• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Евгений Сударкин

Дмитрий Астин,
проблема с высшей мерой как минимум в том, что сама система правосудия несовершенна. Бывает, что осуждают невиновных, или даже убиРают неугодных. С тем же изувером Чикатиллой известно же, семерых за его преступления грохнули по ошибке, прежде чем его отыскали. Деталей правда не знаю. Но не боитесь сами попасть под карающий меч по судебной ошибке?

Дмитрий Астин,
А, кстати, дедовщина в армии - это то же самое хамство! А из-за неё у нас и армия разваливается!
Не всё так просто. Будете наверное сильно удивлёны, узнав, что дедовщина была и есть и в американской армии, и в армии нынешнего бундесвера и много где ещё. Да ещё и такая, что нам и не снилась. А вообще, тема дедовщины уже обсуждалась на одной из веток ШЖ. Поищите - узнаете много интересного.
Проблема стара как мир. В целом это вопрос самозарождения иерархий в сугубо мужских коллективах (сугубо женские коллективы тоже порою склонны к разным формам внутренней дискриминации, взять хотя бы женские колонии. Но в остальных случаях конфликты в женских коллективах не носят такого брутального характера. Поведенческие паттерны иные. Хорошая штука - женская солидарность.)

Жанна Магиня,
если честно, то очень похоже, что история почти целиком выдуманная (впрочем, на то вы и писательница). Буду сильно удивлён, если это не так.

По существу же, описанная ситуация, это вовсе не хамство, а классическое сексуальное домогательство (sexual harassments). Страшное слово для западного мужчины. Они в этом отношении шёлковые. Скажем в Сев. Америке за подобное поведение наш лит. герой уже давно бы «парился на шконке» или выплачивал кругленькую сумму потерпевшей. То есть по западным меркам с ним обошлись сверхлиберально. Самое интересное, что и у нас уже есть подобные прецеденты, кажется в Питере суд приговорил ген-директора выплатить что-то около 100.000 руб за харрасмент (но деталей не помню, кому интересно – ищите сами).

Есть даже такая классическая байка. Почему в Канаде все профессора-мужчины косоглазые? Да потому, что сначала одного профессора упекли, за излишнее внимание к студентке – слишком заинтересованно смотрел, => завышенный визуальный контакт это харрасмент. Казнён. Другой профессор оказывал недостаточное внимание, => игнорируешь собеседницу => заставляешь переживать, => наносишь моральный ущерб. Казнён. В результате остальные профессора, наученные горьким опытом коллег, видимо приняли тактику косоглазия. Пока кажется спасает (подробности ищите сами).

С точки зрения интересов корпорации, любовные отношения на работе - это большое зло, так как в целом они могут сильно снижать работоспособность вовлечённых. Поэтому заслуживают кары. Видимо поэтому корпорации не против процессов о сексуальных домогательствах. (А вообще, это целая большая история и даже тема для исследования).

Лично моё отношение такое. На работе надо работать, а не романы крутить. Не за то вам деньги платят. Для романов есть нерабочее время. Кроме того, сексуальные домогательства (т.е. нежелательные по определению), это всегда неприятно. Защита должна быть, желательно цивилизованная. И заниматься этим в целом должно не руководство компании. Должен существовать определённый формальный механизм. Насколько мне известно, в некоторых западных странах он и существует. (Да и у нас наклёвывается).

А вот побочная сторона этого в том, что многие женщины наловчились там «подлавливать» мужчин и раскручивать на денежку. Т.е. одеваются вызывающе и провоцируют харрасмент. Иными словами, неприятный для мужчин эффект в том, что нас наказывают за наши встроенные программы сексуального поведения. То есть это открывает дорогу определённого вида мошенничеству. Кроме того, знакомится (у них), с самыми что ни на есть искренними намерениями, - для создания ячейки, - становится сложно и опасно. А вдруг заметут за харрасмент.

