Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Валерий Хачатуров, я надеялся,что кто-то такое скажет. Спасибо.
От Курбского нельзя отрывать митрополита Филиппа - не просто можно оторвать - нужно оторвать. Филипп честно боролся за свои идеалы. Курбский перекинулся к врагу и пришел на Русь врагом и предателем.
Карамзин не осуждает Курбского за бегство, он осуждает Курбского за участие в войне.- значит, Карамзин Курбского осуждает. А Вы, я вижу - НЕТ.
...а уж параллель с генералом Власовым - просто великолепна и очень удачна. СОГЛАСЕН НА ВСЕ СТО - ДА! Курбский такой же борец за демократию в России, КАК И ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ!
Валерий Хачатуров, не кажется ли Вам, что поступок Филиппа объясняется тем, что он считал, что поступает правильно?
Но мы, "как бы незаметно" съехали с темы?
Карамзин ОСУЖДАЕТ Курбского. Вы с ним, или нет?
Курбский, знавший сильные и слабые стороны армии Руси, передал эти тайны противнику, приняв участие в походе на Русь - НАМНОГО ПОЗЖЕ СМЕРТИ ЦАРЯ ИВАНА - Вы это осуждаете, или поддерживаете?
Не кажется ли Вам,что поход Курбского вместе с поляками на Русь доказывает, что не было никакой идеологической составляющей в его бегстве, а было лишь желание пожить получше, без сковывающего права шляхтича абсолютизма -- ?
Вы уверены, будто Ивана Грозного обожествляли? Почему Вы так думаете? (Заранее хочу сказать - лично мне обожествление кого-либо не нравится, но с чего Вы взяли, что его обожествляли? - были уже храмы в его честь, или с него писали иконы? - или что еще?)
Валерий Хачатуров, мне казалось, что "автор темы" (т.е. лично я) про Ивана Грозного в самой статье почти не говорил - и уж всяко не "игнорировал негатив" в деятельности Ивана Грозного.
Более того, автор не осуждает князя Андрея Курбского, а следуя "бритве Оккама" предполагает, что в поступке князя Андрея скорее всего следует видеть желание феодала "жить, как живут в Литве" такие, как он.
...но если угодно спорить с воображаемым оппонентом и опровергать несказанное- You are welcome.
P.S. Мне показалось, или нет, что Вам близка позиция Карамзина, осудившего князя Курбского?
Вы тоже его осуждаете - вместе с Карамзиным??
Валерий Хачатуров, "Гражданская война" - красивый термин.
В стране (Франции) жили граждане.
Одной национальности.
Католики и гугеноты.
Жили не слишком мирно, но им удалось, вроде бы, примириться.
В какое-то время католической партии "придумалось" решить вопрос гугенотов. И в одну ночь католики, заранее подготовившись, начали по всей стране резать гугенотов. Резать, грабить, насиловать.
Потом, естественно, пошел новый круг "гражданской войны"...
Может быть, не будем путать причины и следствия? И пытаться как-то объяснить нечеловеческие злодеяния типа массового убийства на религиозной почве - нехорошо.
А что до "неразумной политики" Ивана "Ужасного" - страна в конце его правления стала намного более крепкой и намного большей, чем в начале его правления.
А вот потом... Сильно потом... После смерти его сына и после правления Годунова...
Мечты части его феодалов жить, "как шляхта в Литве" - и стали причиной смутного времени. Когда бояре-предатели САМИ позвали править собою (по шляхетскому обычаю) поляков.
Вообще смутное время, что то, при Иване Грозном, что у нас 90е годы - великолепное доказательство того, что единственный способ хоть на время побороть Россию - действовать изнутри, через "прикормленных" русских, обманывая большинство.
А что до "все были холопями"... Почти до конца правления Грозного даже крестьяне-смерды не были холопами в своей массе, имея возможность уйти от барина в Юрьев день.
Валерий Хачатуров, давайте спорить по существу.
Итак, что у нас по существу?
Воевода, прогадивший несколько военных кампаний, бежит к недругам своего государя и уже из безопасного далека поливает его в письменном виде.
Стоит ли эти слова считать святой истиной?
В те времена, когда "страшный тиран" Ivan the Terrible -- ничего себе переводик прозвища "Иван Грозный"(!) -- за несколько десятков лет казнил несколько сот бояр-изменников (с его точки зрения) -- за одну только "Варфоломеевскую ночь" во Франции были вырезаны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ гугенотов (чтобы не сказать - "сотни иысяч")! ВЫРЕЗАНЫ СОВЕРШЕННО БЕЗЗАКОННО!
А "законы об огораживании", принятые в Англии, "законно" лишили возможностей зарабатывать СОТНИ ТЫСЯЧ английских крестьян, обреченных на голодную смерть, или на бродяжничество и "законную казнь" за это.
ОВЦЫ СЪЕЛИ ЛЮДЕЙ -- это тогда еще говорили.
