фрилансе многие также вынуждены пахать круглосуточно, оставаясь на связи круглосуточно, у них раб. график размазывается на все 24 ч. Я - для себя - вижу иное решение: сэкономив определенную сумму и управляя ей с умом, самому себе определять работать мне или нет, сколько и когда. В итоге - я буду определять, работать мне или нет, как и где. Или, вообще, не работать несколько лет, живя на доход от ...
5) в обществе, где от тебя ждут выполнения "долгов" - Родина, государство, женщины, дети, работодатель, я считаю не зазорным СТАТЬ эгоцентриком. Ведь мной, моими умениями, талантами, физической и умственной силой норовят попользоваться все, установим им свою цену. А меня это в последнее время не устраивает-)
Отсюда, на опр. этапе своей жизни, я решаю попользоваться этим ими сам, для себя любимого.
6) кто-то из философов сказал, что любая новая идея проходит 3 обязательные фазы: высмеивание, отрицание (сомнение) и принятие.
Толпа - рабы, потратит свое время не для того, чтобы что-то (что-то - повторюсь - не все) осознать и как-то улучить свою жизнь, изменить что-то, а на защиту своих цепей. Это, вообще, универсальный феномен не очень умных людей, страдать в ситуации, но всеми силами ее защищать, отрицая любую другую идею, предлагающую какую-то возможность свободы и управления своей жизнью.
Меня уже не удивляет тот факт, что люди всячески недовольны своей жизнью и тем, как с ними обращается государство, какие у них в стране законы, что они всею жизнь вынуждены тяжело работать, как и 100 лет тому, что пенсионный возраст им взяли и подняли, по сути наплевав на них, тем не менее восстают за своего поработителя - Работодателя и Государства, защищая свое несчастье. Отчасти, это происходит потому же стадному принципу - ненависть к своему поработителю заменяет еще большая ненависть, зависть - здесь целый суп из чувств и эмоций, к тому, кто вырывается из этого плена - богаче ли, умнее ли, счастливее ли...
Идея в том, мой дорогой друг, чтобы эту зависимость - как вы написали уменьшить. Т.к. полностью быть независимым от социума и государства ни у кого не получится.
0 Ответить
Тот, вы привычным делом проигнорировали все мои аргументы - некоторые ответы на ваши вопросы.
Я еще раз, для Вас, их проговорю:
1) я не предлагаю четких и удобных решений, не знаю ответы на все вопросы. Для начала предлагаю задуматься, почему мы - вы настолько зависите от денег и пастыря.
2) раньше, такие, как вы, не допускали возможности работать меньше 10 ч. и меньше 6 раз в нед. Сегодня это реальность: 5 дней и 8 ч.
Завтра - здесь не надо быть Нострадамусом, ваши дети, может быть, буду работать меньше 8 ч., так как трудиться в таком интенсивном режиме, выгорая и превращаясь в отработанный материал к пенсии, на которой вы - они живут 2-5 лет, многих не устраивает.
3) во многих, вами перечисленных профессиях, нет необходимости в столь жестком графике. Снова, работодателю выгодно иметь вас одного, а не вас двоих, платя вам больше.
4) фриланс - лишь временное решение, т.к. на фрилансе многие также вынуждены пахать круглосуточно, оставаясь на связи круглосуточно, у них раб. график размазывается на все 24 ч.
Я - для себя - вижу иное решение: сэкономив определенную сумму и управляя ей с умом, самому себе определять работать мне или нет, сколько и когда. В итоге - я буду определять, работать мне или нет, как и где. Или, вообще, не работать несколько лет, живя на доход от ...
5) в обществе, где от тебя ждут выполнения "долгов" - Родина, государство, женщины, дети, работодатель, я считаю не зазорным СТАТЬ эгоцентриком. Ведь мной, моими умениями, талантами, физической и умственной силой норовят попользоваться все. Отсюда, на опр. этапе своей жизни, я решаю попользоваться этим ими сам, для себя любимого.
6) кто-то из философов сказал, что любая новая идея проходит 3 обязательные фазы: высмеивание, отрицание (сомнение) и принятие.
