Витэк Виндекс

"отвечу Вам на мой собственный вопрос о том, почему же Красная Армия в итоге разбила Белую Гвардию, если в ней были такие прекрасные генералы,офицеры как Колчак, Деникин, Краснов... А причина в том же: весь цвет нации погрузил баулы, сел на пароходы и поплыл в Европу"

- Ну да. Особенно адмирал Колчак, генералы: B.O.Каппель, Пепеляев, Мамонтов, Духонин, A.B.Фок, Миллер, Кутепов, Юденич, Слащев-Крымский, Врангель, Перемыкин и сотки других не воевали до последней капли крови или последнего патрона и сразу удрали в Европу когда Ленин с Троцким совершили незаконный правитель. переворот.
Ваше знание истории России, Гражд.войны, 2МВ - потрясающее!
Поздравляю! Запейте только, не забывайте:
"Белая гвардия, чёрный барон
Снова готовит нам царский трон."
И посмотрите фильм "Ленин в Октябре" и "Чапаев". Всё вам там понравится. И будет сходится с вашими знаниями.

0 Ответить

Олег Ветер,
Какой гебельсовской? Я-ж написал, что это мнение московского прокуратор, россиянина и б.гражданина СССР. А выше фрагмент из книги изданной во Франции в 50-тых гг.
Или вы считаете, что господин президент Российской Федерации и премьер министров правительства РФ пользуются гебельсовскими материалами?
Вы и не забудьте, что Геббель был с 23.08.39 по 22.06.41 доброжеланным гостем в сталинской империи.
Так вы по делу на ваш бред отвечать не собираетесь? Опыт общения с вами, не отвечания на всё враньё, которые вы выше занесли и не решили его даже попытаться доказать - потресающий. "Такие тоже живут среди нас."

0 Ответить

Олег Ветер,
Диспут с вами - прекраснейший пример, что не надо спорить с совсем невменяемым.
Вы мне хоть на 1 вопрос ответили?
Вы хоть за один, из многочисленных своих ляпов, извинились?
Хотя за выше указанный коэфицент потери мирных и милитарных 435 : 1, где действительный коэфицент ок. 12:1 - это уже сверх идиотизма, лжи, фальсификации.
Нельзя, хотья за это, уважать оппонента, который такой бред сунет и не замечает подправок к этому.
Точно так по дате позорного бега польского правительства - никто после 1953 г., а после 1991 вообще не скажет, что правительство сбежало раньше 17.09, до начало "освободительного похода РККА на Польшу 1939 г."

> "Мне предельно ясно, что СССР по итогам войны был в строю Победителей"
- Я за вас рад, что вы хотя по этому в курсе.
Хотя можно бы уточнить, может вы имеете в виду, что по итогам афганской войны или холодной войны "СССР был в строю Победителей"? - после ваших выше напечатаных опусов, ничто меня не удивит от вас.
Вы можете даже утверждать, что в победном СССР люди жили лучше чем в проигранной Германии с 60-ых гг. до 1991 г.
Смысла с этим и другими вашими бредами спорить не вижу - живите дальше в своей матрице.
Мне вас даже не жаль. "Каждому то, в что верил" (почти "МиМ")

0 Ответить

> "Только один Сталин понял, что впереди большая война, нацию, партию нужно собирать в один мощный кулак."
- "О Сталине мудром, родном и любимом прекрасную песню слагает народ".
Вы как в 2011 г. у нас появились? Машина времени?
Значит Сталин знал, что война в переди и в 1937 г. на 2 года до ней стал мочить главных, опытных командиров? Увалять, репрессировать других. Знаете, что самому умного полководцы ВОВ поломали в 1938 г. ребра и зубы? Ели не убили... А кто бы тогда победу завоевал? Маршал Ворошилов, "первый красный офицер"? Знаете сражение, где он позорно не бежал как польское правительство 18.09.1939 ?
Или Будённый? Тимошенко? Попов?

> "И собрал как раз к 1941 году!"
- Круто собрал, что в октябре 1941 под Москвой с лопатами на немцев шли в атаку а летом 1942 под Сталинградом была 1 вентовка на 3 красноамейцев. Почитайте Марка С. Солонина. Пока Ленд-Лис не пришёл и не спас недостатка военнприписов. 700 тыс. грузoвиков, 22 тыс. самолётов и 18 тыс. танков - почитайте - даже советские источники.

> "Поэтому-то и победили, выстояли, и никто не смог помешать, ни Англия, ни прочая либеральная шваль"
- Да, эта английская шваль прислала за бесплатно 2 тыс. самолётов в первом году войны. Интересно, что без них защищало бы небо над Москвой. И про бритийске танки "Матилда" под МСК в 11-12/1941 не забудьте.
А знаете сколько пар обуви СССР получил по Ленд-Лису ? 14 000 000 пар новых ботинков. "Ничто не забыто!"

