Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Людмила Вахрушева, огромное спасибо за прояснение ситуации.
А я-то думал - как это мои дальние родичи с западэнщины могли "по закону" уехать в город, если и впрямь - в 40-е - 50-е паспорта в колхозах выдавали только в сельсовете. Ан Попов В. это объяснил со ссылкой на архив:
...С октября 1953 года паспорта выдавались: бессрочные — лицам, достигшим сорокалетнего возраста, десятилетние — лицам в возрасте от 20 до 40 лет, пятилетние — лицам в возрасте от 16 до 20 лет. Выдавался еще одни тип паспорта — краткосрочный (на срок не более шести месяцев) — в случаях, когда люди не могли представить все необходимые для получения паспорта документы, при утрате паспортов, а также выбывающим из сельской местности на сезонные работы (в “отход”). Последние, как уже отмечалось, получали краткосрочные паспорта “на срок действия договоров” и могли обменять их “лишь в случае перезаключения ими договоров” [45].
[45] ГАРФ, ф. 9401, оп. 12, д. 233, т. 3, б/н.
Видимо они сказали, что едут "в отход" - и так и "отошли", поехали учиться в ВУЗы.
Полностью согласен с критиками этой системы - крепостничество и рабовладение в полный рост.
Марианна Власова, я очень много не видел и не увижу.
Но по художественным фильмам строить картину мира - ТОЧНО никогда не буду.
И Вы совершенно точно заметили - там где я видел и помню одно, да еще и от родственников знаю то же самое, а в каких-то из книжек пишут другое (во всех книжках ведь пишут по-разному) - я точно и однозначно предпочитаю собственный опыт.
Ведь, согласитесь - нельзя же по фильму-агитке "Казаки" (кажется так этот сталинский фильм назывался?) судить о жизни крестьянства после войны!
Или именно по одной агитке - нельзя, а по другой, противоположной - непременно надо?
Людмила Вахрушева, где Вы в конце XXго века увидели безграмотных крестьян?
Из моих крестьянских родичей-западенцев трое из четырех высшее образование получили. У тещи с тестем было всего лишь полное среднее, но их "безграмотными" назвать...
Ладно - те, кто верует в то, что написано в Википедии и не верит свидетелям (по чьим свидетельствам и должно бы быть записано в Википедии) - те пусть веруют.
Особенно легко это совсем молодым, кто о прошлом знает только из Википедии.
...ну подождали бы с брехней пока мы, знавшие, как было, совсем вымрем! Так нет! Спешат со своим враньем!
Людмила Вахрушева, Вы совершенно правы. Если есть свидетели - надо заговорить о чем-нибудь другом.
Будь я молодым, не видевшим той жизни - может и поверил бы Википедии. Но что мне - не верить себе? Не верить жене? Не верить родственникам с Украины??
Брюханова Ирина, может быть про "зауралье" не написано потому что автор там не жил подолгу? И автор предпочитает писать о том, что знает?
Марианна Власова, Вы не видите разницы между маем 1945го года и 1974м годом?
Вы строите свое картину мира на основании комедии, выпущенной в 2011, а посвященной событиям 1945го года?
Вы лучше посмотрите сериал "Пятая стража" - это резко изменит Ваш взгляд на мир. Вампир (вроде - сын Казакова), медиум, добрые и злые колдуны...
Сергей Кривощеков, а вдобавок к этому - европейцы (немцы, фламандцы, итальянцы) часто говорят "морген"(вместо "гутен морген"), "монинг" (вместо "гуд монинг") и "джёрно" (вместо "буон джёрно"), а работая у нас, норовят поздороваться "утро" (вместо "доброе утро") и на хихиканье в ответ приводят именно те аналогии, что я описал выше.
(упаси меня Бог говорить АБСОЛЮТНО ОБО ВСЕХ ИНОСТРАНЦАХ - только о тех, кого знаю)
Иван Иванов, о европейских гастарбайтерах и этимологии слова "гастарбайтер" говорилось в предыдущей статье того же автора.
Марианна Власова, "там и тогда" жила моя жена с ее родителями, "там и тогда" жили мои родственники на Украине, у которых "там и тогда" я бывал в гостях. Про моих друзей, наверное, лучше промолчать,я "там и тогда" - у них - не был...
Раз человек говорит, что на Слобожанщине такое было, ему папа рассказал - верю. На Слобожанщине на Украине было рабовладение в середине XX века. Вы помните, с чего начинался спор? Со слов про рабовладение в СССР. В Вики такого, вроде бы нет? Возможно, Юрий Лях как-то недопонял, что отец говорил?
Рабовладельчество в селе при Союзе - в районе конца 40-х середине 50-х. - возможно, раз чего-то нет в Вики, то такого и впрямь нет?
Юрий Лях, на Псковщине - точно колхоз.
На Львовщине... даже не знаю. Но точно никаких там предприятий не было- может быть там были не колхозы, а фермерства - на манер американских?
На Кубани (точнее на Ставрополье - но по мне, что Краснодарский край, что Ставрополье... - название городов я привел) - тоже никаких сахарных заводиков - просто сельское хозяйство.
Но Вы лучше верьте, что везде, кроме того района,где в рабовладении жил Ваш отец, были обрабатывающие предприятия и сахарные заводики.
Вы верьте в свое, раз Вам это рассказал отец - но позвольте и мне помнить то, что я помню - и про моих родичей на Львовщине и про родителей и родственников жены на Кубани - и про знакомого на на Псковщине...
А еще забавнее - что моя жена происходит с юга России. До примерно 1966го они жили под Армавиром на хуторе, потом, до, кажется, 1969го - в Армавире, а потом, до окончания школы она жила в Ейске. А потом - Ленинград, Университет, свадьба, детишки. До смерти тестя мы ездили к ним на лето...
Спросить у ныне покойных тестя и тещи не были ли они рабами или крепостными - мне в голову не пришло.
Юрий Лях, юмор - это хорошо. Я не буду Вам рассказывать, что видели Вы.
Людмила Вахрушева, все ОЧЕНЬ просто. В конце 60х отец купил первую наши бибику, "Запорожец". И с 1968го по 1977й мы объездили всю Европейскую часть СССР - от Москвы до Вологды на севере, до Питера, всю Прибалтику, все на юг, Украина, Львовщина, Молдавия, Крым - и до Кавказа (на Кавказ меня не взяли). Мы жили по неделе -две то там то там. Крепостного права, или рабовладения - не было.
Правильно, не стоит называть конкретные имена, Людмила Вахрушева, я-то,зная с десяток-полтора имен и фамилий - ни одного не готов тут привести. Только что с того,что кто-то назовет Сидорова Ивана Петровича, потомственного раба сов.власти?
...Вот только неужели Вы до сих пор не поняли, что моя точка зрения - "Я точно знаю, что с моими знакомыми, родственниками, родственниками знакомых - БЫЛО ВСЕ СОВЕРШЕННО ТОЧНО НЕ ТАК! Но я не знаю абсолютно всего и посему, хоть и очень не верится - но вдруг?"
Если бы Вы читали мои посты, Вы бы знали мою точку зрения, а не выдумывали удобную для Вас точку зрения оппонента.
Людмила Вахрушева, я понимаю - Википедия знает лучше, чем люди там и тогда жившие.
Сергей Дмитриев, вот эта штука вообще одноместная. Из Швеции. А сейчас часто пишут про английский Peel P50 - он считается самым компактным...