Толпа - рабы, потратит свое время не для того, чтобы что-то (что-то - повторюсь - не все) осознать и как-то улучить свою жизнь, изменить что-то, а на защиту своих цепей.
Это, вообще, универсальный феномен не очень умных людей, страдать в ситуации, но всеми силами ее защищать, отрицая любую другую идею, предлагающую какую-то возможность свободы и управления своей жизнью.
Меня уже не удивляет тот факт, что люди всячески недовольны своей жизнью и тем, как с ними обращается государство, какие у них в стране законы, что они всею жизнь вынуждены тяжело работать, как и 100 лет тому, что пенсионный возраст им взяли и подняли, по сути наплевав на них, тем не менее восстают за своего поработителя - Работодателя и Государства, защищая свое несчастье. Отчасти, это происходит потому же стадному принципу - ненависть к своему поработителю заменяет еще большая ненависть, зависть - здесь целый суп из чувств и эмоций, к тому, кто вырывается из этого плена - богаче ли, умнее ли, счастливее ли.
0 Ответить
Игорь Ткачев, как говорил наш великий товарищ Уильям Шекспир: " Ослам привычна тяжесть!"
0 Ответить
Автор не точен. Сони Баргер не придумал первый байкерский клуб. И НАМС существовал до него.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ну вот сейчас именно то, про что я говорил – эгоцентризм (простите уж за резкость). Вы допускаете, что лично Вы можете работать в таком режиме (и в этом я Вам полностью верю, поскольку сам довольно долгое время был на фрилансе) – но при этом даже не представляете, что получится, если и все остальные начнут относиться к Вашим потребностям так же...
Да и вообще, "делать самому" теоретически-то можно вообще совершенно всё – хоть хлеб печь, хоть скотину растить, хоть детей учить. Только вот практически как-то не особо получается. И это ещё мягко говоря.
Вот ведь, в чём тут главная засада – мы с Вами оба ежедневно и самым прямым образом зависим от людей, которые работают по жёсткому рабочему графику. И как только нарушится их жёсткий рабочий график – нарушатся и совершено все наши с Вами планы...
Этот момент совершенно никак нельзя выбрасывать из расчётов. Но Вы это сделали, зачем-то...
1 Ответить
Mike Mike, ха-ха шоссе счастья, может дорога или тропа, впрочем я думаю для ИТ "На свете счастья нет, но есть покой и воля"
0 Ответить
Наталья Осокина, я не попрекаю - я констатирую. Аргументов в пользу того, что люди не (экономические) рабы, я здесь не вижу. И выводов о том, что работа - обязательное зло или благо я тоже не делал. Ведь я понимаю, что на свете огромное число людей, выросших в этой рабской парадигме и не допускающих, что можно не работать, или работать какое-то время, когда они захотят. Они не мыслят себя свободными в этом смысле.
Конечно, проще всего закрывать глаза на свою несвободу, находя себе и другим удобные оправдания. И помыслить о том, что может быть иначе - слишком смело и неправдоподобно.
Самые горячие защитники своих оков - сами рабы.
И это не я сказал.
И доллар падает с неба, уверяю вас-) Просто тот факт, что Вы этого не знаете, заставляет Вас думать, что не падает-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, неплохо постоянно пользоваться плодами практически только "западной цивилизации" и называть ее тупиковой)) Где ж тогда это шоссе счастья-то?
0 Ответить
Игорь Ткачев, чего-то я не понимаю ваших расчетов. Ну пусть по 5 тыс. в месяц откладывать 30 лет. Потом, даже если удастся их сохранить, то оставшиеся условно 30 лет получать эти же 5 тыс.? Ну не очень впечатляет.
0 Ответить
Игорь Ткачев, многое зависит от местоположения. Есть государства-гопники или просто отсталые, где даже работая, вполне можно быть нищим. А есть побогаче и посоциальнее - получится на обычную зп дворника жить не особенно бедствуя, не говоря уж о попытках ввести безусловный доход - чтобы у роботов под ногами не болтались
Жить на $300 - это, конечно, влачить. В минус дети, приличное жилье и еду, комфорт, авто, путешествия дальше райцентра, увлечения и хобби (разве что, кроме коллекционирования какой-нибудь мути) и т.д. Желательно ничего не ломать из техники. И ни в коем случае не болеть и даже не стареть!))
