• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Витэк Виндекс

23 февраля 2011 в 12:51 отредактирован 23 февраля 2011 в 15:07 Сообщить модератору

Олег Лаврентьев,
да, с творчеством Владимира Ильича я слабо знакомый.
Просто когда я начинал читать, его "вечно живые идеи" окончательно задыхались, и не было интересно идеологического банкрота изучать. Хотя некоторые его тексты прикольно смотрятся.
Как и этот Ваш примерь.
Поздравляю с ним! Крутой. Я не подумал, что мой текст и обитатель Красной Площади, 1 , поддержит...
Как говорится - "запутанные (нам кажется, грешным) решения Твои Господе".

С уважением

Вест Неруш,
А что с ней делать если везде встречаются нестыковки?
Уже в древнем Риме повторяли: "Historia magistra vitae est"
[= "История - учительница жизни."]
А если она фальшивая - какой от неё будет урок, толк?

Леонид Третьяк,
Совершенно верно.
Чего не тронуться в истории последнего века - с использованием подлинных материалов, получается совсем другая картина.
Вот даже такое - причины антироссийского октябрьского переворота названного потом ВСОР. В основном все знаем : Ленин - поезд - Гельсингфорс. А первоначальная идея, затея и организация целой революционной почвы на немецкие деньги - это кто? Никакой Ленин (который тогда в Швейцарии), никакой Троцкий (в США), Каменев и Сталин на ссылке в Ачинске (где потом в декабре 1919 г. yходившая на восток армия Колчака, под командованием В.О.Каппеля узнала о мятеже в Красноярске: "Обстановка складывалась крайне тяжелая, почти безвыходная. Мужественный генерал Каппель отдал, однако, приказ:
– Перейти за Енисей, открыв себе дорогу, если потребуется, силою.
У Ачинска кончалось отступление на восток; началось наступление туда же."
)
А кто? Некий Парвус Александр (Израиль) Лазаревич Гельфанд (Парвус, Молотов, Москович), на которого след я наткнулся довольно недавно. Написал о нём и тут -

Татьяна Ю,
"но стремиться к этому надо".

Ещё недавно мне И.А.Крылова цитировали, когда я критиковал празднование ВОСР 7-ого ноября, но однако дождались.
Дождёмся и Дня Защитника Отечества 28 февраля, увидите.

"Инспектор артиллерии штаба фронта генерал В.Н. Прибылович потом рассказывал, что он присутствовал на обсуждении предполагаемого набега генерала Каппеля. Многие чины штаба открыто были против этого плана, говоря: "Разреши Каппелю этот прорыв – он заберется в красные тылы, возьмет Москву и организует каппелевское правительство. А о нас забудет или просто туда не пустит…"

В. О. Вырыпаев "Каппелвцы"

22 февраля 2011 в 15:29 отредактирован 22 февраля 2011 в 15:31 Сообщить модератору

Виктора Михайлова "Сначала был день красного подарка" :
"(...) А что же в действительности происходило 23 февраля 1918 г.? Известно точно, что оборонявшиеся на псковском направлении красноармейские отряды общей численностью около 2500 человек под командованием бывшего полковника Генерального штаба Е. Пехливанова не смогли остановить продвижение германцев. В ходе боев, начавшихся 23 февраля в 10-25 км от Пскова, противник прорвался к станции Псков-1 (вечер 24 февраля), а в ночь на 25 февраля захватил центр города. 28 февраля весь Псков находился под контролем немцев. Справедливости ради стоит заметить, что опытному Е. Пехливанову удалось хотя бы наспех сколотить войска, которые, по выражению председателя Совнаркома В. Ленина ("Правда" от 23 февраля 1918 г.), "вовсе отказываются сражаться", и создать подобие организованной обороны. Свидетельство тому - телеграмма начальника штаба главковерха бывшего генерал-лейтенанта М. Бонч-Бруевича, направленная Пехливанову 3 марта: "Ваш способ действий признаю соответствующим обстановке".

Гораздо хуже дела обстояли под Нарвой, где, кстати, бои начались несколько позже - 3 марта. Там сводными красноармейскими отрядами руководил известный балтийский революционный матрос П. Дыбенко, обладавший, без сомнения, недюжинными организаторскими способностями, волей и авторитетом, но имевший весьма приблизительное представление об управлении войсками. Подчиненные ему отряды были практически полностью уничтожены. (...)"