А история в статье похожа на сказку со счастливым концом, в том смысле, что без жертв и разрушений.

Юрий Белый.
Без понимания этой элементарной истины невозможно изменить внешний мир, ибо в нем всегда что-то будет казаться несправедливым или не так устроенным.
А что, мир по вашему справедливо устроен? Мы что, уже в раю живём? Так вот, ЭТОТ мир в целом, устроен несправедливо и неправильно. Так всегда было, есть и так всегда будет. И не стоит из-за этого слишком сильно переживать. А то и до психушки недалеко. Там вас голубчика-правдолюбца, быстренько на ноги поставят. Впрочем, Кащенко, как вы наверное помните, погиб от руки пациента.

А в остальном, присоединяюсь к вашему мнению.

Лаура Ли, Лаура Ли,
это что же по вашей логике получается. Советский Союз, USSR, с его системой тотального дефицита, где чтобы нормально прожить простому русскому человеку нужно было мошенничать, не вынес с работы - украл у семьи, Советский Союз - Родина Моя, Кровавая Заря - в итоге гикнулся. Соединённые Штаты, USA, где опять таки, чтобы по нормальному свести концы с концами простому русскому человеку, нужно применять мошеннические схемы, USA, с их астрономическим внешним долгом и жизнью взаймы, что? Тоже в итоге каюк? =-О
Перспекитивка. Эх, нигде нет покоя простому русскому (в широком смысле) человеку.

Жанна Магиня,

Жанна Магиня,
очень, очень благоразумная статья!
Тоже хочу высказаться.

В жизни, к сожалению, встречаются неадекватные личности. Тому есть масса причин. Молодость-глупость (не всегда, но как правило), невоспитанность, интеллектуальная/эмоциональная ограниченность, озлобленность, плохой характер, и даже хронические заболевания, напр. язва, или геморрой могут сказываться на характере.

Мне также доводилось наблюдать такой социальный феномен. «Понаехавшие» (без обид) в крупный город из периферии, начинали при первой возможности травить/чморить (имеются ввиду офисные отношения) коренных. Ну да это довольно известное явление, и психологические мотивы, стоящие за этим, хорошо известны. Справедливости ради нужно сказать, что таким недостойным образом ведут себя далеко не все приезжие.

Одним словом, к неадекватному поведению по отношению к вам нужно быть готовым. Не следует ожидать, что все будут разделять принципы дружелюбия, взаимоуважения, взаимной симпатии, нежности и любви (хотя большинство, к счастью, обязательно будет!).
И не нужно слепо доверять статьям с рекрутинговых сайтов, которые внушают соискателям, что нужно глубоко прогнуться и радоваться, радоваться, если наконец вы получили благодеяние от работодателя, соизволившего принять вас в офисное рабство. Улыбайтесь, шеф любит идиотов. Эти сайты, в первую очередь, выражают интересы работодателей. На их деньги и содержаться. Для иных работодателей, идеальный работник, это тот, кто работает по 18 часов в сутки без выходных, а спит прямо на рабочем столе в спальном мешке, чтобы не тратить время на commute.

А вот что делать.
1) Прежде всего помните, что у вас есть права по умолчанию, в т.ч. право на уважительное отношение. Чувство собственного достоинства. Кстати сказать, в договорах многих контор есть пункт об обязанности сотрудников поддерживать дружественную атмосферу в коллективе. Если что, апеллируйте прямо к нему (особенно важно, когда неадекватно ведёт себя начальство). Любой начальник в любом случае прежде всего сотрудник.
Где-то прочитал такой диалог.
- А наш начальник когда злиться кидается пепельницами.
- И как же вы живёте?
- Да так, уворачиваемся.
2) Сотрудник не продал себя в рабство, хотя есть такая шутка - капитализм, это когда рабы сами выбирают себе хозяев. Отношения работник - компания есть взаимовыгодное сотрудничество.
3) Манера поведения - очень важно. По умолчанию, безусловно - дружелюбие и взаимоуважение. Но - твёрдость, жёсткость, способность дать отпор если вы чувствуете, что на вас «наезжают» (кстати, такая стратегия поведения называется retaliation). И нечего здесь любезничать. Факт в том, что такие люди понимают только силу. Любое ваше миндальничание будет выглядеть в их глазах, как ваша слабость. Помните, что если они уже на вас наезжают, значит ухудшить ситуацию ваши контрмеры не смогут. Наоборот, твёрдый отпор вызовет только уважение к вам, или по крайней мере у них появится опасение (по принципу - лучше не связываться). Клюют, в конечном счёте, тех, кто даёт себя клевать.