0 Ответить
Про быдлозавров неправда. Они очень даже живые. Сама лично с ними общалась.
1 Ответить
Владимир Тимофеев, дела до цивилизации мне лично нет. Т.н. "западная цивилизация" многим представляется как тупиковая ветвь человеческого развития, в которой минимум счастливых людей.
А что до паразитизма - то идея не быть ломовой лошадью, перебиваясь с хлеба на воду, занимала умы и наших классиков (Толстой, Салтыков-Щедрин) и зарубежных философов (Сократ, Эразм, Шопенгауэр).
Диоген и вовсе призывал к "тунеядству" и минимализму. И на то у него были веские основания-)
0 Ответить
Наталья Осокина, не работать и деньги ИМЕТЬ. Даже в размере средней зарплаты по РФ. Я Вас уверяю-)
Как? Я уже расшифровал-)
0 Ответить
Наталья Осокина, да, это меньшее зло. Если, кон, вы не ожидаете большого наследства или выиграть миллион в лотерею -)
Речь ведь не о том, чтобы вообще не работать и паразитировать на обществе, в котором ты вынужден существовать, как кто-то здесь написал. А в том, чтобы поработав, набравшись знаний и опыта, желательно в своей профессии, заработать и отложить на вторую половину жизни, чтобы не зависеть ни от государства, ни от родственников, ни от работодателя. Этот вариант мне кажется самым реалистичным.
Ведь большинство сначала вынуждено всю жизнь работать, а потом зависит от пенсии. В итоге - зависимость и "рабство" протяженность не на "20" лет, а на всю жизнь.
0 Ответить
Игорь Ткачев, знаете, не работать и не иметь денег на самое необходимое ничуть не веселее, чем работать и не иметь времени на себя. И свободой это назвать тоже сложно.
0 Ответить
Милана Крайнова, "Какое право Вы имеете навязывать свои странные взгляды и отнимать у людей право быть рабом (в Вашем понимании)".
Хорошо сказала, по Фрейду прямо-)))
Права такого, я, право, не имею. Отнимать не буду-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, то есть для того, чтобы не работать, вы предлагаете сначала 20-30 лет, свои лучшие годы, бОльшую часть жизни, поработать?) Ну так себе идея)
1 Ответить
Миша Романов,
экономить и откладывать. За 20-30 лет работы даже с небольшой зарплаты вы сможете собрать довольно приличный капитал, который в дальнейшем, при умном управлении, поможет вам жить либо на ренту, либо получая доход с недвижимости, либо просто послужит в качестве расходуемого капитала.
К сожалению, у нас нет культуры экономии и управления деньгами, а большинство уверено, что нашей зарплаты ни на что не хватает. Но это не так.
Вложить деньги (хотя бы на банк. депозит в твердой валюте или кратковременно в российской), чтобы ежемесячно вам капали деньги. Это будет пассивный доход, за который вам не придется ни дня работать.
Есть еще ценные бумаги, облигации, пифы и т.д., но здесь надо уметь ими управлять.
Уменьшить свою зависимость от т.н. денег. Значимость денег и вещей завышена. У каждого из нас в жизни множество ненужных или нужных отчасти вещей, которые не было необходимости приобретать.
Я дважды проводил эксперимент, когда спокойно проживал на 50 долл в 2 нед. 100 на продукты питания - реальная цифра.
В интернете немало видосов, где очень неглупые чуваки умеют не работать и при этом еще что-то зарабатывать. Живут скромно, но не от кого не зависят.
Этот путь для тех, кому свобода и независимость важнее зарплаты. Для многих он не сгодится.
ПС Я бы еще тут добавил избавиться от своей женщины - подруги или гражданской жены, ведь именно женщины - главные поглотительницы денег, средств и энергии мужчины. Если рядом будет женщина, думаю, вам не дадут даже думать в этом направлении.
