Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Иван Иванов, о европейских гастарбайтерах и этимологии слова "гастарбайтер" говорилось в предыдущей статье того же автора.
Марианна Власова, "там и тогда" жила моя жена с ее родителями, "там и тогда" жили мои родственники на Украине, у которых "там и тогда" я бывал в гостях. Про моих друзей, наверное, лучше промолчать,я "там и тогда" - у них - не был...
Раз человек говорит, что на Слобожанщине такое было, ему папа рассказал - верю. На Слобожанщине на Украине было рабовладение в середине XX века. Вы помните, с чего начинался спор? Со слов про рабовладение в СССР. В Вики такого, вроде бы нет? Возможно, Юрий Лях как-то недопонял, что отец говорил?
Рабовладельчество в селе при Союзе - в районе конца 40-х середине 50-х. - возможно, раз чего-то нет в Вики, то такого и впрямь нет?
Юрий Лях, на Псковщине - точно колхоз.
На Львовщине... даже не знаю. Но точно никаких там предприятий не было- может быть там были не колхозы, а фермерства - на манер американских?
На Кубани (точнее на Ставрополье - но по мне, что Краснодарский край, что Ставрополье... - название городов я привел) - тоже никаких сахарных заводиков - просто сельское хозяйство.
Но Вы лучше верьте, что везде, кроме того района,где в рабовладении жил Ваш отец, были обрабатывающие предприятия и сахарные заводики.
Вы верьте в свое, раз Вам это рассказал отец - но позвольте и мне помнить то, что я помню - и про моих родичей на Львовщине и про родителей и родственников жены на Кубани - и про знакомого на на Псковщине...
А еще забавнее - что моя жена происходит с юга России. До примерно 1966го они жили под Армавиром на хуторе, потом, до, кажется, 1969го - в Армавире, а потом, до окончания школы она жила в Ейске. А потом - Ленинград, Университет, свадьба, детишки. До смерти тестя мы ездили к ним на лето...
Спросить у ныне покойных тестя и тещи не были ли они рабами или крепостными - мне в голову не пришло.
Юрий Лях, юмор - это хорошо. Я не буду Вам рассказывать, что видели Вы.
Людмила Вахрушева, все ОЧЕНЬ просто. В конце 60х отец купил первую наши бибику, "Запорожец". И с 1968го по 1977й мы объездили всю Европейскую часть СССР - от Москвы до Вологды на севере, до Питера, всю Прибалтику, все на юг, Украина, Львовщина, Молдавия, Крым - и до Кавказа (на Кавказ меня не взяли). Мы жили по неделе -две то там то там. Крепостного права, или рабовладения - не было.
Правильно, не стоит называть конкретные имена, Людмила Вахрушева, я-то,зная с десяток-полтора имен и фамилий - ни одного не готов тут привести. Только что с того,что кто-то назовет Сидорова Ивана Петровича, потомственного раба сов.власти?
...Вот только неужели Вы до сих пор не поняли, что моя точка зрения - "Я точно знаю, что с моими знакомыми, родственниками, родственниками знакомых - БЫЛО ВСЕ СОВЕРШЕННО ТОЧНО НЕ ТАК! Но я не знаю абсолютно всего и посему, хоть и очень не верится - но вдруг?"
Если бы Вы читали мои посты, Вы бы знали мою точку зрения, а не выдумывали удобную для Вас точку зрения оппонента.
Людмила Вахрушева, я понимаю - Википедия знает лучше, чем люди там и тогда жившие.
Юрий Лях, ну что сказать?
Про Львовшину - знаю точно - такого не было.
Про Кубань - знаю точно со слов родителей жены (хотяпрямой вопрос - были ли они рабами - я им не задавал)- такого не было.
Про Псковщину - тоже точно знаю со слов очень хорошего друга - такого не было.
А вот про Слобожанщину такого не знаю. Верю Вам на слово. В Слобожанщине было рабовладение в середине прошлого века.
Юрий Лях, ничего странного, все более чем понятно:
А если экскаваторщик - таджик?? Дело только в количестве - один таджик-экскаваторщик или бригада с лопатами этих же таджиков? - понимаете, какое дело, нет у нас таджиков-экскаваторщиков. Пока нет - раз уже первые купили себе дома и становятся своими, значит скоро уже будут и таджики-экскаваторщики. Но это дело будущего, а пока что - если экскаваторщик, то местный. А если лопатой, топором, пилой орудует - значит или местный, или таджик.
Таджик - собирательный образ и не имеет отношения к национальности. - боюсь, что те, о которых я писал - самые настоящие таджики. Уж больно много разных моих соседей, с ними столкнувшихся, поговоривших - их так называли.
Рабовладельчество в селе при Союзе - в районе конца 40-х середине 50-х. -- всего лет 6-9? И, если не трудно, то - в каком именно районе СССР. Про ЗАпадную Украину, Львовщину, я уже говорил, был еще один пост другого свидетеля - там тоже мимо. Так в каком именно районе СССР с конца 40х по середину 50х был рабовладельческий строй?
