Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Да, Сталин в последние дни перед тем, как "всему цивилизованному миру" следовало начать дранг нах остен - сумел соскочить, договорившись с немцами.
Ах, как "демократы" его за это ненавидят!
Виктор Болотников, давайте разберемся со столь любимыми Вам ругательствами.
Говорите - Вы все это не обо мне писали? Неправда, вот список Ваших ругательств со ссылочками.
28 апреля 2020 в 20:34
Игорь Вадимов,
вопрос только один: источник информации. Мой - Военно-исторический журнал, издание профессионалов и для них же. На мой взгляд - достоин доверия.
А на чём основываетесь вы? На сайтах пропагандонов, совковых защитников?
...Это всё выдумки пропагандонов...
28 апреля 2020 в 08:19
вы основываетесь на писаниях пропагандонов
28 апреля 2020 в 07:53
Игорь Вадимов,
почему-то участнику войны, пишущему мемуары, верится больше, чем вам или другим пропагандонам, изобретающим причины разгрома и пленения кадровой КраснойАрмии за 3-4 месяца. И представляющими немцев воюющих на "Тиграх" и "Пантерах" против Т-26, БТ и т.п. Только безграмотные пропагандоны
27 апреля 2020 в 20:21
Игорь Вадимов,
Опять пропагандоните
27 апреля 2020 в 20:12
Игорь Вадимов,
Бросьте ерунду пороть и пропагандонить
Увы, увы, меня Вы тоже многократно оскорбили.
Я жаловаться не буду - такие как Вы по-другому спорить и не умеют.
Но НЕХОРОШО.
Виктор Болотников, я ссылаюсь на статью в Википедии про бои под Дубно.
А вот, на что ссылаются они:
Великая Отечественная война 1941-1945 годов. В 12 томах.. — М.: Воениздат, 2015. — Т. 2. — ISBN 975-5-203-02-113-7.
Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза, 2009. — 189 с. — (Великие танковые сражения). — ISBN 978-5-699-32625-9.
Battle of Kursk (World War II) (англ.). — статья из Encyclopædia Britannica Online.
БРЭ статья «ОБОРОНИ́ТЕЛЬНЫЕ ОПЕРА́ЦИИ НАЧА́ЛЬНОГО ПЕРИ́ОДА ВЕЛИ́КОЙ ОТЕ́ЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ́ 1941–45»
Chamberlain, Peter, 1919-. Encyclopedia of German tanks of World War Two : a complete illustrated directory of German battle tanks, armoured cars, self-propelled guns, and semi-tracked vehicles, 1933-1945. — Rev. ed. — London: Arms and Armour, 1993. — 272 pages с. — ISBN 1854092146.
1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
Solonin, Mark Semenovič (1958- ). 22 czerwca 1941 czyli Jak zaczęła się Wielka Wojna Ojczyźniana. — Wyd. 1, dodr. — Poznań: Dom Wydawniczy Rebis, 2008. — 543, [1] s., [12] s. tabl. с. — ISBN 9788375101300.
Glantz, David M. Colossus reborn : the Red Army at war : 1941-1943. — Kansas: University Press of Kansas, 2005. — xix, 807 pages с. — ISBN 0700613536.
Попель, 2001, с. 408.
Литература
Былинин С. Танковое сражение под Бродами — Ровно 1941. — М.: Экспринт, 2004. — 47 с. — (Фонд военного искусства). — ISBN 5-94038-066-2
Дриг Е. Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск Красной Армии в 1940—1941 годах. — М.: АСТ, 2005. — 830 с. — (Неизвестные войны). — ISBN 5-17-024760-5
Жаркой Ф. М. Танковый марш. / Изд. 4-е, перераб. и доп.; Под ред. М. Ф. Жаркого. — СПб.: Издательство Михайловской военной артиллерийской академии, 2015. — 230 с.
Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза, 2009. — 189 с. — (Великие танковые сражения). — ISBN 978-5-699-32625-9.
Исаев А. В. От Дубно до Ростова. — М.: Транзиткнига, 2004. — 710 c. — (Военно-историческая библиотека). — ISBN 5-17-022744-2
Исаев А. В., Кошкин И. В., Федосеев С. Л. и др. Танковый удар. Советские танки в боях. 1942—1943. — М.: Эксмо, 2007. — 448 с. — (Военно-исторический форум). — ISBN 978-5-699-22807-2
Попель Н. К. Танки повернули на запад. — М.: АСТ, 2001. — 480 с. — (Военно-историческая библиотека). — ISBN 5-17-005626-5.
Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1988. — 367 с. — (Военный мемуары). — ISBN 5-203-00489-7
Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990. — 256 с. — (Военные мемуары). — ISBN 5-203-00396-3
David M. Glantz. The Border Battles on the Lutsk-Rovno Axis, 22 June – 1 July 1941, in: ders. (Hrsg.): The Initial Period of War on the Eastern Front. — London: Frank Cass Pbl., 1993. — С. 248–344. — ISBN 0-7146-3375-5.
Кстати - тот самый Попель, на которого Вы ссылаетесь - есть в этих ссылках
Даже не знал - как 2000е, когда порядок еще только начинали наводить, но всесоюзная блошинка по улицам российских городов стала закрываться, а проститутки в гостиницах всех российских городов перестали приставать к командировочным прямо в коридорах -- как это, оказывается, выглядело с точки зрения бывших в 90е хозяевами жизни...
Сколько желчи, Виктор Болотников, сколько тщетных попыток оскорбления.
Простите, но "пропагандон", видимо - то, что Вы видите в зеркале? -- Иначе почему Вы так любите это слово?
Вы уже раз пять меня так назвали - не устали?
На Ваш "только один вопрос" я даю только один ответ - я опираюсь на мемуары участников и на данные Википедии - а они на донесения тех времен и на материалы архивов.
Итак, еще раз и специально для Вас
в 8-м механизированном корпусе формально было около 900 танков. Для того чтобы вступить в бой, корпус должен был проделать 500-километровый марш. На месте дислокации были брошены 84 танка, которые даже с места сдвинуться не могли. На ремонтных заводах находились 68 танков, формально числившихся в составе корпуса. Во время марша вышли из строя 259 танков. Таким образом, еще не вступив в бой, корпус уменьшился почти наполовину.
Виктор Болотников, я уже написал статью про бои под Бродами - как из всех этих масс танков, 20% осталось на месте, их стронуть не смогли, потом еще 30% сломались по дороге к полю боя.
В итоге в бой вступила половина танков, только они не были "бумажными".
Вы решили не считать за танки Т1, но танкетки Т-27, Т-36, Т-37 числите танками РККА.
Уж я не против того, чтобы самые массовые танки РККА 1941 года (Т-26 и БТ) считали за танки, но, повторюсь, они могли подбить Т-3 и Т-4 с расстояния до 500 метров, причем Т-4 - только в борт, тогда как и Т-3 и Т4 жгли их на расстоянии в ПОЛТОРА КИЛОМЕТРА!!!! Хоть в лоб, хоть в борт.
Их отлично жгли из засад те "дверные колотушки", их в колоннах жгла немецкая авиация.
И - ДА, ТЕ РЕБЯТА БЕССТРАШНО ПОШЛИ В БОЙ И ПОГИБЛИ.
Потому что воевали на УСТАРЕВШИХ танках.
А потом, вместо опытных танкистов на новые танки пришлось сажать новобранцев.
И это - тоже увеличивало потери в боях.
А про Броды -- вот ссылочка https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/100093/
Кстати, там написано
в 8-м механизированном корпусе формально было около 900 танков. Для того чтобы вступить в бой, корпус должен был проделать 500-километровый марш. На месте дислокации были брошены 84 танка, которые даже с места сдвинуться не могли. На ремонтных заводах находились 68 танков, формально числившихся в составе корпуса. Во время марша вышли из строя 259 танков. Таким образом, еще не вступив в бой, корпус уменьшился почти наполовину.
А Вы говорите о многих тысячах танков Сталина - их всех минимум пополам делить надо.