-)
1 Ответить
Павел Корнилов, вы должны платить налоги. И у вас есть обязательства, "долги" перед социумом, государством, с момента вашего рождения. Просто так уйти в шалаш вам не дадут-)
Насильно, кон, вас никто не удерживает. Все намного тоньше. Вас удерживают зарплатой, которой у большинства хватает на 1 мес., кредитами, ипотекой, культом потребления, общественным мнением.
Все сложнее, чем вы думаете.
1 Ответить
Valery Orlov, я вам дал подробное определение в статье, обосновав, почему вы рабы. ПОтому что обязаны раб-отать всю жизнь.
Вы несвободны покинуть свое раб. место, когда посчитаете нужным, несвободны работать меньше положенных 8 ч. (больше - пожалуйста), у многих даже нет права "нормально" поболеть.
Вы часто обязаны делать то, что не хотите, так, как вам говорят, а не так, как вы считаете нужным.
Вы зависите от пенсий и пенсионного возраста - вы ведь не можете уйти на пенсию, когда вы устали, напр. в 40 лет и потребовать, чтобы за прошедшие 20 лет, что вы отработали, вам платили из вами же уплаченных в пенс.фонд.
Рабство - не только когда тебя стегают плетьми и могут продать или убить, как это было 200 тому. Рабство - попросту отсутствие свободы. И у большинства она отсутствует или носит мнимый характер.
0 Ответить
Тот, на скамейке могу посидеть и пыльной, смахнув пыль, и я обычно хожу пешком. Так полезнее для здоровья. Многие вопросы решаемы, уверяю вас.
Что до огромного кол-ва макулатуры-литературы, думаю, я только выиграл бы, если бы ее было меньше.
А нужные книги пишутся и печатаются как раз в нерабочее время, и с любовью к делу, а не из-под палки-)
В мире, вообще, преогромное число т.н. профессий, раб. мест и деятельности, упразднив которые все бы только выиграли. А вот тот факт, что людям нужно дать раб. места и платить им деньги и раздувает штат до абсурда.
Многие проблемы решаемы, а самая вкусная и полезная еда простая, а не ресторанная. Также как и одежда, и все прочее.
Сюда можно еще падающие самолеты и тонущие корабли в качестве примера привести-) Хирургов, решивших не делать операции. И т.д.
Но вот мне кажется, что тонут они, падают и т.д. как раз от того, что люди в этих профессиях - overworked (не знаю, как по-русски назвать).
Уверяю вас, многие вопросы вполне решаемы-)
Необходимости работать так, как работает большинство не вижу. Но вижу 1) жадность работодателя (например, к чему нанимать 2 человека, если можно поиметь вас, возложив на вас больше обязанностей, а платить одному?) 2) совсем недавно раб. день был 10 ч., сегодня он 8, в некоторых странах уже 7 ч. 3) в том чтобы из вас выжимать все соки, как из лимона, необходимости нет.
И еще недавно рабы не верили, что можно работать 8 ч., а не 10 или 12. Вот и вы не верите в то, что рабочий день может быть короче и менее интенсивен.
Вы знаете, дело ведь не в том, чтобы вообще не работать. Нет, конечно. А в том изнуряющем, обязательном, рабском труде, на который большинство соглашается.
Мне, например, крайне мил скандинавский подход, где многие работают 6 или 7 часов.
И еще, я, конечно, понимаю, что эта идея не для всех. И для тех, кто решил и нашел способы не работать на работодателя, нужны будут те, кто вот так будет дальше работать. Чтобы он мог не работать.
И меня лично, учитывая то сопротивление рабов оставаться рабами и работать от звонка до звонка, вполне устраивает.
Многое из вами перечисленного решаемо в пользу моей, - или даже не моей, т.к. не моя она, - идеи.
ПС У нас на той неделе соседский дом задымил. Так тушить окурок примчалось 8(!!!) пож. машин. Потушили за 1 мин.
Вот это занятость и необходимость, а?