> "Те как-раз не отличались боевым духом и принципами. Поэтому и потеряли 435 мирных жителей на каждого 1 убитого военного. А мы - 2 к 1."
- Вы про чехов говорите или про кого? А то ваше незнание, беспорядок и неоснование ваших данных поражает просто.
Откуда-то взяли те цуфры? Потери во Второй мировой войне:
Сов.С. - 8 860 400 солдат , 15 760 000 мирного населения
Польша - 425 000 солдат , 5 600 000 мир. населения ( с чего больше половины - евреи которых национал-социалисты из НСДАП безжалостно убивали как большевики буржуев нп. в Крыму в 1920-22 (написал и на "ШЖ" статью на эту тему "28-ое ноября - годовщина начала русской Голгофы в Крыму", но вам ей не рекомендую, и так не поможет).
По вашим математическим способностям (вижу не уступают логическим и историческим)
Берём калькулятор (можно карандаш и бумагу) и делим: 5600000 на 425000 .
Получается коэфицент 13. Ужасный, даже без учёта евреев - 6.
Никто до войны не пом поверить, что национал-социалисты Гитлера скопируют методы "окончательного решения вопроса врагов народа" от метод интернационал-социалистов с начала 20-тыc годов и процедуры "лишенца" как медленного геноцида не нужных элементов.

Считая получен вами коэфицент 435, учитывая 5,6 млн польских жертв 2МВ, получаются военные потери уровня 13 тыс. солдат. Примерно такие понесла Новая Зеландия...
А в самой оборонительной войне Польши с Германией с 1.09 по 5.10.1939 погибло 66 тыс. польских солдат (+ 133 тыс. раненных)

0 Ответить

> "Что касается Белоруссии 37-38 гг. , имеете ввиду Западную Белоруссию, которая в 20 г. отошла Польше?"
- Конечно нет! Вы таким ... умным прикидываетесь или не понимаете простых фактов, что жертвы 1937-38 захоренные в Катынском лесу были убитые НКВД во время "Ежовщины". О которой тов.Сталин понятия не имел, если хотите, веруйте в это, страна свободна.

> "лесные братья" или их братья по разуму, а также те, кто резал красноармейцев, полицаи, перебезчики с 20-х, члены банд."
- Вы про кого? Убитых в Бутово священников, или казненных в советской Белорусси в 1937-38 советских граждан?

> "Что касается Катыни и Нюрнберга, согласно Международному статуту, доказательств не требовалось, Достаточно было свидетельских показаний. И Суд счел их убедительными, поэтому немцев-палачей приговорил к повешению, что удовлетворило советскую сторону"
- Вы пишете о вещах про короторых не имеете понятии и рассказываете свои басни Крылова, вернее А.Вышинского.
Именно подсудимых за катынское дело - полковника Аренса (Арнес) 537.комполка и лейт.Аихборна Нюрнберский суд счёл невиновными и освободил! Никого за Катынь в Нюрнберге не осудили и не повесили. Не надо врать! Это факты.
И по катынскому делу я больше не буду. Мне в полни достоверны заявления В.В.Путина и Д.А.Медведева по этому поводу. И совет извесного уже вам московского прокурора:
Подлинность решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года у специалистов не вызывает сомнений.
Да, ряд товарищей считают этот документ фальшикой.
Тут надо сделать некоторое замечание.
Сторонники теории фальсификации Катынского дела используют безупречный метод дискуссии: они строят свою систему доказательств на тех сомнительных местах в оформлении (В ОФОРМЛЕНИИ ) документов, которые хранятся в "Особой папке!"
К примеру: на выписке из решения Политбюро ЦК ВКП (Б) от 5 марта 1940 года нет подписи Сталина! Попробуй опровергнуть такой аргумент!
Но дело в том, что Сталин по-разному одобрял документы: на некоторых расписывался там, где и положено. На некоторых ставил подпись вверху документа! Что за причуда? Неужели ему трудно было расписаться в нужном месте? На некоторых документах стоит его факсимиле.
А теперь, Витек, внимание! В "Особой папке" хранятся документя вообще без подписи Сталина! И никто не сомневается в их подлинности! Главное: эти документы попали в "Особую пвапку", тем самым они получили одобрение руководителя государства.
Технология делопроизводства сталинской поры столь сложна, в ней столько несуразностей, что я не советую Вам, Витек, спорить со сторонниками фальсификации Катынского дела! Они заткнут за пояс любого!
Они не спорят о существе дела, а акцентируют внимание на делопроизводстве! А тут , как известно, у Сталина полный бардальон!
Эти спорщики напоминают мне одного адвоката. Трое парней изнасиловали девушку.Доказательств - выше крыши! Эксперты обнаружили в её влагалище сперму всех троих! Одного она поцарапала, И под ногтями нашли биологическое вещество окорябленного. Один из них наградил её маленькими насекомыми.
Но она их не знала до изнасилования. Они схватили её, втолкнули в машину, увезли за город и изнасиловали. И она опознала только одного! О другом сказала, что у него синий галстук, а третий был в бейсбольной кепке.
Выяснилось, что галстук у насильника не синий, а зеленовато-тёмный. Бейсбольную кепку никто из них не носил.
И адвокат построил защиту на этих деталях. Но он промолчал о сперме, о маленьких вошках, о покорябленной спине одного насильника. О грязных пятнах на её кофте, совпадвающих по составу с тем, что есть на сиденье автомобиля.
Их осудили. И никакие жалобы не смутили судей.
Вот и Ваши оппоненты строят свою теорию на делоппроизводстве, но молчат о приказе Берии, которым он наградил тех, кто расстреливал поляков, на других объективных данных.
Мой совет: не спорьте с ними! Бесполезно!