Александра Меленберга "ДЕНЬ КРАСНОГО ПОДАРКА"
:
"23 февраля не имеет никакого отношения к защитникам Отечества.
Удобно устроен этот праздник: школьницы школьникам, студентки студентам, сотрудницы сотрудникам дарят подарки и говорят много теплых слов на веселых застольях. Не надо бы портить идиллию, но уж больно заковыристая это дата - 23 февраля. (...)
Но самое интересное, что ни в "Правде", ни в "Известиях" в сам день 23 февраля никаких "Нарв и Псковов" нет! В официальной речи наркома обороны Ворошилова по данному эпизоду значится: "28 января 1918 года великий Ленин подписал декрет об организации новой Рабоче-Крестьянской Красной Армии, а через 15 дней - второй декрет о роспуске старого морского флота и создании нового Рабоче-Крестьянского Красного Флота. Последующие события показали, насколько мудры и дальновидны были эти решения...".

Идеологическая нестыковка в стройных большевистских рядах образца 38-го года имеет свое объяснение. В 1937 г., к 20-летию Советской власти, было задумано издать отвечающий потребностям времени курс истории ВКП(б). Летом товарищ Сталин ознакомился с предварительным текстом и "завернул" его на кардинальную переработку. К празднику 7 ноября, естественно, не управились, закончили в сентябре 1938 г. С 9 сентября "Правда" начала публиковать "Историю ВКП(б). Краткий курс". В главе УII-й (N от 14 сентября) читателя ждет абзац: "Молодые отряды новой армии - армии революционного народа - героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии".

Сравнив этот текст с тезисом для пропагандистов, каждый поймет, откуда у праздника появились новые уши.

Впрочем, есть в нашей истории другие, более обоснованные поводы для чествования мужчин. В Российской империи общевоинским праздником считался день святого великомученика Георгия Победоносца, 26 ноября (по новому стилю 9 декабря). Или взять 23 мая (5 июня) - в 1683 г. в этот день по хотению царевича Петра началось формирование первых регулярных полков русской армии, Преображенского и Семеновского. Можно даже оставить дату 23 февраля, только объяснить народу, что в этот день, в том же самом 1918 году, Добровольческая армия генерала Корнилова под ударами красных оставила Ростов и двинулась в Ледяной поход. Но едва ли народ это оценит. Все мы находимся под гипнозом Красного подарка. И расстаться с ним выше наших сил."


и ещё один текст про мифического "победителя" Дыбенко :
"Нарком по морским делам Дыбенко лично повел навстречу противнику соединение балтийских матросов, отлично зарекомендовавших себя при разгоне и расстреле мирной демонстрации жителей Петрограда в день открытия Учредительного собрания.
Славно покутив в Петрограде 28 февраля и прихватив с собой три конфискованных где-то бочонка спирта, революционные моряки ворвались в застывшую от мороза и страха Нарву 1 марта. Объявив городу свои личные декреты о всеобщей трудовой повинности и красном терроре, нарком по морским делам засел в штабе и занялся перераспределением спирта; братва же приступила к безотчетным расстрелам соотечественников, предварительно выгнав нарвских обывателей на улицы для расчистки мостовых от снежных заносов.
Конфискованный спирт быстро закончился, и к вечеру 3 марта Дыбенко вместе со своим штабом покинул Нарву, увозя с собой телефонные и телеграфные аппараты. Подчиненные наркому войска охватила паника; их сокрушительное отступление удалось остановить лишь через сутки. Перехватив Дыбенко в Ямбурге (с 1922 года Кингисепп), прибывший из Петрограда генерал Парский попытался уговорить наркома вернуться в Нарву, но тот ответил, что его "матросы утомлены", и укатил в Гатчину.
Утром 4 марта небольшой немецкий отряд занял Нарву без боя и не без легкого удивления. Опытный боевой генерал Парский организовал оборону Ямбурга, но германская армия уже прекратила наступление, поскольку 3 марта в Брест-Литовске был подписан мирный договор. "


(ссылки на все статьи легко найти в рунете)