-)))
0 Ответить
Наталья Осокина, я не попрекаю - я констатирую. Аргументов в пользу того, что люди не (экономические) рабы, я здесь не вижу. И выводов о том, что работа - обязательное зло или благо я тоже не делал. Ведь я понимаю, что на свете огромное число людей, выросших в этой рабской парадигме и не допускающих, что можно не работать, или работать какое-то время, когда они захотят. Они не мыслят себя свободными в этом смысле.
Конечно, проще всего закрывать глаза на свою несвободу, находя себе и другим удобные оправдания. И помыслить о том, что может быть иначе - слишком смело и неправдоподобно.
Самые горячие защитники своих оков - сами рабы.
И это не я сказал.
1 Ответить
Лидия Богданова, да, про подарки жене я как-то не подумал...
Кстати, тот факт, что живу я один, не доказывает того, что я не помогаю своей дочери-студентке. Я также покупаю ей кое-какие вещи, даю деньги на лошадей (она занимается конным спортом, скажем так).
+ я поддерживаю своих маму и бабушку.
Но на себя, любимого, у меня дей-но уходит в пределах 300 баксов. Я про это пытался сказать. Человеку не так много надою
Но это все частности. А главная идея в том, что можно - и нужно - научиться не зависеть от денег, или хотя бы от заработка у нанимателя - государства, впахивая всю жизнь. И это возможно.
Просто есть люди в рабстве не только у своего работодателя, но еще и у вещей. Рабы, которые отстаивают свое право продолжать быть рабами, полагая, что вся их проблема в том, что им не хватает денег. А проблема в другом.
0 Ответить
Valery Orlov, да вы не переживайте, конечно мы не рабы. Мы наемный труд, вот только наш хозяин плут)) А наш ИТ ( автор) любит сгущать краски и рассказывать нам разные страшилки и возмущалки. Но в одном он прав однозначно - человек не должен работать до тех пор когда у него отвалятся ноги, руки и ему уже ничего и в жизни не станет нужно. Вот об этом надо заранее позаботится, а вот как, дело другое, тут варианты у каждого свои.
0 Ответить
Непонятная концовка совершенно. Писательство - не Ваш конёк.
0 Ответить
Сейчас посчитала — со времени окончания института у меня прошло 24 года. Из них я работала на работе, как положено, в общей сложности около 10 лет. И отношение к своим "нерабочим" годам у меня очень неоднозначное и непростое. В общем, я бы не стала утверждать, что работа — это безусловное зло или безусловное благо в масштабах отдельного человека, а масштабы государственного порядка и экономики меня как-то мало заботят.
Ну и ещё довольно странно попрекать работающих граждан их "рабством", ведь даже если обойтись без кредита с ипотекой, то на условный кусок хлеба деньги тоже надо каким-то образом добывать. И самым свободолюбивым "доллар в день" с неба не падает.
0 Ответить
Игорь Ткачев, я ещё раз вам говорю, вы живёте один, а если вы бы жили с семьёй, и подарки бы дарили не один раз в год, да ещё бы жене подарки нужны, а об разных кружках, секциях и курсах для детей я вообще молчу. Вы по-моему не понимаете сколько денег расходуется в семьях не только на еду, одежду, а ещё на др. нужды. К тому же у вас нет дачи, а связи с этим нет нужды в машине, много ли надо одинокому мужчине)) Я почувствовала себя комфортно только тогда, когда дети подросли и сами стали зарабатывать. Поэтому не смешите народ, он вас не поймет, таких как вы здесь мало. Так что крепитесь и подготовьтесь к критике.
0 Ответить
Вначале, хотелось ответить, -прозрачный, оказалось, что жёлтый. Пусть будет так
0 Ответить
Лидия Богданова, говорю совершенно серьезно: в теч. 7 лет у меня была зарплата 250-280 долл. (в эквиваленте), из которых около 70 я платил алименты и 50 за съемный дом без удобств.
Оставалось 150-160, на которые я прекрасно жил. В том числе, потому что много мне не надо было.
Был депозит в банке (тыщ 7), который я не трогал в надежде когда-то купить квартиру.