А потом вычитать Т-27, Т-37 - и все остальные пулеметные танкетки - в том числе и пулеметные Т-26
Специально для тех, кому интересно
Вот данные из Википедии про танки
танк БТ-2
толщина брони от 6мм до 13мм, пушка 37мм(5-к)
уг/дальн 500м 1000м
90° 35 28
30° 28 23
танк БТ-5
толщина брони от 6мм до 13мм, пушка 45мм(20-к)
бронепробиваемость "чуть выше, чем у 5-К
танк Т-26
броня от 15 до 30мм, пушка 45мм(20-К)
танк БТ-7
толщина брони от 6мм до 15мм, пушка 45мм(20-к)
45-мм 20K, 20Км БР-240СП 757
50 100 500 1000
60° - ГП=43 ГП=36 ГП=31 ГП=28 - -
90° - ГП=51 ГП=43 ГП=38 ГП=35
Т-3 (версии производства от 1040 года)
броня от 30 до 50мм, длинноствольная пушка 50мм KwK 39 L/60 с километра пробивала 44мм, с 1500м - 34
Т-4 (версии производства от 1040 года)
броня от 30 до 80мм, пушка 75мм
что означают данные цифры?
Что Т-3 и Т-4 могли жечь Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7 с 1500м, хоть в лоб, хоть в борт
В свою очередь танки Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7 могли пробить Т-3 и Т-4 в борт с расстояния меньше 500 метров, Т-4 в лоб они вообще пробить не могли
Виктор Болотников, Ваша фантазия - это нечто.
На самом деле Т-26 могли на равных воевать только против Т-1 и Т-2 (я помню, что официально их звали Pz.Kpfw, но у нас их называют и так и этак)
А Т-3 и Т-4 были "по зубам" только Т-34 и КВ, но в отсутствии связи, горючего, боеприпасов, тех.обслуживания - они не могли воевать достаточно долго.
Ваши постоянные оскорбления меня не оскорбляют, они только показывают Ваш уровень дискуссии.
Виктор Болотников, неужели Вы верите, что многократное оскорбление оппонента хоть как-то поможет опровергнуть факты?
Ну, на самом деле - рейдировал Шеер, расстрелял Сибирякова, обстрелял зимовку, обстрелял Диксон. А на Диксоне, в ответ, его тоже обстреляли, там были два орудич большого калибра. Стреляли в белый свет, как в копеечку (наведение делалось на глаз, без приборов), но уже первые попадания были весьма близко.
Бесстрашные воины кригсмарине, поняв, что может быть и попадание в них, а попадание тяжелого снаряда может что-то повредить, а они очень глубоко на территории СССР... рванули прочь. Это было, просто почитайте про рейд Шеера на севере, гибель Сибирякова и пр.
Насчет полного пересчета ВСЕХ потерь, на ВСЕХ фронтах (наверное и Тихоокеанский район надо включить) - ради того, чтобы попытаться убедить Вас, что белое это белое, а черное это черное -- невозможен, ибо нахожусь в самоизоляции, до архивов Ленинской библиотеки мне или Центрально Военного архива мне не добраться - а все иное может быть опровергнуто Вашим смехом, или выраженным недоверием.
С другой стороны - я бы с удовольствием прочитал Вашу версию Великой Отечественной (но, если Вам уж очень хочется - можете сделать и описание всей Второй Мировой войны) -- дерзайте, почитаю с удовольствием...
А вот по Японии, навскидку, разумеется...
Согласно Википедии общие потери Японии во Второй мировой - около 1 млн 700 тыс солдат. В Квантунской армии было около 1 млн.400 тыс солдат.
Значит, потери Японии в войне против СССР - 1млн 400 тыс солдат - и 300 тыс - против всех остальных. С 1931 по 1945 год. Вот как-то так...
Цифра 80% потерь немцев на Восточном фронте взята из «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg»
И из книги Мюллера-Гильдебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945" -- с добавкой потерь сателлитов Германии на Восточном фронте, ведь войска Венгрии, Румынии, Италии, Словакии, Финляндии, Польши - против западных союзников не воевали.
А ведь за Германию воевали еще и болгары (армия) и был еще русский корпус , состоящий из врангелевцев - около 100.000 человек. Вдобавок было еще несколько сот тысяч - добровольцы из Швеции, Голландии, Бельгии, Испании, Франции.
Страстно ненавидя немцев (после войны они сами это говорили) на Германия пахала вся Европа - от Португалии до Польшт и от Италии до Норвегии и Швеции... Бедолажки... Те же чехи, как им было тяжело - за хорошую оплату пахать на Вермахт!
Ох, Виктор Болотников, ну не воевал СССР на море - почти не воевал.
Не топили Шеера артиллеристы Диксона, там всего-то две пушки большого калибра было - и попасть даже не сумели, сумели только напугать доблестное кригсмарине - прекратили обстрел и рванули от греха, осторожные были.