0 Ответить

> "Вы свои комменты разбили на 3 большие блока."
- Грех какой? Вы затронули (не спрoшиванный сколько разных тем, при чём всё без смысла, повода, порядка и с фальшивыми данными. Но не могло польское правительство сбежать заграницу 16.09.1939, а вечером 17.09 отдавать по радио военный приказ. И причиной советской агрессии не был позорный бег польского правительства, ибо приказы были выданы 14.09 (ФАКТЫ!), а пакт Риббентроп-Молотов подписан 23.08 в Москве.

> "Я стою на стороне интересов своего государства"
- Если вы не заметили, спешу доложить, что этого государства уже 19 лет нет и его преступления осудили все последних 4 президента СССР и России +несколько премьеров РФ (последний В.В.Путин).

> "мне абсолютно начхать, были или не были у Польской стороны поводы сбежать за рубеж"
- Вы сами эту тему подняли, хотя лживо назвали дату этого позора. Стоило выяснить обстоятельства посторонным читаталям. Вам - это мне уже ясно - напросно, ибо вы сами признались:
"мне абсолютно начхать какие в этот период документы готовило Правительство СССР"
ибо "Я стою на стороне интересов своего государства".
Вам ни факты, ни причины не нужны для диспута - вы за своё несуществующие уже долго по воли своих граждан и лидеров государство. Похож диспут получился бы со сторонником другой социалистической идеологии - национал-социалистической - типо: холокоста не было, газовые камеры в лагерях смерти это были душ-кабины для заключённых, чтобы их в чистоте держать, войну начала Польша нападая на Гитлера, а потом СССР готовя удар по миролюбному и союзному 3.Раиху.
Или спросить поклонника Красных кмеров в Камбодже - никакого геноцида там не было, a это вьетнамцы вырезали кмерское население. Добро пожаловать в Ирвинг-клуб, отрицателей очеводного!

> "Вы меня упрекнули , что мои знания ограничены Курсом Истории ВКП (Б) 1952 г."
- Не вижу других, после этой даты изданных знании и взгля дов в ваших постах.
> " В свою очередь, напомню, что Вы рекомендовали мне ознакомиться с Вашими трудами на сайте..."
- Врать не надо, вы сами захотели, попросив :
"Олег Ветер03.03.2011 - 09:54
Благодарстсвую за ответ. Ссылочку на форум дадите?"
"Все ваши ходы записаны" (c)

> "Как-то меня смущает этот форум и Ваши источники, а также вызывают большие сомнения как умозаключения А.Меленберга,"
- Ну да, вы как сторонник генералиссимуса Сталина, маршала Берии и пр. палачей русского, польского и др. народов, будете там как оказ из Кунсткамеры. Я до этого не знал, что вы такой яркий "приверженец фатальных дат и идеи" ( (с) В.С. Высоцкий)

> "так и их обоснованнования в его работе "День Красного Подарка". Они все из разряда "это всем известно..., стыдно не знать об этом..."
- Врать не надо. В этой статье цитированные советские документы с 1918 и 1919 гг., которые я привёл на форум. Прочитайте ещё раз, если память изменяет. А и сам тов. Ленин признал, что 23.02.1918 никакой победы РКККА не было.
> "Это тот же подход, что и Ваши "миллионы" репрессированных"
- Сам ваш кумир Берия признал, что в марте 1953 побывало в ГУЛАГе 2,5 млн заключённых, с чего только 200 тыс. являлось опасными для советской власти.
"5 марта 1953 г. в ГУЛаге находилось 2 526 402 заключённых из чего только 221 435 это опасные полит.преступники. 438 788 женщин, в том 6286 беременных и 35 505 с детьми младше 2-ого года. Ок.200 тыс. зеков из-за неизлечимых болезни не способны к никакой работе".
"Берия Лаврентий. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК кпСС и другие документы". Сост. В.Наумов и Ю.Сигачёв. Мск 1999