Стандартный совет, минимизировать контакты с неприятной для вас личностью, например, перевестись в соседний отдел. (Или киллер?) К сожалению, в условиях работы пространства для манёвров зачастую немного.

Если же ситуация совсем уж для вас неприятная и мучительная, и исправить её вы не в состоянии (ну не у всех хватает мужества противостоять хамству), тогда всерьёз имеет смысл задуматься о смене места работы. Важно помнить, что постоянная конфликтная ситуация на работе, это, в конечном счёте, сильнейший удар по вашему здоровью, о чём не раз писалось. Вряд ли вам платят столько, что это ваше долготерпение окупит затраты на последующее лечение.

Я, кстати, не особенно верю в то, что можно вот так легко всё отбросить, и установить дружеские отношения с теми, кто был вашим обидчиком (как предлагается в статье). Это скорее исключение. Речь не об ошибках, которые нужно прощать и помнить, но о конфликте на мировоззренческом уровне.


Ну и конечно присоединяюсь к добрым пожеланиям. Любвеобильных вам коллективов.

TAXI.

На одни и те же грабли наступает только … Кто?
Умные тоже наступают на (подводные) грабли, но только для того, чтобы поднять их с земли, не нагибаясь.

Почему древние греки всегда ходили, завернувшись в простыни?
Потому что спать ложились где придётся.

Владимир Аникейчев.
Да, всякие бывают экстравагантности, но вот приводить женщин, чтобы смотреть с ними футбол (хорошо хоть не играть), это прям какой-то сверх-изыск. Шикарная идея.

А Светлане Усанковой видать опять философф попался. А так хотелось конягу-добытчика. Опять не повезло, эх.

Всем дамам, здесь присутствующим и вообще.
Да никто нынче в цивильных странах не приковывает вас к кухонным плитам, живите свободно *) (Впрочем, согласитесь, стоять у кухонной плитки всё же поприятнее, чем у сталеплавильной печи). Но только если вы считаете нормой для себя получать удовольствие от жизни, искать себя в профессии и/или хобби, то почему же вы полагаете, что мужчины не имеют такого права? А ведь функция «добытчика», она ведь тоже не фонтан, как правило имеет мало общего с творческой самореализацией. Должен быть всё таки какой-то баланс интересов.

PS. Без обид, но я всё-таки в глубине души верю, что автора статьи, Антона Громиша, долго пытали колюще-режущими предметами, прежде чем засадить за статью, ну не может мужик по доброй воле такое выдать.
-----------
*) Кстати, кто-то подсчитал, что до 80% всех женских глюков, это глюки домохозяек. Крыша едет.

15 февраля 2009 в 23:31 отредактирован 15 февраля 2009 в 23:36 Сообщить модератору

Бывает проснёшься как птица,
Крылатой пружиной на взводе,
И хочется жить и трудиться...
Но к завтраку это проходит!

Владимир Аникейчев.
Да, я по ссылке сходил чуть позже, когда на страницу заглянул, до этого читал по почте.