Сейчас я живу в пределах 300 долл., если не разъезжаю и не делаю крупных покупок, когда траты могут возрасти в 2-10 раз. Хотя доход у меня более, чем в раз 10, в среднем, выше.
Многие дей-но не понимают, но человеку, для закрытия базовых потребностей, в том числе в каком Челябинске или Саратове, достаточно 200-300 долл. Что и открывает возможности для иных видов дохода в будущем, дабы не быть рабом, как я написал выше.
Но люди не умеют экономить. И не хотят. А многие и вовсе сидят в кредитах.
Бедность - рабство, как та разруха, в головах.
ПС Кстати, с этих денег я еще дочери подарки регулярно покупал и мы ездили вместе за границу. Недалеко, правда, но все же.
0 Ответить
Игорь Ткачев, 7 лет? И прекрасно- позвольте не поверить вам. Хотя я не знаю, что значит прекрасно в вашем понимании. Скорее всего у вас была заначка
Пол пенсии отдается на свет, инет, телефон, жкх и что там от нее остается
А о путешествиях я уж молчу, только до мусорного бачка
0 Ответить
То, что Вы пишите, ведет к паразитизму и истреблению цивилизации, как таковой. Почитайте классиков, будет полезно.
1 Ответить
Игорь Вадимов, ну почему, я с ним согласна, жить надо задумываясь о своей старости, не надо перекладывать эту проблему на государство. Мы ведь не знаем какое оно будет завтра и кто будет у власти. Может будет не лучше, а ещё хуже, а мы практически ничегошеньки не можем с этим сделать, только поворчать по-стариковски. В жизни вообще надо надеется на себя, это более надежный вариант, ни на государство, ни на детей, а кто знает что там у нас может произойти. Наше поколение, воспитанное на другой общественной идеологии уйдет в небытие и человек будет смотреть на это совсем по-другому. Так что Игорь вы немного устарели в своих настальгических воспоминаниях о прошлой жизни. Пора взглянуть на жизнь современнее. Уже не будет того, что было. Поэтому надо быть более гибкими и приспосабливаться к настоящему, а не обращаться к прошлому. Так что как бы там не было грустно и как бы это не звучало для нас неприятно с уст ИТ, но увы надо жить дальше. А заниматься говорильней, как нам плохо живётся, от этого лучше то не станет.
0 Ответить
так что делать то?я не работаю .а где денег взять?
1 Ответить
Лидия Богданова, Вы что не поняли? Это просто стеб обычного офисного планктона.
Он и мультимиллионер, он "не мы", а к нам он как к рабам.
Ну что от бедолаги можно потребовать?
Приехал из Средней Азии - на нулях.
Специальности нет.
Одна отдушина - на сети прикинуться мультимиллионером и мизантропом.
1 Ответить
Вместо работы пойти в парк и удобно устроиться на скамейке с книгой – оно, конечно же, замечательно...
Но представьте себе, что в этот день точно так же решил поступить уборщик в парке – и на грязную скамейку сесть Вы не сможете. А ещё решил устроить себе выходной водитель автобуса – и до парка Вы даже не доберётесь. А ещё решили устроить себе выходной работники типографии – и даже книги у Вас не будет. Да и писатель просто ушёл в творческий отпуск, читать вообще нечего.
Впрочем, ладно, ведь это всего лишь досадные мелкие неприятности. Оставшись без приятного досуга, решили Вы с горя пообедать. Но и продуктов в магазине нет – завозят крайне нерегулярно, ибо все работники в сельском хозяйстве и на производствах работают лишь когда захочется. Да и водители, развозящие продукты, делают это крайне редко, лишь по настроению. Но это ещё полбеды – даже после доставки продуктов надо ещё дождаться, когда у продавца появится настроение выйти на работу.
Продуктов Вы тоже не достали. Бывает, что поделать. Решаете пойти пообедать в кафе. Но и там ничего нет – у повара сегодня не было настроения работать.
А что будет, если те же врачи, пожарные, полиция, спасатели, аварийные службы – все будут работать лишь "по настроению", без чёткого графика??? И так – совершенно по всем отраслям.