Не было у нас битвы в Атлантике, там волки Деница с американскими конвоями воевали.
И, если подумать - да, больших боев военных кораблей во вторую мировую иначе как в Тихом океане и не было.
Это не изменит того факта, что потери Германии - самолетов, танков, орудий, личного состава - 80% было на Восточном фронте.
Ох, Виктор Болотников, Виктор Болотников, ну чи же Вы так-то фантазируете!
Или этот бред - из методички?
Не командовал Жуков Южным фронтом.
Не было на Южном фронте в РККА танков вдесятеро против немцев и не были они все "с полным боезапасом и топливом". А Вы бы почитали лучше мою статью про бои в конце июня на юге - как до поля боя в танковых корпусах доходили только около 50% от штатного числа, как бросали Т-34 по дороге, ибо они тогда еле-еле 100 км ходили от ремонта до ремонта.
И как подавляющая часть тех таковых корпусов составляли Т-26 и БТ-2, БТ-5, БТ-7.
А еще танками считались пулеметные танкетки Т-37, Т-38, и т.д... -- ну, в общем картина была великолепной.
Кабы они ездили, да кабы подавляющая их часть не была устаревшими жестянками.
Я все понимаю, Виктор Болотников, все понимаю. Хамя, надеетесь на ругань в ответ. Зря.
Понятно, что для вас черное - это белое, советские - все сплошь фашисты, если кто договорился о ненападении - значит союзник.
А что по это логике - и Польша и Франция и Англия - сплошные союзники Гитлера... то это чисто совковая провокация и вранье - поскольку реальный факт.
Бои в Северной Африке десятков тысяч немцев, американцев и англичан - вполне соответствуют боям нескольких миллионов русских и немцев. Взяв это за основу получаем, что один "томми" стоит 100 русских солдат. Забавно выходит.
И, да, "fleet in being" - это страшная сила.
Раз в порту стоит линкор - это как будто воюет две дивизии танков.
Почему линкор стоит в порту? Так они угрожали в основном тем, что могли бы сделать.
Тирпиц - стоял-стоял, да потопили его.
Шеер - стоял-стоял, а потом - как пошел, как пошел!!!! На безоружный Сибиряков вышел - и храбро его расстрелял с безопасной дистанции. Какую-то зимовку обстрелял. И на материке даже - как жахнул!!!!
Издалека, по территории. А оттуда в ответ - как жахнули! Не попали, но сильно испугали, пришлось оттуда убегать...
А они вообще в ту войну - воевали? Что-то такое было с "Бисмарком", война длительностью а несколько дней. А кроме "Бисмарка"? Кто-тл там в устье Ла-Платы героически подорвался, чтобы не воевать - это что - критерий мужественности? Утопить корабль, чтобы не воевать?
Но продолжайте.
Виктор Болотников, еще раз про виртуал... а вдобавок - про смену темы...
Хотите темы менять? Давайте поменяем.
ДА! И самолеты исправные немцам сдавали и кучу танков сдали. А еще - массу орудий вместе с боезапасом (немцы в 1942 году производство снарядов для трофейных пушек начали, а в 1941 году им и захваченных снарядов хватило), а на захваченном бензине их авто и танки ездили всю летнюю кампанию 1941 года!
Потому что пушки именно 22.06 по приказу командования ЗапВО оказались за десятки километров от своих частей и соединений, на полигонах, без снарядов, но с болванками - для "учений".
В ЗапВО не оказалось бронебойных снарядов для танков.
Самолеты оказались скученными на нескольких аэродромах - на всех остальных именно в июне начался ремонт ВПП.
Вдобавок на истребителях ЗапВО 20.06 было приказано снять вооружение - "дабы не поддаваться на провокации", так что 22.06 утром те, кто успел взлететь - взлетали разоруженными.
При этом войска, размещенные у границы, которые обычно уходили в летние лагеря 14.06, именно в 1941 году остались на месте, планируя выход в лагеря 23.06!!!!
Возвращаясь к Ленд-Лизу - не надо про октябрь и сотни танков с самолетами рассказывать.
Сами почитайте, а потом уже... хотя... вам же велено не рефлексировать, а распространять...
Боги Древней Греции не были всезнающими, Юпитер/Зевс не мог предугадать людские намерения.
А как узнал о совершившемся - так и среагировал.
Я даже не подозревал, что люди - такие сплетники
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.