Я же сделал упор, что можно было получить, если председатель - родственник. - у моих родичей никакой председатель в знакомых, вроде, не был, могу спросить - но наверняка бы ПРО ТАКОЕ травили бы в первую очередь.
Были какие-то директивы (на каком уровне-не скажу), пресекающие самовольное перемещение населения. -- так в каком конкретно районе СССР был рабовладельческий строй? А то - кто-то что-то где-то, наверное приказывал...
Людмила Вахрушева, раз Вы говорили "совсем о другом", поменяйте, читая мои ответы слова "я", моя семья" - на "герой".
Что статья Вам не понравилась - ОЧЕНЬ верю.
Что я пренебрежительно отношусь к "узбекам, таджикам и пр." - НЕПРАВДА.
Просто я не проникся идеей "космополитизма". Я жил и работал в Италии. И там меня, инженера, программиста, работавшего по специальности - некоторые товарищи воспринимали, как "понаехавшего". Но, самое главное - за 2 года работы я понял, что там - чужая мне страна, чуждая культура. Понял, что для того, чтобы остаться, я должен стать итальянцем, перестать быть русским (а также так должны были бы сделать мои жена и дети) - и я вернулся в Россию. В самый разгар царившего тогда тут БАРДАКА. Но жить со своими тогда для меня значило БОЛЬШЕ, чем жить в уюте в Италии, ломая себя и превращаясь в итальянца.
...а "рыть самому" - это брать лопату и копать. И НИКАК ИНАЧЕ.
А когда кого-то нанимаешь для работы - это НЕ РЫТЬ САМОМУ, а нанять специалистов.
(Кстати - кроме как в покупке досок, цемента, пр. материалов, я НИ РАЗУ НЕ ОБРАЩАЛСЯ В ОФИЦИАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ - их у нас просто нет. Все работы, которые я заказывал, я делал "через соседей", "через знакомых", и т.п.)
А насчёт "пренебрежительно-презрильного тона" - попробуйте перечитать, что я написал. Если отбросить предубеждения против "лично автора" - Вы убедитесь, что никакого пренебрежения нет и никогда не было. Вам показалось.
А-а-а! Людмила Вахрушева, я Вас просто не понял! Вам надо было не отвечать, поскольку ответ Вам был не нужен и даже вреден!
Тем более, ввиду необходимости писать покороче, в статью не вошли мелочи, что дачу на этом участке наша семья построила самостоятельно, только купив доски, брус и много-много цемента (пардон, недописал - еще и десятки других наименований товара, от гвоздей и шурупов, стекла и прочего - до шифера, кирпича и побелки). А потом мы сами (в основном я) выровняли неудобья и выкопали противопожарный водоем (2*2*1.5 метра).
А вот то, что потом, через 15 лет я нанял бригаду и построил баню, гараж и выкопал канаву - это сразу доказывает, что нам, в России своими силами никак не управиться...
Да, кстати - я еще и дорогу к участку "сделал", т.е. купил 5 самосвалов песка и договорился с бульдозеристом, он эти кучи разровнял, сделав дорогу проходимой.
Вот если бы я сам в тачке от песчаного карьера возил и лопатой разбрасывал - это было бы правильно. А раз самосвалы и бульдозер, значит - плохо?
А как же плохо, что я участвовал в складчине и мы скинулись, а один из нас купил с десяток самосвалов гравия и нанял бульдозериста - он дорогу в деревне сделал нормальной...
И еще раз, коли уж Вы не поняли.
Опора на свои силы - это не лопатой махать. Это нанять бульдозер, или экскаватор, купить Н самосвалов песка или гравия. И - сделать.
Людмила Вахрушева, вопрос поставлен неверно.
Герою надо было не пожалеть лишнюю тысячу рублей - чтобы сделать эту канаву экскаватором. Вы, раз упоминаете об этом проступке героя, должны были прочитать, что был выбор между бригадой таджиков и экскаватором...
Возможно, дело было в том, что отдав, скажем 5000р, человеку, с которым договорился об этом деле, герой так бы и не знал - кто именно выкопал эту канаву, то ли таджики за 4000, то ли экскаватор за 5000. Копали-то в его отсутствие, в рабочие дни недели.
Юрий Лях, скорее основная идея - одна. Использовать свои человеческие ресурсы, не опираться на "гастарбайтеров", благо Западная Европа уже показывает пример, к чему приводит гастарбайтерство.
Но при этом - против какой-либо расовой или национальной сегрегации.
А отсутствие паспортов у колхозников - да, было. БЫЛО! вопрос - когда оно было и когда закончилось. А когда оно было - что оно означало? Невозможность выехать из деревни? Или необходимость перед тем, как уехать - сходить в сельсовет и оформить документ?
Мира Сим, когда сапожник потеряет всех клиентов - задумается.
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.