0 Ответить

Олег Ветер,
"Что касается Катынской трагедии, то как известно дело рассматривалось в Нюрнберге, были выслушаны свидетели, Судом приняты решения и исполнители (немцы-нацисты) были казнены. Вы оспариваете решение Нюрнберга? "

- Я - никогда. Но в Нюрнберге вину за катынское злодеяние немцам не доказали, обвинение снято с порядка процесса. В Москве бы иначе всё выглядело, все бы признались, как в процессе Промпартии или Зиновьева, Бухарина и пр.
Но к Катыньи ( и Харькову и Твери - туда вообще не дошли немцы!) кто-то другой руку приложил. Ведь в 1937-38 нацистов в Белоруссии не было, а людей там убивали... Десятками тысяч, так как в Куропатках. И на Бутовским полигоне. Или опять бред либерасов? Но ведь даже В.В.Путин признаёт Бутовский полигон Голгофой России...
историческое название урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и позже предположительно за период 1930—1953-е годы, близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области.
Среди захороненных — значительное число репрессированных лиц духовенства как Русской Церкви (православных различной юрисдикционной принадлежности), так и иных конфессий. На Бутовском полигоне были расстреляны и погребены также многие партийные деятели (в том числе организаторы репрессий), представители господствующих классов дореволюционной России (аристократы, бывшие министры, военные), а также жертвы ряда репрессивных кампаний по социальному и национальному признаку, проведённых в 1937—1938 гг.
В Бутове расстреляно и похоронено значительное количество священнослужителей Русской Православной Церкви, от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов, всего 935 духовных лиц Русской Церкви.

0 Ответить

Олег Ветер 2/2,
> "А в 1938 вместе с Германией приняла непосредственное участие в аккупации Чехии (Тешинскую область)."
- Тут здесь опять ошибаетесь. В конференции в Мюнхене Польша не участвовала (проверьте хоть какой, даже советский документ), Чехословакия добровольно отдала Польше захваченный ней в 01/1919 западную часть Тешинской области (880 кв.км), населённую в 60% поляками, и заняла нп. город Богумин, при сопротивлении и перестрелок с немецкими диверсантами, которые тоже хотели обладать этим коммуникационным узлом.

> "Говорите 20.000 интеллигенции НКВД репрессировало?
- Я? Выше такого не вижу... Но факт, что НКВД пристрелил 20 тыс. чужых "врагов народа" т.е. коммунистической власти, точно таким методам как убили Адмирала Колчака и сотки тысяч других русских "врагов народа". Удивитесь - очень похож метод использовали испанские комуняки в 1936 г.под Мадридом, убивая 6-8 тысяч испанских "врагов народа". Надеюсь, вы знаете откуда присылали им советников (нп. некий Берзин) ?

> "Правительство Польши, повторюсь, сбежало из страны , спустя 2 недели от начала войны, бросив собственных граждан. 2,5 млн. евреев нацисты вырезали, как баранов."
- Я так понимаю, вы хотите сказать, что если правительство не сбежало бы так быстро, их бы не расстреляли? Или хотите сказать другое - что такое 20 000 людей в сравнении с 2,5 млн других людей?

> "Из них примерно половина была выдана на заклание собственными гражданами."
- На много больше. Вы знаете чем занимали во время холокоста Юденраты?
Почитайте - Judenrat - Деятельность Юденратов в гетто.

> "Порядка 110.000 поляков служила в немецких частях.... "
- На много больше. Ок. 375 тыс. принудительно призванных в Вермахт из земель присоединённых в 3.Раих. Альтернатив был: Вермахт или концлагерь. С чего ок. 100 тыс. сбежало от немцев и служило в польских частях на западе и в СССР. И не было ни одной польской части служившей под немецкими нацистами, как ок. миллиона граждан СССР. И на 2-3 раза больше из всей Европы.

> "А Вы говорите про загубленные НКВД цвет нации....в количестве 20.000 интелигентов."
- Я? У вас мираж -A где? И какой то цвет нации - в плену?

> " Поэтому-то и раздувают мифы про зверства НКВД. (...) Иначе придется признать, что это само Польское правительство сдало нацистам на заклание своих собственных граждан."
- Вообще-то в чем-то согласен с последней фразой. Польское правительство вступило в безнадёжную войну и погубило миллионы своих граждан. Но зверств НКВД не надо придумывать - материалы советские, из российских архивов, "Мемориала" очевидно показывают деятельность, прежде всего антирусскую, геноцидную деятельность этой организации.