К чему я это всё? Да к тому, что абсолютное большинство рабочих графиков вызвано вовсе не каким-то чудовищным желанием непременно "поработить" Вас – а вполне себе реальной необходимостью. И Вы первый же ощутите массу неудобств, если вдруг все вокруг последуют Вашему совету "освободиться от работы".
Несомненно, каждому крайне заманчиво примерить Ваш совет на себя лично. Но сначала неплохо бы попытаться примерить этот совет и на мир вокруг. Уверен, что Вам самому же не понравится, если этому совету последуют и все окружающие...
И, кстати, это мы ещё временно выносим за скобки тот факт, что с развитием интернета немалое количество профессий обзавелись возможностью удалённой работы – где график уж точно либо свободный, либо полу-свободный. Но для того, чтобы вырваться из "офисных цепей" и получить подобный режим работы – надо сначала овладеть одной из таких профессий, достаточно долго учиться. И при этом, кстати, также крайне желательно, чтобы преподаватели учили регулярно, а не "по настроению"...
P.S. "Зарегистрировался от возмущения"... ©
2 Ответить
При выборе сух. корма исхожу из сл.: кошке нравится, ест с удовольствием, гранулы должны быть крупными, зубы животного, независимо от его размера, должны РАБОТАТЬ, т. е. ПЕРЕЖЕВЫВАТЬ пищу, это залог их (зубов) здоровья, крепости десен. Корм должен содержать, в т.ч. концентрат юкки Шедигера для уменьшения запаха экскрементов, что важно для комфорта владельцев кошек. Поскольку большинство животных стерелизовано обязательно наличие препаратов снижающих риск МКБ.
Автор: Анастасия Бабакова
Источник: https://www.shkolazhizni.ru/animal/articles/78510/
© Shkolazhizni.ru
0 Ответить
А ведь никто не заставляет быть рабом и не держит насильно,прошло то время и теперь нет статьи за тунеядство. Колхоз- дело добровольное. Вперёд- в лес, строй шалаш и живи свободно, на подножном корме. Никто, никому, ничем не обязан
1 Ответить
Игорь , что значит раб ? Раб это тот , кто полностью зависим от кого то .А мы ,даже в СССР, были не рабы. Да нам постоянно с детства пудрили мозги коммунисты , но они хотя бы создавали определенный комфорт нашей жизни . Ну а то что произошло дальше ,это зависит от многих факторов , которые вы и так знаете . как и некоторые из нас . Вот даже вы сами ,высказываясь так ,преследуете , какие то свои интересы . Это же глупо в наше время людей называть рабами . Надо время , чтобы опять у человека выработались гены на существование в той среде , в которой он находится .Ведь революция это все нарушила , от этого такие у нас проблемы . Так что и вам надо не писать подобной чепухи .
0 Ответить
Татьяна Пучкова, я ответил вам предельно понятно, на пальцах. Не будете вы проникнуты моей болью, ежели по др. сторону. Не поймете ее до конца никогда. Сытый голодному не товарищ.
А сопереживать, в сторонке, можно. Что и делали господа Чехов, Толстой и вся русская классика - литературных трепачей.
0 Ответить
Вроде бы, 86-й рядом с 85-м, а как за год всё изменилось...
0 Ответить
Татьяна Мальцева, путешествовать можно дешевле.
+ многое, неизведанное, у нас под носом. Открывайте и радуйтесь.
1 Ответить
Константин Кучер, самый лучший Киев для меня - образца 1985 года. Тихо (машин ещё мало), много русской речи на улицах (всё же мать городов русских
), мультфильм "Остров сокровищ" (пока на русском языке), сигареты Киевской табачной фабрики (их мой дед котировал чрезвычайно высоко), пустая и очень ровная дорога в аэропорт "Борисполь", потрясающий юмористический журнал "Перець"... А ещё - какая-то безмятежность и тихая радость на улицах...
0 Ответить
Лидия Богданова, у моей мамы есть подруга. Пр. зимой мы были у нее в гостях. У подруги 3-х комн. квартира + пенсия примерно 100 долл. Подруга, понятно, жаловалась на пенсию и тд. Но, на мое предложение разменять, продать 3-комн. квартиру, с одной комнаты которой у нее появится сумма примерно 10 тыс. долл, не отреагировала.