Ну что, хорошо что хоть без картинок. Но вы действительно [думаете], что «греческий стиль» есть следствие однополого воспитания? [Я] в этом не уверен, более того, согласно одной из теорий, пытающихся объяснить подобного рода девиации (которые, кстати, встречаются и в животном мире), они возникают в результате гормонального сбоя в теле матери на этапе вынашивания плода – в итоге у человека мозги [мужские], тело женское или наоборот. То есть не социальные причины [тому виною].

И кроме [того], как мне [представляется], раздельное обучение не обязательно подразумевает полное разделение. Скорее классы со специализацией, с разными уч.программами. А так, разнополые учащиеся могут находиться в одном здании, видеть друг-дружку и даже держаться за ручку на перемене. Я даже настаиваю.

Владимир Аникейчев,

Иван Середа – ГЕРОЙ!

Какого вы мнения о книгах Артёма Драбкина? (Если не читали ещё – поищите, там всё в основном интервью с ветеранами: танкисты, лётчики, пехотинцы, миномётчики. И война – без прикрас.)
http://www.iremember.ru/content/category/1/12/36/lang,en/

(Под Сталинградом, http://www.iremember.ru/content/view/81/56/1/4/lang,en/).

«То, что можно рассказать словами об этом бое не отразит и малой части того, что пришлось пережить людям в этот страшный декабрьский день.
Ночью получили приказ срочно совершить 40-километровый пеший марш и занять позиции в районе совхоза «8-е Марта», в 800-х метрах от реки Мышкова. Мы бежали всю ночь по снежной целине, преодолевая эти сорок километров.. Заняли оборону утром вдоль дороги, вырыли на обочине норы из снега. Минометы поставили в пехотных порядках. Мин было очень мало, ну сколько мин мы могли на своем горбу утащить?.. Метель, мороз градусов под тридцать. Рядом - ни балки, ни оврага. Степь...
А потом на нас пошли танки...Десятки танков...Пехоту немецкую мы еще как-то умудрились отсечь, а потом началось побоище. Немецкие танки задавили нас.
Какая уж тут стрельба по смотровым щелям?!..
А потом и немецкая пехота подключилась к истреблению нашего батальона.
Батальонные ПТР-овцы успели сделать несколько выстрелов по танкам и были раздавлены гусеницами. Мы даже не могли отойти назад. Танки со всех сторон! Их гусеницы были красными от крови. Те, из наших, кто пытался подняться и бежать - были сразу убиты очередями из танковых пулеметов. Противотанковых гранат у нас почти не было, маскхалатов не было. Голая, ровная как стол степь. Это был ужасный бой, поверьте мне...Кровавая каша...Я лежал среди раздавленных людских тел и ждал, когда и меня постигнет их участь.»

Владимир Аникейчев.
Ну, если бы проблем не было, то и статьи подобные этой не появлялись бы. На самом деле существует значительная лит-ра, обосновывающая полезность раздельного образования. И заметьте, что многие элитарные уч. заведения на Западе предпочитают именно такую форму.
А вообще, очень многое зависит от того, что те, кто управляет обществом, желает получить на выходе – общество-унисекс, или общество с определённой гендерной специализацией (очевидно, что характер образовательной системы – только часть всей архитектуры). Имейте в виду, что первая модель ведёт к депопуляции, а вторая возможно к сверхпопуляции. Так вот, в России очевидно недонаселение.

То, что ваша талантливая знакомая сумела найти аналитическое выражение (в элементарных функциях) для интеграла массы (физическая интерпретация тройного интеграла) это, конечно же, восхитительно. Но что доказывает отдельный случай? Никто же здесь не утверждает, что не существует математически одарённых женщин (даже в ШЖ есть, скачут и квакают).

Ну а по существу мне больше особо сказать нечего, ибо не моя это тема. Так, могу порезонёрствовать слегка.

Марианна Власова,
понятно. Просто обычно когда говорят о распределении среди части, то эту часть принимают за 100%. (Мои расчёты ниже исходили именно из этого).