0 Ответить

Олег Ветер,
Я выше вам отвечаю на ваши вопросы о сотках тысяч ссыльных в Азию и спрашиваю конкретно: "- Вы верите, что Сталин не знал о репрессиях и их масштабе?" -Про "националистов" русских я хотел спросить - где Вы их нашли в советской власти при Сталине?"
а вы тут, не отвечая на мои вопросы и не поднимая неудобных тем, ни с того, ни с другого, о польском трусливом правительстве.
Кстати советское "отважное" правительство тоже не выстояло в столице - 15 октября 1941 года по указу Государственного комитета обороны в город эвакуированы из Москвы Правительство СССР, Верховный Совет СССР и официальная, юридическая глава СССР. В случае сдачи Москвы гитлеровцам Куйбышев должен был стать столицей СССР. Для Верховного главнокомандующего Сталина был построен Бункер Сталина (доступен с 1990-х для посещения экскурсионными группами).
Но по ваш коммет пример такой, как минимум, неточности, что вызывает мнение, что ваши источники не моложе "Краткого курса истории КПСС с 1952 г.". А после 1952 много чего издалось, читайте и не позорьтесь. Так нп. написали:
"16.09.1939 Правительство Польши сбежало за рубеж!"
- Совершенно невернo! Путаете причину с результатом.
Вот факты - 14 сентября 1939 военным советам БОВО направляются директивы Народного комиссара обороны СССР Ворошилова и НачГенштаба РККА Б. Шапошникова за № 16633 и 16634 соответственно "о начале наступления против Польши. Директива для БОВО № 16633
Приказываю: 1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей."
Из Румынии такого приказа не мог отдать, будучи интерниpованным - ясно дело. Польшу покинул вместе с остальными членами правительства ночью с 17 на 18.09.1939, чтобы советский НКВД не "пригласил" его на Лубянку. Конечно, позор, должен бороться до конца.

> "Перед самой войной Польша вела себя как Европейская проститутка, при этом сильно раззявила пасть на всю Украину вплоть до Черного моря, а также на Литву с ее столицей Каунасом. Не так ли?"
- Конечно не так. Проститутка это особа продающая своё тела за деньги или другие привилеги, как нп. известный писатель Горкий славящий Сталина, ГУЛАГ и Беломорканал за материальные и духовные подарки.
А перед самой войной Польша вела себе как неопытная дура, не хотев идти с сильным под руку и верующая в обещания далёкого дяди зза моря, что он её спасёт от самых сильных и жестоких тираноц того времени.

0 Ответить

Олег Ветер,
> "Cотни тысяч??? В "художественной" мифологии миллионы репрессированных.."
- Я пишу про факты, проверенныe и признанные. В 1940-41 сотни тысяч сосланных из западной Белоруссии и Украины и Прибалтики без никакого суда и доказательств вины.
Самых поляков сослано от 450 тыс. (советские источники ) до 1,5 млн (польские непроверенны легенды). Но даже эти 450 000 на бумаге - женщин, детей, стариков - ударяет! Никто им вины (какой?) не доказывал. Похоже с литовцами, латышами, белоруссами - хватило иметь больше чем 20 га земли, большой магазин, быть до войны членом администрации или любой полит.партии (кроме компартии, которой верхушку хлопнули уже в Мск в 37-38 гг.)

> "Пока "отклик" дошел до Высшей Власти, прошел 1-2 года (37-38 гг)"
- Вы верите, что Сталин не знал о репрессиях и их масштабе? Он, который решал какую пьесу играть в театре???
Почитайте хотя Радзинского "Сталин" - если какие-то неточности, но за то много документов из личного архива Сталина. Очень интересно.
Когда ему был нужен Ягода, был Генрик. Когда надо было безотказного в жестокости карлика Ежова - была "ежовщина". Когда сделал, что надо была, а даже чуть переборщил - убрал.
Кстати, Берия тоже в начале 50-ых был устранен от влиятельной власти - Вы в курсе?

> "И не нужно забывать, что там речь шла не о безобидной демократии(...), националистов. Эссеры, те вообще оринтировались почти искл. на террор"
- И что, они употребили террор против советской власти при тов.Сталине? Примеры дайте пожалуйста.
Про "националистов" русских я хотел спросить - где Вы их нашли в советской власти при Сталине?
Ведь аж до 1937ого или даже 1941 г. самым репрессированным, казнённым, страдавшим прямо от геноцида - был русский народ, не правда, что-ли?