Анатолий Григорьев,
Это я понимаю. Что политика - этика ответственности. За своё государство, край, регион, партию.
Но в этом случае, 15-ого января, когда Адмирал Александр Васильевич отрёкся уже от поста Верховного Правителя России, когда Его войска, между другими и по причине Его личных ошибок уходили, чтобы не сказать, бежали на восток, выдать Его в руки жестоких врагов, на смерть, считаю не политикой, а позорной изменой, торговлей человеческой жизней взамен за материальные средства, мерзостью.
И ничто не оправдывает ответственных за этот позор - французского генерала Жанена и чешского Сырового.
А при сравнении с поляками, с польской 5-ой сибирской дивизией и сербским полком (который сражался вместе с Белой Гвардией с 8-ого августа 1918, от штурма и блестящей победы генерала Каппеля в Казани), я хотел показать, что можно было тогда сохранить честь, если хотелось, если командир был офицером, а не иудой и трусом достойным быть убитым в спину.
Показательная дальнейшая судьба генерала Сырового - оказался он министром обороны и премьером Чехословакии в сентябре 1938 года, во время судетского и мюнхенского кризиса.
Результат - известен. Правда, англичане и французы традиционно предали своего союзника (как чехи с французами своего - 15.01.1920), но Сыровы этому не сопротивлялся, а даже сотрудничал с немецкими нацистами, когда они захватывали Чехию в марте 1939 года.

Вот я зашёл на главную страницу Школы, смотрю в правом нижнем уголке, где вчера была наша статья, сегодня там знакомое имя Маргит смотрится. На 99% подумал, что если Маргит , зн. Венгрия, если она, зн. Кучер.
Знаю Твою страсть в Венгрии и венграм, и её разделяю.
Статья напомнила мне о одном августной субботе 1999-го года, которую я с семьёй провёл там, на острове и его бассейнах. Помнится хорошо, мило и счастливо. И такие молодые мы тогда были...

А это ниже так красиво сказано. И умно.
"Для того, чтобы быть счастливым, в принципе, ничего не надо. Нужно просто чувствовать себя таким. Счастливым. И пусть окружающие крутят пальцем у виска или горестно вздыхают. Мало ли что им кажется? Главное, что кажется лично тебе. А если тебе не просто кажется, а ты на все сто уверен, что родился под счастливой звездой… Значит, так оно и есть. Назло всем и вопреки всему."

Поздравляю! И Тебе желаю, чтобы был таким как героиня сегодняшней статьи - счастливым.
И себе, не скрываю, тоже.

Виктор Демешко,
А сейчас прочитали? Целую? Наткнулись на цитаты:
«При отступлении польская дивизия, вместе с серб. полком, составляла арьергард союзнич. войск. Перед ст. Тайга отряд поляков в 4 тыс. штыков был почти начисто изрублен 27-й красной дивизией (в живых осталось 50 пленных); в р-не Анжерских копей два полка легионеров в 8 тыс. штыков потерпели новое поражение...»
Но около тысячи солдат и офицеров не признали капитуляции и, поделившись на маленькие отряды, самостоятельно пробились к Иркутску. Оттуда, через Монголию и Маньчжурию они добрались до побережья Японского моря.
«Те, кто ушел, добрались до Харбина, а вернувшись в Польшу, снова отправились на войну. На этот раз советско-польскую. И называлась бригада, снова воевавшая с красными, Сибирской…»

Можно подобное написать о чехословаках в Сибири в 1919-20 г.?
Нет, потому что другие обстоятельства сложились, другое командирование, другая дисциплина и чувство чести.
Конечно нет точности, ибо польские части в России такого испытания не прошли.
Но в сослагательном наклонении я верю, что бы не выдали.
Не Александра Васильевича Колчака, Человека Великой Чести и Достоинства.
Вы-ж знаете кто был вернейшим генералом Адмирала?
Несомненно. А сумеете вычислить фамилии его (этого генерала) адъютантов?
Самые фамилии ещё не доказание, но какой-то показатель...

15 января 2011 в 15:38 отредактирован 15 января 2011 в 15:49 Сообщить модератору

Виктор Губерниев,
У меня сомнение в том, что этот резкий критик и сравнитель польского и чешского народов дочитал даже заголовок до конца - ведь в нём и сослагательное наклонение, и прямой вопрос завершённый вопросительным знаком.

Хотя чтобы не быть неправильно понятым - чехи одна из моих любимых нации, гостиприёмный, мирный и культурный народ. Обожаю проводить время в Чехи. Самое лучше пиво в мире, неплохая кухня (кнедлики + соусы +супы), красивые, чистые, порядочные города и городка.
Но в 1919-20 гг. в России очень плохо отметились. Ещё в 1918 очень храбро сражались на Волге, м.д. под Каппелем, но потом что-то в них сорвалось. Сколько лет можно жить в дали от Родины, в чужой стране, в которой несравнимая с предыдущими революция? Я чехов, конечно, не оправдываю, просто пытаюсь объяснить причины их ужасного поведения с осени 1918 г. по 15 января 1920 г.
Писал об этом В.Е. Максимов в романе "Заглянуть в бездну":
"Вспомнились ему его дорожные встречи с ними по пути в Омск: степенный, обходительный народ, смотреть на них было любо-дорого. Чего это с ними стряслось, что они будто с цепи сорвались, слова никому из них не скажи, сразу в мат, чему хорошему, а этому быстро научились. Грабят, смертоубийством не брезгуют, над бабами, девками нашими измываются, куда это годится?"

