Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Юрий Лаптев, вообще-то приведенные примеры великолепны (если это не постановка) - журналист показывает в эфире страшной путинской тирании, как ополченцы приманивают обстрел мирных граждан Донбасса белыми и пушистыми украинскими военными. При этом - САМ(!!!) говорит об этом в репортаже!
Налицо страшная тирания и запуск в эфир только и только пророссийской позиции. И это показано было на ОРТ.
Видимо, я мало смотрю ТВ, такой глупости с 90х годов не видел, когда демократические журналисты дружились с чеченскими головорезами, а российских срочников обзывали федералами.
Впрочем, одна из них, г-жа Масюк, сразу после войны ответила этим своим чеченским друзьям по полной. На этом ее блистательная карьера разоблачительницы русских зверств и закончилась.
Галина Савеченкова, РИА Новый регион - это тот, чей сайт на украинском интернете? Вы больше смотрите украинское ТВ, там о русских очень много нового можно узнать.
Получается - о работе российских СМИ вы судите по украинскому ТВ. Пусть так.
Огромное спасибо. Слюнки потекли и возникла мечта - попробовать сделать ЭТО у себя на кухне.
Лишь пара вопроссов:
1. При небольшой температуре - это сколько? (90-100-120-150 градусов?)
2. Когда будут готовы - это когда? (через час-два часа-три часа-четыре часа, или более?)
Елена Гончарук, Вы очень тонко подметили разницу.
Прямо притча выходит.
...И было болото. И была в том болоте большая лужа. И шел туда человек. И пытался его другой уговорить, мол я уже пробовал эту лужу пересечь, там трясина, утонешь. Я, мол, уже пробовал тут перейти - чуть не утонул, теперь хожу в другом месте.
А тот отмахивался, говоря, что видит в той луже звезды. И сделал шаг в центр тех лужевых звезд...
Елена Гончарук, Вы опять что-то странное мне приписываете.
Я, основываясь на сообщенной Вами мне цифре участников майдана, привожу минимальные арифметические расчеты их потребностей.
Я не доказываю, будто революцию "в Украине" сделали американцы и европейцы.
Я всего лишь посчитал и привел майдановские расходы - порядка свыше $10.000.000 в неделю. Только на еду.
Я указал, что за несколько часов собрать столько барахла (тысячи палаток, десятки тысяч коек, одеял, подушек, сотни полевых кухонь, десятки тонн продовольствия, сотни биотуалетов и десятки ассенизационных грузовиков для вывоза содержимого туалетов) невозможно. Сначала надо несколько дней для расчетов, потом несколько дней для покупки, всего не менее недели. А то и более.
Потому Ваш рассказ "утром побили, вечером был майдан" - фэнтези. Минимум за неделю до того начали рассчитывать, покупать нужное, подвозить в город с места покупки...
А потом в нужное время "онижедетей" побили (раз били того, кого нужно - значит по заказу устроителей майдана скорее всего) - и тут - раз - и все началось.
Я никого не осуждаю. Я лишь вспоминаю, как в 1992 воры и бандиты, которые себя называли перестройщиками и демократами устроили такое же в Москве и Питере. А народ промолчал/возмутился коммунистами - и мы получили власть воров во много раз худших, чем были прежние жулики.
Сейчас в это же влезаете вы. Я никого не осуждаю и не предупреждаю. просто у нас это уже было.
Потому-то засранцев, готовых "за пригоршню долларов" подраться с милиционером, или начать поход на Кремль - у нас не поддерживают.
Вы считаете, что лучше нас, ибо "рванули"? Время нас рассудит. Мой опыт жизни заставляет меня "не поддержать" тех, кто снова хочет "для нас всех" демократии и власти ходорков.
...а при чем тут онкобольницы? В онкобдольницах гибнут не от недостатка лекарств, а от онкозаболеваний. При чем тут американцы и европейцы? Зачем Вы столько о них пишете? Где я писал о связи вашей "революции" и американцев, или об онкобольных - и американцах?
Елена Гончарук, 2*2=4.
На этом форуме меня уже как только ни обзывали...
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Я Вам, что майдан (и новый и старый) - плод долгого и тщательного планирования и колоссальных финансовых вливаний, что он не мог появиться внезапно, а значит побои "онижедетей" или сфальсифицированы или спровоцированы - только тогда можно было так подгадать, чтобы утром побои, а вечером уже майдан.
Если Вам не нравится, что вода мокрая, а огонь обжигает, то это к психиатру.