0 Ответить

Олег Ветер,
> "Сталин (возможно), Берия 100% были убиты без суда и следствия. Не найдено ни оригинала приказа, есть бестолковая справка о растреле"
- Типична разправа между бандитами. Хрущев не лучше, а может и хуже Берии. Я в курсе, что Берия был за реформами и амнистией уже в 1953 г. , ибо понимал, что так дальше страной невозможно управлять.

> "Гладомор - миф! Отказано в рассмотрении даже нашими Западными партнерами."
- А великий голод на Поволже тоже миф? Прочитайте восспоминания очевидцев или съездите на Поволже и поговорите со стариками, которые ещё помнят начало 30-тых.

> " Это было законное уголовное преследование лиц, совершивших конкретные преступления."
- Простите, но ссылки соток тысяч людей - женщин, сетей, стариков как "подозрительного элемента, вражески настроенных" против советской власти (нп. кулаков из западной Белоруссии и Украины назовите "уголовное преследование лиц, совершивших конкретные преступления" ?
Если только, по Орвэлу, "мысльпреступление", но не относится к большинству кухарок, хозяек, не говоря уже про детей.

0 Ответить

Олег Ветер, 2/2

> "Все 20 лет снимают фильмы про зверства НКВД где маячит тень Берия, как главного садиста"
- Кому-то TAK выгодно.
Под моим текстом "Русская Катынь защитников креста"
"Bся Россия – большая Катынь, усеянная по большей части безымянными могилами миллионов жертв режима, правившего в ней на протяжении большей части прошлого века.» Сергей A. Караганов ..."
на другом форуме разожглась интересная беседа:
E : "Для большевиков "ленинской гвардии" Россия была лишь плацдармом для мировой революции. Национальные интересы России и русских были им глубоко чужды. Поэтому они с такой легкостью уничтожали, разваливали государство, изгоняли и убивали людей. "Цель оправдывает средства" был их императив.

Большинство из них пришли к своим расстрельным рвам в 1937-39 годах. Что не удивительно - цель изменилась с курса на мировую революцию к воссозданию сильной государственности ("строительство социализма в отдельно взятой стране"). Профессиональные революционеры-разрушители в таком деле не только не помогают, но и вредят.

Но самое интересное в другом. Сейчас наши "профессиональные правозащитники" очень скорбят по жертвам "большой чистки" (1937-39). Про жертвы "красного террора" если и упоминают, то вскользь и нехотя. Что опять же неудивительно. Вот, например, самый яростный "разоблачитель" Сталина и советской власти - Николай Карлович Сванидзе. Из семьи "потомственных коммунистов".

А это сам Коленька про бабушку:

"—Безусловно. Она тоже была старой большевичкой. Отца назвала в честь Маркса, а могла бы и Августом в честь Бебеля. Ведь она родом из многодетной местечковой еврейской семьи сапожника из-под Луганска. Еще девчонкой в 1916 году вступила в партию, и первым ее мужем был эсер. В те времена она делала карьеру в модной шляпной мастерской в Москве, была очень небедным по тем временам человеком. Даже одевалась в дорогущем магазине «Мюр и Мерелиз», здание которого сегодня занимает ЦУМ. Помню, как бабушка рассказывала маме, как до революции она, работница шляпной мастерской, покупала себе английские костюмы и в тон к ним шляпки, перчатки, сумочки и туфли. У мамы, в те времена уже профессора, просто слюнки текли от этих воспоминаний о "проклятом царизме". Бабушка прошла революцию и гражданскую войну. После работала в женотделе ЦК под руководством Коллонтай. А с моим дедом она познакомилась в Грузии, куда ее направили для осуществления партийной чистки. До конца своих дней почитала Ленина и считала его выдающимся человеком: знала его лично и даже в свое время собирала с него партийные взносы, так как была техническим секретарем парторганизации Кремля. Дружила с Бухариным, великолепно знала Каменева и Троцкого. А вот Сталина ненавидела, считая, что он на корню загубил все хорошее, начатое Лениным. В период репрессий стала простой уборщицей и вообще затаилась, ибо была осторожным и мудрым человеком, дожившим аж до 96 лет. "

Бабушку звали Циля Исааковна.

А у его супруги родословная еще круче. Она - внучка Андрея Владимировича Филиппова, прокурора Москвы в 1932-37 г.г. Который в свое время участвовал в штурме Кронштадтской крепости и ее фортов. Там же в апреле 1921 года вступил в члены РКП(б). С 1922 по 1923 год в качестве уполномоченного участвовал в Комиссии по изъятию церковных ценностей. В 1938 его расстреляли. Тов. Сванидзе утверждает, что прекрасный был человек!

