• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Витэк Виндекс

Константин Кучер,
ну вот, в 40-м отпустыли на свободу, да еще усроили на хорошую работу на спиртзаводе в Локте.
Странно немного поступили с врагом народа.
В 1939-41 в общем-то сажали чем отпускали....
Но у меня есть интересный документ

Игорь Вадимов,
одна шушера

Олег Стражников,
Были бездарны - факт. Пока не подошли поляки ;) А так серьезно - у Андерса был умный шеф штаба - это главное в битве. (в ВВ был не очень - сказалось на итоге
Вопрос про Суворова - Вы в курсе сколько сотни тысяч солдат РККА пало под Ржевом с 1941 по 43 ? Слыхал ли ГК Сталин о Суворове? Но про его методы - не знаю я ...

11 октября 2013 в 16:07 отредактирован 11 октября 2013 в 16:08 Сообщить модератору

Иван Рыжов, Вы совершенно верно всё описываете.
Но ДОСТОЙНЫМ поражением тоже можно гордиться. Помните ли, в дореволюционной (да и после) России что значили слова Цусима и Порт Артур?
Кажется мне (может я ошибаюсь), что Цусима и Порт Артур на много больше значили, чем разные победы в войнах балканских и турецких. Кто сейчас их помнит? А вот - Цусима и Порт Артур это легенда. Даже сейчас - что важнее: взятие Грозного (при большом превосходстве сил) или Кавказские Фермопилы 6-ой роты псковской десантной дивизии ?

Денис Леонтьев,
Это верно.
Но добавлю, может Вам будет интересно: Не совсем и ждал Сосо. Запрет летать советским самолетам над Варшаву и бомбить этот важный транспортный узел (4 моста, 5 вокзалов, итд.) = с начала восстания по 10.09.44, запрет обстреливать отдалённый в 10 км от советских фронтовых позиций действующий немецкий аэродром Окенцие, да еще запрет приземляться на советских аэродромах союзным самолетам помогающим Варшаве делает эту картину "ждания" не до конца однозначной.

11 октября 2013 в 15:52 отредактирован 11 октября 2013 в 15:53 Сообщить модератору

Олег Стражников,
не понял, почему странный повод - Монте Казино? В сутки взяли его. И не все союзники, а именно поляки гордятся взятием Монте Казино, потому что это была 4-ая и 5-ая попытка союзников (фронт там стоял почти год - с осени 43-го по мая 44-го), а только полякам удалось (правда там помогали и французские войска, и другие, но основной силой удара был польский корпус ген.Андерса, который состоял в 60% из бывших зеков ГУЛАГ-а выпущенных Сталиным в 1941-42 гг.)

"РОНА - бригаденфюрер СС и генерал-майор войск СС Бронислав Каминский"
- A Вы знаете что этот Каминский был агентом НКВД, и поэтому был убит немцами во время варшавского восстания ?

Константин Кучер
по потерям немецких (= нацистских) сил в ходе Варшавского восстания - принято считать с 1957 года (тогда первые научные книги о ВВ издались, да еще удивитесь, в советской ПНР = во время "оттепели" в нашем соцлагере, только позже тема стала опять запретной, замолчаной, чтобы в 70-ых стать сильно залганной) следующие цифры: ок. 10 тыс. убитых, 7 тыс. потерянных без вести, 9 тыс. раненных. Но все подсчёты очень приблизительные. Мне кажется, что убитых и потерянных вместе не могло быть больше чем 10-14 тыс. немцев и их пособников (получались и поляки, т.н. фольксдойч = Volksdeutsch = поляк или другой нации принявший немецкое гражданство). Раненных сколько говорят источники - их легче было немцам посчитать (a это они умеют).
По другим вопросам постараюсь ответить завтра.

Олег Силантьев , Вообще Вы правы, но реакция и поведение немецкого командирования после начало восстания 1.08.44 были крайне неожиданными. Понятно, что это были сверхубийцы, которые убивали и газировали миллионы евреев и славян. Но они во время тяжелейших боев, с неизвестным пока еще результатом, занимались расстрелами гражданского населения (за первую неделю убили ок. 60 тыс. женщин и детей), не щадя при этом патронов и закончиваевшегося уже у них топлива (из-за его недостатка проиграли войну)- очень нерационально как не расчётливых немцев.
Вопрос - а во время сталининградских и харьковских (1941-43) боев немцы занимались подобными массовыми расстрелами местного населения, или не было у них времени?

Сергей Кривощеков "крепостное право в России отменили в 1861 г. - раньше, чем рабство в Америке..."
Затем, после победы компартии большевиков эту рабскую систему востановили, не так?
Вопрос про ваших предков - когда "по своему желанию" уехали, выбрали они себе город, или их направили ?
И откуда, если не секрет?

Интереснейшее написано, якобы сказка, кажется.
Неужели всё в статье факты, а не легенды?

Мне кажется, немецкие гос.данные более достоверные:
17.469 Tote =убитых, 323 Vermisste =пропавших, 36.995 Verwundete =раненых
Wehrmacht Zentralstatistik, Stand 30. November 1944, Bundesarchiv-Militärarchiv Freiburg (BA-MA RH 7/653)

Раз про союзников вермахта заговорили, нельзя забывать про более мощного, точнее про его потери, "операции полицейского типа" как выразился минкульта Мединский:
Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно 17 танков, 6 самолётов, 6 орудий и миномётов и 36 автомашин.
Потери в технике танковых и механизированных бригад РККА составили 42 бронеединиц — из них 26 по Белорусскому фронту и 16 по Украинскому, было потеряно до 9 самолётов.
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов [Анджей Пачковски, Павел Совински, Дариуш Стола. Поляки на фронтах Второй мировой войны. Кампания 1939 года]

Сергей Дмитриев,
"...И только маки на Монто Касимо // алеют кровью погибших здесь солдат."

- Кажется, это пела Анна Герман.
Она, хоть полька только по выбору, была более патриотически настроена.
А Б.Брыльска, без обид, более, так мы бы сейчас сказали - "селебритка".

Сергей Дмитриев,
Вы имеете в виду польскую оборонительную кампанию 1939 года, урезанной в 17-ую её ночь так называнным "советским освободительным походом" с 17.09.1939
или Варшавское восстание 1944 года?

Сергей Кривощеков,

Я такого мнения о тех кто расстреливал, голодил, ссылал (на Соловки и дальше), газировал (на Тамбовщине и душегубках в 1937-ом), дурил, обманывал ("крестьянам - земля, мир - мир"), шпионил, унижал, запрещал людям даже держать радиоприемники (под карой высшего наказания - было такое), чтобы не заговорить про загранпаспорта - кстати когда колхозники получили обычные гражданские паспорта? Не в конце 60-ых - начале 70-ых (1968-1973) ? Не верится, просто, правда?
А негров в США освободили в 1864 году...