Еще раз - Вы пишете, что не было тысяч палаток, но пишете, что было людей "на Дворцовую площадь", т.е. около 20.000. Значит, чтобы они жили в городе, им надо больших палаток, из расчета по 5 чел на палатку - надо 4.000 палаток. Так - и никак иначе. Рассказ, что двинутые революционным вдохновением 20.000 чел. днем и ночью стояли на улице - не проходит.
Если Вы этого не понимаете - мне Вас жаль.Попробуйте сами подумать, посчитать.
Еще раз - 20.000 чел - из расчета $10 в день на еду - выходит в день $200.000 только на еду. В неделю это выходит $1.400.000 - только на еду. А еще на эксплуатацию палаток, суточные и на вывоз отходов и фекалий. А в месяц? А за 4-5 месяцев, что весь этот бардак шел? Это же десятки миллионов долларов - только на массовку!
Вам сильно не нравится арифметика? Сожалею, но ей, арифметике, Ваше мнение неинтересно.
Вы написали: А если смотреть с исторической перспективы, то у нас случилась самая типичная революция - верхи не хотели править по новому, а низы не хотели жить по старому. А в каждой заварушке (то ли война, то ли революция) каждый хочет поиметь свой интерес. Кому война - кому мать родная. Но страдают при этом страдают простые люди. К сожалению. -- по-Вашему это означает "революция и война - это не очень хорошо для страны"?? -- по-моему написано, что произошла революция, раз уж верхи не могли, а низы не захотели... И что, к Вашему сожалению, когда происходит революция, страдают простые люди...
Чего я такого перефразировал? "Народа - на Дворцовую площадь" - у нас оценивали по-разному, от 70.000 до 20.000. Я взял по минимуму.
А арифметика не позволяет что-то сильно изменить. Палатка на 5 чел - от $100 до $200. Тысячи палато - это значит сходу на покупку надо было потратить сотни тысяч долларов. Да где еще такую массу палаток найти в продаже можно?
Нравится Вам это или не нравится - но суммы выходят на многие миллионы долларов в месяц.
А насчет "Игорь Вадимов, скажите честно, вы действительно так думаете?" - это же арифметика. Даже не высшая математика.
Если людей - "на Дворцовую площадь" - значит их минимум 20.000 человек в одном месте одновременно. На их быт и жизнь, даже без суточных (мне рассказывали, но я уже не помню сколько в прошлый майдан платили моей троюродной тетке) в месяц до $10.000.000 - и это только на кормежку, без вывоза отходов и фекалий, без амортизации одеял, мисок, палаток, полевых кухонь, без зарплаты поварам. Наконец без зарплат среднему и старшему начальству...
Людям свойственно считать остальных такими же, как они. Ваши намеки означают, что Вы... тролль за деньги?
Или Вы просто не можете прочитать то, что я Вам написал?
Попробуйте просто посчитать. Сколько стоит быт одного участника майдана в день. Сколько стоит 1000. Сколько стоят 20.000 ("на Дворцовую площадь") - в день, в неделю (*7), в месяц (еще *4)...
Елена Гончарук, мне совершенно не важно будущее Украины.
Ваше личное мнение мне важно не намного больше.
Если Вы не поняли, что тысячи палаток, сотни биотуалетов, тысячи тонн провизии, тысячи и десятки тысяч одеял, мисок, сотни полевых кухонь и пр. и пр. и пр. на ровном месте появиться не могут, что на их покупку уйдут сотни тысяч долларов, а на их эксплуатацию - сотни тысяч долларов в неделю - это целиком Ваше дело.
Если Вы не понимаете, что Ваш рассказ "сегодня утром онижедетей побили, а уже вечером возникло все из ничего" - бред, то это тоже чисто Ваше дело. Перечитайте начало этого моего поста. Сотни тысяч долларов на обзаведение и миллионы в месяц на поддержку, а если, как оно было ранее, часть прищла за деньги - то денег надо еще больше.
ОТКУДА? Киевские бабушки в кастрюльках принесли?
Если Вы надеетесь, что новые кланы будут работать на Украину (это ведь Коломойский уже слил нефть из труб нефтепровода - и все продал?) - это тоже Ваше дело.
Если Вы надеетесь, что возникнет против них новый Майдан и их сметет?... - так ведь они демократические олигархи, как бывший наш Ходорок. Они ведь уже показали, как они поступают с инакомыслящими. Кто-то пропал без вести, кого-то убили, кого-то избили, кого-то как бы арестовали...
Впрочем - и тут спорить не буду. Верите? - Верьте во что хотите.