У многих других "пламенных разоблачителей" родословная ни чуть "не хуже". И таки вот эти люди хотят "отучить россиян от сталинизма"

P. "Хороший вопрос... А что делать? Серьезно? Кому "отучивать"? Ну, конечно, можно пойти по примеру наших прибалтийских коллег и призвать заокеанских "варягов" на царствие и отучивание от сталинизма. Я думаю, что и в Америке, и в Канаде, даже ближе - в Европе - найдется много таких с "правильной" белой родословной. А вот в России, по всем известным историческим причинам, никого такого "чистого и правильного" не найдешь. Даже если начнем копать в среде давешних НТС-овцев то даже там окажется, что куда ни кинь всюду дети членов партии. Хорошо, вот у меня например - два деда оба до конца жизни в партии были, а в то-же время прадед и прабабка в лагерях пропали. Вопрос на засыпку - что мне теперь о Сталине сказать РАЗРЕШИТЕ? ))"

W. : "> "Е. "Про жертвы "красного террора" если и упоминают, то вскользь и нехотя"

- Ты прав! Нп.:
Чудновский, Самуил Гдальевич
Возглавлял чрезвычайную следственную комиссию, допрашивавшую А. В. Колчака. 7 февраля 1920 года вместе с комендантом города И. Н. Бурсаком (Б. Блатлиндером) с отрядом дружинников - левых эсеров принимал участие в расстреле А. В. Колчака и В. Н. Пепеляева. Чудновский осуществлял общее руководство казнью, Бурсак — непосредственно командовал расстрельщиками.

Арестован 14 марта 1937 года. Обвинялся в к.-р. организационной деятельности и совершении терактов. В августе 1937 г. включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР, с резолюцией "За", подписанной Сталиным, Молотовым и Кагановичем. Расстрелян 13 августа"

P. > E. :
E. "неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием.

P. : "Хорошо сказано. Рекомендую также нашим польским товарищам принять это к сведению. И. Сталин ))

E. "А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.

P. "Как я понял, при Медведеве в России ситуация хуже чем при Николашке? )) Оценить пресловутое чувство юмора автора по достоинству и согласно социалистической законности ))

сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас

Слова не мальчика, но одессита ))

Отмечу: тех, кто может себе позволить отдых на курортах, у нас сегодня стало значительно меньше.

Совершенно согласен! Тов. Берии следует срочно принять меры по отношению к туристическим кулакам и спекулянтам, которые взвинчивают цены на черноморском побережье так, что стали они недоступны простым рабочим и крестьянам. Это явление на руку западным капиталистам - особенно болгарским, турецким и греческим, где цены заметно ниже, условия заметно лучше, поэтому наш советский рабочий класс все чаще предпочитает империалистический разврат нашему родному социалистическому отдыху. Если идеологическое внушение не принесет эффектов, настоятельно рекомендую расстрельный рейд бронепоездов Красной Армии. Особо отличившихся соратников наградить путевками "all incl" на Лазурный Берег (будет подешевле чем в Ялту). ))

чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации — тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву

P. "Щютька? ))

Людям нужно просто дать возможность самостоятельно изучать историю

P. "Кто мешает? Иди в школу/университет/библиотеку/интернет/дискуссионный клуб / конференцию / круглый стол - изучай сколько хочешь. Проблема в том, что люди в массе своей почему-то оказываются полными идиотами и как раз изучать не желают. Им подавай жеванную - пережеванную жвачку типа Сванидзе / Вассерман - которая приятна для уха и глазу мила. Идиотам не нужно ничего изучать - это слишком трудное занятие, неблагодарное. Им подавай зрелище - типа псевдонаучной дискуссии."
-----------------------------------------------------------------------

> "Он, оказывается, говорил по сути совершенно другое (если заглянуть в первоисточник). "
- А высказывания, мною цитированные :„На Россию мне наплевать, ибо я большевик." – Владимир Ильич Ленин который по свидетельству Бонч-Бруевича был даже более категоричен. – «Пусть девяносто процентов русского народа погибнет»

> "А Вы многозначительно говорите "Это только начало!". Да поздно уже.... Век прошел!"
- Лучше поздно, чем слишком поздно или вообще. И надежда умирает последней...
Я не уверен, что десоветизация России совершится или хотя бы пойдёт в перёд. Но надежды не теряю...
Такие фильмы как "Гибель империи", "Есенин", множество книг (только их читает?) дают надежду.
А что будет - не знаю - у общества другие проблемы - нп. картофель по 50 рублей, цена молока под 50, Масло растительное (1 л) - рублей 80.

Простите, что я Вам так нерегулярно отвечаю - дюжо занят в посл.время, а и на других форумах участвую.
Всего доброго!