Говорите, освободили малой кровью?! Что - "большой кровью" было бы вообще всех перебить???
... что же до империи большевиков... - не буду с Вами спорить. Недостаточно владею фактами ни о Филиппе ни о Тихоне (ну не считать же информацией фильмы).
Валерий Хачатуров, ай, СПАСИБО!
Вот об этом я и писал в начале -- ПРАДИССИДЕНТ!
Владея Ковелем и многими имениями с огромным количеством холопей, над которыми ИМЕННО ОН был царь и бог - и страдал, что лишен "святыя Руси"
... в приведенной Вами цитате нет ни слова о "страданиях на чужбине".
Все же, следуя "бритве Оккама", потеря ВСЕВЛАСТИЯ в своей вотчине - вот причина побега тех феодалов-бояр, кои покинули Русь в те времена.
Но у нас-то перед глазами стоит результат - к чему пришли Русь, Испания, Англия, Франция - в результате абсолютизма. И куда пришли Германия, Италия и - ТЕМ БОЛЕЕ - куда пришла Польша в результате "феодального варианта демократии".
...А идея сравнить... скажем, Сикорского, с Курбским - просто великолепна! МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ! ОЧЕНЬ!
Аля Я, возможно, я недостаточно профессионально-глубоко знаю эту проблему, но я в разных местах читал об этом. Талидомид появился, когда лекарства уже проходили более-менее качественную проверку перед началом продаж...
Просто он очень хорошо попал (казалось) в струю - возможность беременным не страдать от тошноты была очень высоко оценена тогдашними беременными женщинами.
Компании-производители получили огромную прибыль. А то, что родилось до 12.000 детей с деформированными конечностями и прочими дефектами - это... просто сопровождающий фактор.
В конце концов, когда СЕГОДНЯ ежедневно, по многу раз, в прайм-тайм, рекламируют лекарства, снимающие СИМПТОМЫ гриппа - у кого из зрителей возникает понимание - грипп будет его... ослаблять, убивать и т.п. - только с ослабленными симптомами?!
Ури Фри, возможно я ошибаюсь, но "шляхтич" - это дворянин, землевладелец, и т.п. Так что Андрей Курбский разом стал шляхтичем... И, судя по Вики - и вел себя, как шляхтич.
Ури Фри, они же в католичество перешли - как бы их, ренегатов, приняли обратно???
Ури Фри, по понятиям шляхты, он никакого предательства не совершал. Не понравился сюзерен - ушел к другому.
Веру он тоже не предавал, остался православным, в католичество перешел уже его сын.
(впрочем, по поводу веры - это Вики, хотя они, кажется, опираются на историческую информацию)
Вест Неруш, это, наверное, тема для отдельной статьи.
В 60е годы (кажется) несколько раз предлагали лекарство от тошноты для беременных.
Компании-производители вначале имели бешеную прибыль и рост продаж, а потом... чудовищные убытки - по судам.
Я слышал про талидомид, но вроде и еще что-то было...
В конце концов "невидимая рука рынка" все расставила по своим местам. Попытки пичкать беременных химией тогда прекратились, а дети-инвалиды - остались.
Валерий Хачатуров, зато ЛИЧНО Андрей Курбский - будто переместился в рай! И земель дали! И власть на этих землях - беспредельная! И то! И сё!
...интересно - если род не вымер - где теперь его потомки живут?
Таблетки от токсикоза во время беременности...
Желание не вылечить, а продать, заработать...
Сколько таких детей, безруких-безногих, народилось в 60е?
Десятки? Сотни?
Александр Петров, видимо,действительно написано недостаточно убедительно. Я, скорее, прошу не оправдывать этого "прадиссидента". И, скорее, возражаю против стремления оправдать его поступок.
Мол, захотелось вольностей шляхетских - и никакой ответственности за свои дела. Россия этого не предоставляла, а Литва - очень даже ему "этого" дала.
Вот только Толстых и Пушкиных помнят за их дела и за дела потомков их. А Курбского - за измену России и вере.
Лаура Ли, Вы для меня - образец натурализованного американца из СССР!
Видали мы ваши выборы...Хрен-то с пальцем не путайте, не блажите. Вам выбрали - кушайте.
Владимирским трактом в строю ваша соборность, господа холопы.
Простые работяги в США самые уважаемые люди. Упаси боже безработица аль еще чего - профсоюзы, демократы...Ури, вам не снилось как живет простой работяга. Я б хотела так жить, ого.
Коргда вы празднуете наш первомай или вражье восьмое марта, вспомните, что первомай и права женщин победили ТУТ, а не там.
А там вы только строем ходите, сорри.
Дай Вам Бог здоровья, долголетия и многих-многих постов на этом сайте!
Сергей Дмитриев, а причём здесь ВЫ?! Это МОЯ мечта! И у меня были когда-то в жизни уютные посиделки - поэтому и мечтаю, чтобы это...