А идея, что революция - хорошо... С этим - в мавзолей, к Ленину. Когда рушат, воруют и грабят - это всегда плохо.
Но в мире царит право сильного. Слабых грабят и убивают. Так было и так есть, пока жива англосаксонская цивилизация.
Мы поддались в 90е. Вы - и в 90е и теперь. Думаете, нам было хорошо в 90е? -- очень скоро сами увидите, без моих объяснений. Но к нам за помощью тогда не бегите. Попробуйте в Европу.
Как там украинская девочка на плакате написала? "Хочу кружевные трусики и в Европу"?
Я квартал красных фонарей в Антверпене видел в конце 90х. Тогда там в основном темнокожие были... Возможно теперь светленьких прибавится.
Елена Гончарук, Вы меня не разочаровали. Просто - во времена самого последнего Майдана именно на этом сайте некоторые "борцы за ихую свободу" выдавали именно такие цифры. Потому я их тут и воспроизвел.
Если Майдан (как указали Вы) занимал "всю Дворцовую площадь", это значит - около 20.000 чел. По одной койке хотя бы на двоих, по 5 коек в палатке - 2000 больших палаток, по одному туалету хотя бы на 20 человек - тысяча биотуалетов, по одному одеялу и подушке на каждого(по 20.000 одеял и подушек). По миске на 10 , по походной кухне на 100-200 чел(минимум сотня кухонь)... За часы такое не появляется. Это - результат планирования и вкладывания огромных денег. Это не "печеньки", это много дороже.
А теперь, наверно, уже я Вас разочарую - по российскому ТВ про Майдан на тех каналах, где есть новостное вещание, из примерно 20 часов суточного вещания раз 5 было минут по 5-7. И уж об том, что будто бы весь Киев майданил... Дураков у нас недостаточно, а умные стали бы избегать дурные каналы.
И, опять, я вовсе не осуждаю свою троюродную тетку и ее близких - если есть возможность нахаляву получить очень оплачиваемый отпуск от деревенского хозяйства - почему бы и нет?
Лично Вы мне - не брат и не сестра. Своим родственникам (если будет очень плохо) я помогу (хотя тут должны подсуетиться их дети).
Так что,
- раз вы не видите, что в результате войны за свободу вы раскрошили свой собственный угледобывающий район и сделали вашими врагами всех живущих там,
- раз вы не понимаете, что место олигарха бандита-янука заняли олигархи убийцы петрушкин, коломойский и пр.
- ...два, три четыре, пять - идите вы, куда хотите.
Вот только перестаньте убивать инакомыслящих.
Помню сколько было скандалов, когда в СССР инакомыслящих преследовали. Не убивали. Часто даже - не сажали, нет - "преследовали".
А тут целые районы, заселенные инакомыслящими, артогнем под корень. Большую часть шахт вывели из строя в преддверии зимы.
Ну какой идиот может приказать вывести артогнем из строя шахты в преддверии зимы? Да только тот, кого в ближайшее время это не коснется, а впоследствии он вовсе будет жить там, где войны не было - и, уж точно не в России - никто у нас ни Порошенко ни Яценюка не ждет.
Елена Гончарук, ВЕЛИКОЛЕПНО! БРАВО!!!!
Потому что российская полиция арестовывает и бьет митингующих, а большинство русских говорят - так и им надо, нечего там выступать. А в Киеве побили студентов - через день в знак протеста вышли сотни тысяч.
...ну, не братья - и не братья. Со своими родственниками на тарнопольщине я сам разберусь - как и со своими друзьями и родственниками из Киева, Днепропетровска и т.п. - а остальным навязываться не хочу.
Но написанное Вами - шедевр!
В Киеве крикнули - и назавтра были готовы тысячи палаток, десятки тысяч кроватей, одеял, спальников, еда на сотни тысяч человек волшебно появилась, сотни биотуалетов, появились ограждения, приехали автобусы с демокр.оппозицией...
...а уж про Россию Вам лучше не говорить. Я сам разок был на Невском, когда десяток сытых засранцев (один из которых, проклятый урод - нес в драку в рюкзаке - на спине - маленького ребенка - черт возьми - я это САМ ВИДЕЛ) перегораживали Невский - чтобы их задержали. Там корреспондентов было больше, чем их самих. Одного вытаскивали с улицы - плевался, матерился, отбивался... А его в несколько камер снимали - ах, как он страдал!