0 Ответить

Олег Ветер,

От Вашего вопроса с 26.02.2011 - 12:04 - "Почему большевики победили в гражд.войне" не ухожу, но думаю, что у Вас есть своё мнение. Причин было много и определить те которые перевесили весы истории/ судьбу сейчас невозможно. "Мир и земля" - главное. Но не только - все вычисленные Вами факторы сыграли свою роль. Прочитаю ещё 1 умную книгу и поделюсь с Вами мыслями, если согласитесь.

Пишете "прошло 20 лет с момента, когда КПСС была отстранена от Власти."
А сколько лет она до этого рулила, рабила народы и империю? И сколько оставила своих людей, духовных и материальных рабов и янычаров?

> "20 лет, а у нас, пардон, история Великой Отечественной не написана правдиво."
- И скоро не будет написана! Архивы -то, самые важные, ещё закрытые. Ещё много людей живёт и ещё больше сыновей, дочерей их ...
Что Вы хотите - история гражданской -то написано честно? Может написано, но кто её так обучает?
До "Адмирала" 80% россиян думало, что Колчак был жестоким палачем сибирьского народа и поэтому справедливо его казнили.

> "А где историки? А Минобразования что за чушь пишет?"
- Мне один умный москвич, бывший прокуратор написал так:
Мой совет: исключите из круга общения господ типа Юрия Мухина, Виктора Илюхина, Юрия Жукова и им подобных. Эти товарищи не могут смириться, что их жизнь прошла бесполезно!
Историк-профессор Юрий Жуков в советское время издал капитальный труд о гражданской войне. Разве не обидно ему, что никто сегодня всерьёз не принимает его лживый труд? В его книге нет ни одной статьи о ленинской гвардии, уничтоженной Сталиным. Что тут говорить! Жуков пытается извораячиваться, ведь жил-то напрасно. Сейчас он выпускает книгу "Иной Сталин". Таким людям ничего не докажешь. Не тратьте время.
Витек, попытайтесь поставить себя на место Юрия Жукова. Он при советской власти имел всё: хорошую работу, зарплату и прочие льготы и привилегии. А ЦК КПСС требовал от него одного: "научных трудов". доказывающих правильность политики КПСС.
Ясно же, что приходилось врать, изворачиваться, фальсифицироваться. Так и прошла его жизнь. Неужели он согласится даже с железными доводами о том, что все его труды коту под хвост?! Конечно, нет! Вот он и пытается оправдываться новой ложью.

> "Давайте посмотрим на Хрущевские басни по поводу миллионных жерт ГУЛАГА и Бериевских репрессий, но с документами в руках. И вдруг окажется, что массовые репрессии закончились в 1938..."
- Это верно, но только с одной стороны.
Ведь и при Берии были широкомасштабные репрессии, и состава РККА, и присоединённых "освобожденных" западных земель и после ВОВ бывших пленных, "колаборантов" и народов приговоренных за сотрудничество с оккупантами.
Что Берия был человек сталинской "гласности" - правда. Но был верным пахана палачом. Не так жестоким как предыдущие Ягода и Ежов - не было такой необходимости. И был конечно на много умнее их. Вообще биограф Сталина Э.Радзинский пишет, что неожиданна смерть Сосо была связана с Берией и его людьми. В полни возможно, имхо.
А Хрущев был таким-же преступным подчинённым Сталина, как другие, как минимум не меньше. Просто потом, старым советским обычаем, хотел всё перебросить на казнённых "врагов народа". Забывая, естественно, о своим участии, нп. в Голодоморe на Украине.

0 Ответить

Сергей Дмитриев,
> "Книга С.Ю. Витте оч поучительна и информативна, особенно что касается русско-японской войны 04-05 г.г. - предтечи грандиозных потрясений в России. Рекомендую почитать всем."

- Присоединяюсь!
Сергей Ю. Витте - выдающий, самый умный российский государственный деятель 20-ого века, имхо.
Если бы его не устранили (интригами между прочим Распутина) от власти, несомненно Россия не вступила бы (сразу!) в мировую войну и не совершилась бы антирусская революция. Имхо.

0 Ответить

Гертруда Рыбакова,
Если : "На челе у всадника были острые лепестки - славный лавровый венец" - Вы несомненно правы.
Ведь Вы специалист (а может и профессионал - нп. гид ?) в этом вопросе.
У меня знакомая - гид (жив. ок. Гражданки).

Наверно у меня в памяти слились 2 книги - "Восковая персона" и какая-то другая, где подробно описано как скульптор сочинял фигуру змеи, коня итд.
Типо: "слышал колокол, не знал где он".
Благодарю за пояснения!
+ ссылкy.

0 Ответить