Одно общее с этим критиком у меня есть - я тоже к Александру Васильевичу отношусь очень положительно, с уважением и почётом. Очень рад, что новый российский корабль будет носить имя этого Великого Адмирала..
Не смотря на его многие недостатки как Верховного Правителя России.

8 января 2011 в 22:27 отредактирован 15 января 2011 в 15:46 Сообщить модератору

Военный комиссар 27 сд А.П.Кучкин не точен. Бои под Тайгой (км 500 западнее Красноярска) не были последними боями поляков. Основные силы прорвались из окружения и воевали ещё в районе Анжерских копи и Красноярска. Только из-за предательства чехословаков и эпидемии тифа начальство решило ок. 12 января подписать почетную капитуляцию у станции Клюквенная (120 верств к востоку от Красноярска).
Так после разбития "наголову" по военному коммиссару Кучкину, польская дивизия пробыла ещё 700 км пока была заставлена сдаться. Хотя и тогда её командир полковник Римша с группой более тысячи солдат и офицеров помнил завет мичмана Волковицкого спод Цусимы "Главное не сдаваться!" и совершил с ними свою часть Великого Сибирского Ледяного похода аж до Харбина.

Владимир Аникейчев,
на мой вопрос:
"Вы меня заинтересовали концом этой цитаты:
> "У немцев на вооружении были (кроме немецких) чешские, венгерские"
Просветите пожалуйста что такое венгерские танки, а то я не про них не слышал и назовите марку.
Буду признателен.
Pумынскими танками пользовались немцы ???!!! - для меня новинка!!!"


вы мне ответили ссылкой в которой на запрошенную тему есть только такой отрывок:
"Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было. А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.
В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).
На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска. "


> "Hи одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было"
- Тем более венгерского и румынского (даже если такие бы в природе существовали, но на самом деле танки венгерского и румынского производства до 1941 г. существовали только в вашей голове...

Владимир Аникейчев,
какими фактами?
Все президенты России и даже СССР не имели сомнении кто виноват катынского злодеяния.
Особо , что в катынском лесу лежит ок.20 тыс. расстреляных в 1937 и 38 гг. - из тоже немцы убили?
А в Куропатах тоже немцы?
А в Твери (точнее Медное) кто польских офицеров убивал? НЛО ?

А про финансирование большевиков немецкими спец.службами у вас есть сомнения? Странно, даже сами товарищи признались...
А и документов куче есть.

Владимир Аникейчев,
Вы меня заинтересовали концом этой цитаты:
> "У немцев на вооружении были (кроме немецких) чешские, венгерские"

Просветите пожалуйста что такое венгерские танки, а то я не про них не слышал и назовите марку.
Буду признателен.
Про румынские тоже не слышал, хотя какая-то модификация французских у них могла получиться.
Но чтобы румынскими танками пользовались немцы - для меня тоже новинка.

> "советская промышленность воюющей державы выпускала огромное количество вооружения"

- До 20 тыс. танков в год - даже дети это знают.

А про последнее не понял, что вы имели в виду?
> "во что превратилась промышленность СССР к началу войны, многие до сих пор ОСОЗНАТЬ не могут. "

12 ноября 2010 в 12:56 отредактирован 12 ноября 2010 в 12:57 Сообщить модератору

Андрей Гусев,
Статья очень интересна и как видно в комментриях - нужна.
Но у меня возник вопрос по одной Вашей фразе:
"Сегодня на российском Дальнем Востоке проживает около 15 миллионов китайцев, причём половина из них на вполне законных основаниях. В некоторых районах Приморского края китайцы составляют до четверти всего населения."

А меня знакомый снабжл след.инфо.:
"На Дальнем Востоке проживает 6 миллионов русских. Из твоей цитаты следует, что китайцев там уже в 2,5 раза больше."
и добовил ироней:
"Видимо, живут они в лесах и землянных норах (если уж в городах их не видно?)"

Как есть на самом деле?
С уважением.