Когда после этого - месяц за месяцем я у метро "Сенная" 30-31 каждого месяца (когда есть 31е число) видел сытого бездельника, раздававшего полиграфию и призывы прийти на пикет для перегораживания Невского - чувствовал только брезгливость к такому способу зарабатывания денег.
...кстати - уже, вроде несколько месяцев такого больше нет. Не то засняли полную картину события, не то у спонсоров деньги кончились, начался другой проект...
Елена Гончарук, в городе с расстояния 500 м видно не больше, чем за 1300 км.
Какое там ерничание? Просто, когда уже высмеянное борцами за свободу их как бы наследники принимают на вооружение - выглядит это жалко.
На прошлом майдане мои тернопольские троюродные тетка и несколько дядей хорошо заработали, сколько-то евро в день, привезли на автобусах, кормили, дали поспать в тепле, покормили - и евриков отсыпали.
Как было в этот раз - ездили ли они, я не знаю, у меня с ними связь через дядьку, а он последнее время болеет - из-за ерунды его отвлекать не хочу.
Хочу лишь сказать - мы заслужили тот ужас, что был у нас в 90е годы. Своей пассивностью, или активностью не в ту сторону.
А вы заслуживаете того, что у вас сейчас творится и что идет по нарастающей.
...нет, ну надо же было додуматься - разрушать, бомбить, расстреливать Донбасс, а до того - издеваться над жителями Донбасса, шахтерами и пр. ...
Я не могу выбрать - или заварившие это были идиотами, или они за плату и надежду уехать подальше просто рушат всякие возможности для украинцев нормально и вместе жить. -- но это целиком ваши проблемы.
Елена Гончарук, Вы здорово сказали: "Я на Майдане не стояла, но могу сказать совершенно точно...". Некогда люди, называвшие себя диссидентами, высмеивали совковое "Я Пастернака не читал, но считаю что..." - Вы сходства не видите?
Я тоже на Майдане не был. посему могу сказать, что что там было - достоверно не знаю. Но знаю, что вместо одного проворовавшегося олигарха пришёл к власти другой, еще худший, который стал стрелять по своим согражданам и разрушать собственную страну. И лгать-лгать-лгать... И красть-красть-красть...
Из нефтепровода выкачали нефть - распилили.
Из ЮАР начали пароходами везти уголь - дороже, чем был в Донбассе, так снова начали пытаться украсть - контракт потеряли.
Из газохранилищ газ повыкачивали. А ведь зима еще только начинается, еще декабрь, январь, февраль и большая часть марта!
Впереди самые морозы. Ну, мои родичи на тернопольщине переживут - у них отопление печное и лес близко. А как быть тем, кто в городах?
Игорь Ткачев, спасибо за прекрасный ответ. Вы ничего не путаете. Все сказанное Вами - кристально ясно.
Юрий Лаптев, люди, не видевшие те самые 90е годы, могут с чужих слов рассказывать о какой-то бывшей тогда демократии.
А вот когда Басилашвили недавно сказал о "святых 90х" - я понял, что актер Басилашвили - гений. А человек... Как там, на Украине говорят? - ах да, "ла-ла-ла"...
Вы очень правильно описали то время правления воров и бандитов.
Марк Блау,
"Приемы нынешнего российского ТВ - 1970-е годы." - Вы просто незнакомы с теперешним российским ТВ. Меня уже задолбали и тупой Лождь и более тонкий РБК и еще более тонкое РЕН-ТВ. (про питерское радио уж лучше молчать, там все время о подлом Путине, кровавом Сталине, правильном развитии России в 90е и пр...)
А когда иностранные исторические и познавательные каналы начинают меня на ровном месте грузить великими американцами, освободившими Европу от фашизма почти вопреки Сталину, или несчастной Катынью - я начинаю сердиться.
Если бы я часто смотрел ТВ, то просто вопреки льющейся на меня сегодня с экрана ТВ американской демократии - стал бы смотреть какой-нибудь "Первый канал" - просто для противовесу. Так ведь и там показывают и "за Путина" и "против Путина"! Вот уж чем Лождь не заморачивается - так это балансом мнений.
Из неантироссийской агитации мне более всего запомнилось - в начале нулевых годов, когда геи хотели провести парад в Москве с возложением венков к могиле Неизвестного Солдата у кремлевской стены.
Парад не разрешили - сколько криков было про нетолерантность, про открывшийся звериный оскал Кремля, про то, что Америка должна "с этими" что-то решать как только "у этих" стухнут последние ракеты.
А мне до сих пор интересно - если бы разрешили, что бы пид.. геи всего мира написали на венке? "От единомышленников"? "От братьев"?
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.