Кстати, п.3 (ниже) очень важный и интересный. Выйти из поля влияния производителе, государства и тд, и понять, что на питание (здоровое) вам достаточно 100-200 долл. Это так.
Базовые потребности человека в наших странах - в районе всего 200-250 долл.
Я это к тому, что у многих, есть возможности. Но они ими никогда не воспользуются.
И с пенсионерами уже трудно ч-т поделать.
Проблема не в нехватке средств и тп, а в голове у нас. У вас. 95% будут пахать, как их выдрессировали, и считать, что все должны пахать всю жизнь.
А поделать они могли бы, напр., сл: 1) откладывать с кажд. зарплаты 2) создать пассивный доход (депозит как в руб., так и валюте, недвижимость - 2-я квартира, дом). 3) уменьшать запросы, расходы - человеку нужно гораздо меньше, чем он думает.
Кстати, у многих есть дачи, которыми они "неправильно" пользуются. Они и на этих дачах, как рабы. Вместо того, чтобы их сдавать или продать.
Надо поменять подход - убежденность, что человек должен всю жизнь тяжело работать. Не должен.
И с ним воспитывать своих детей. Тогда появится надежда.
ПС Да, забыл ответить на ваш вопрос: на "пенсию" я жил 7 лет. На сумму примерно в 150 долл.
И жил прекрасно.
Тогда и осознал, что человеку много не надо.
2 Ответить
Данный грандмастер (чего?) как и большинство блогеров, пишет ерунду. Какое право Вы имеете навязывать свои странные взгляды и отнимать у людей право быть рабом (в Вашем понимании). Что это вообще за рабство такое? Во-первых," жить в обществе и быть свободным от общества нельзя",поэтому за комфорт нужно чем-то расплачиваться. А во-вторых, не каждый психотип способен на относительную свободу. О себе: Никогда не перетруждалась на работе. Когда хотела - работала, когда приходилось увольняться, всегда делала себе перерыв для отдыха. К слову, я хороший специалист, начальство всегда нормально относилось, несмотря на мои проявления независимости. На бирже труда шел стаж.За работу не держалась, спорила с начальством, зарплата была средняя, но и потребности у меня умеренные. Зато путешествовала по мере возможности. Это мне нравилось. Сейчас на пенсии, не работаю. Помогает сын. Тоже делаю, что хочу. Разве что путешествую намного реже, но мне уже и не так хочется. Где хотела - везде побывала. От Европы до Китая и Южной Кореи.
0 Ответить
Вам, Максим, спасибо за Ваш теплый отзыв.
0 Ответить
Игорь, ну допустим мы вас поддерживаем, а вывод, что ж нам бедненьким рабам делать то. Если у многих кроме пенсии ничего не накоплено на счетах, не говоря о том, чтобы прикупить недвижимость, а потом ее сдавать, ну или еще какой там бизнес иметь. Ну, нет у людей ничего. Остается одно - жить на пенсию. Да, тогда встречный вопрос: "А вы пробовали прожить на пенсию?". Многие депутаты уже пробовали - поняли...труба) О том как жить на пенсии или в конце своей жизни, не дойдя до нее, надо думать заранее. А у нас время такое было, что нынешние пенсионеры надеялись на то самое государство, в котором жили ранее. Если вы не помните, то наши мамы, папы жили на пенсии неплохо. Нынешняя молодежь еще не сориентировалась, думаю они уже поняли расклад, что на государство надеется не стоит. Так что ваши мысли в реалии исполнились просто быстрее, чем у некоторых, да и это скорее благодаря тому, что жили вы одни. А одному человеку, действительно, много не надо. А вот попробовали вы бы все эти годы прожить семьей, да еще с парочкой детей, не думаю, чтобы бы вы скопили денег на безбедную жизнь на старости. Вообщем как всегда "Ай да я, ай да молодец" А вы рабы молчать в трубочку, да на работу быстренько
0 Ответить