Витэк Виндекс
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов,
я более верю историческим документам, чем памяти, которая, человеческая, подводит. Вы сами написали, что он, маршал Рокоссовский забыл с кем воюет, или кому помогает. Я, конечно, этой клеветы на великого полководца, не поддерживаю, но допускаю, что лет 20 после войны он мог что-то перепутать, жизнь то у него тяжелая была.... тяжелое следствие, пытки.
А еще тем более, как человек о себе рассказывает.
А еще тем более, как его дневники печатают только после его смерти (как в случае с дневниками маршала Рокоссовского
Сергей Николаевич,
Вы видели мою критику какого-нибудь решения маршала Рокосовского?
Можете её показать, или будете так дальше обсуждать несуществующее? Если не понимаете русского текста, дополнительно сообщию специально Вам, что я на маршала Рокоссовского мнение даже ссылаюсь. Почитайте мой коммент с 17 августа 2012 в 22:12.
Гема Гема,
"их предавали польские генералы" это только в воображении автора этой полной неточности, и прямой лжи (особенно во второй части), статьи.
Есть такое как проекция в психологии - много объясняет в поведении таких клеветников. (не только польских генералов оскорбляет, но и Русских и советских - даже про маршала Рокоссовского написал, что он "забыл". Поражаюсь наглостью писающего такое!)
Игорь Вадимов: "РККА и Рокоссовский - старались, как могли, забыв о том КОМУ помогают"
- Вы опять обличаете великого полководца! Какое "забыв"?! Вы, что, путаете маршала Советского СОюза со стариком полном склероза? Бросьте клевету, и извинитесь перед Его славной памятью. Ничего он не забывал!
И ещё победоносную Красную Армию обижаете!
Даже если бы её 2-ой главный полководец мог забывать (с кем он воюет, кого спасает), то над ним стоял Верховный Командующий РККА, который бы ему напомнил, что он пoзабыл (и из настоящего, и из прошлого, нп. его судьбу в 1937-39 гг). Таков был порядок в этой армии, а Вы про "забыл".
Считать маршала Рокоссовского забывающим дураком 50 лет после его смерти - дело безопасное, но уверяю, чести Вам не приносит. На оборот - мерзкий позор!
Юрий Лях,
забейте в гугле "сражение у Окунева". Там на милитарном сайте подробные карты с каждого дня сражения, данные состава немеских и совестких частей, потери.
Разоблачает всякие советские мифы о неспособности РККА взять Варшаву и о мнимом разгроме 2.танковой армии.
Сергей Николаевич,
Путаете горячее с лёгким.
Солдаты Красной Армии хотели помочь восставшей Варшаве, я читал много воспоминаний, свeдетельствyюших об этом.
Но приказы Верховного Командующего РККА тов.Сталина были другие.
И еще одно - число потери в боях с нацистами отнюдь не означает реальной помощи восставшей Варшаве. Был приказ оттолкнуть фашистов на запад, и на берегу реки Вислы остановиться, пока национал-социалисты не вырежут "белополяков", тоже фашистов.
А про "20 тыс. человек, из которых многие остались в здравии" - восстание начало ок. 40 тыс. человек, с этого 16 тыс. погибло, на день 3.октября 1944 5 тыс. было тяжело раненых, и еще больше легко раненых.
В здравии осталось меньшинство даже тех, которые попали в плен (а попало в немецкий плен ок. 22 тыс. людей, т.е. около половины сражающихся повстанцев).
Так Ваш коммент не очень-то справедлив.
Гема Гема: "2 сентября сопротивление поляков в центре города было подавлено..."
- Не в центре города, а в одном из его раионов - Старом Городе.
Центр Варшавы капитулировал только 3 октябра 1944 г.
Гема Гема : "Кракове - За этот прекрасный город погибло 300000 наших солдат."
Уважаемый Гема Гема, 300 тыс. солдат PKKA погибло при освобождени чуть ли не целой Польши, а не одного города, который, кстати, взяли без больших потерии.
"Радзимин и Воломин были оставлены, а 8-й и 3-й танковые корпуса должны были обороняться"
- А сражение это как называется? Не под Окуневом, что-ли?
А он сам, Окунев, был отдан немцам или удалось его защитить?
А 8-й танковый корпус отступал со своих позиций или удержал их успешно?
И не лежали они в 10 км от действующего нацисткого аэродрома Окенце?
Стреляли по нему советские пушки или нет? И почему не стреляли?
Леонид Исаев: "я считаю, что и в этом случае Сталин не должен был начинать наступление 12-го января 1945-го года, спасшее союзников, а подождать их полного разгрома"
- "Можно задним числом похваляться, что Красная Армия разгромила бы Германию и без второго фронта. Вот только неясно, если бы все 30 немецких танковых и 17 моторизованных дивизий и вся авиация Люфтваффе оказались на Висле и Дунае, с кем бы Жуков и Конев в 1945 году штурмовали Берлин, с пятнадцатилетними юнцами?"
Леонид Исаев, "будь то...".
Может да, может нет. "Да будь" были бы у них такие открытые планы советизации Франции, то не поддерживало бы их столько французов.
Вы знаете страну в Европе где просовесткие коммунисты пришли к власти честно, легально, без переворотов?
А кто был основной силой Парижского восстания не поясните?
"1 батальон 9-ого полка 3.сд 1-й армии Войска Польского под команд. поручика Кононкова. Потом с 16/17 дошли еще 2 батальоны 9 полка Войска Польского под команд. шефа штаба м-р Латышонка. На черняковский плацдарм больше сил с восточного берега не приходило.
Остальные 3 батальоны Войска Польского десантировались в двух местах севернее моста Понятовского"
- „В то время как помощь Варшаве оказывала одна 3-я пехотная дивизия, совсем рядом 14 стрелковых дивизий 47-й и 70-й армий день за днем упорно, кроваво и безуспешно атаковали модлинский плацдарм противника, который к тому же был им не нужен. Даже на видавшего виды Рокоссовского эта бойня произвела впечатление:
«Противник на всем фронте перешел к обороне (события происходят в конце октября). Зато нам не разрешал перейти к обороне на участке севернее Варшавы на модлинском направлении находившийся в это время у нас представитель Ставки ВГК маршал Жуков… Местность образовывала треугольник, расположенный в низине, наступать на который можно было только с широкой ее части, т. е. в лоб… С высоких берегов противник прекрасно просматривал все, что творилось на подступах к позициям, оборудованным его войсками. Самой сильной стороной его обороны было то, что все подступы простреливались перекрестным артиллерийским огнем с позиций, расположенных за реками Нарев и Висла, а кроме того, артиллерией, располагавшейся в крепости Модлин у слияния названных рек. Войска несли большие потери, расходовалось большое количество боеприпасов, а противника выбить из этого треугольника мы никак не могли. Мои неоднократные доклады Жукову о нецелесообразности этого наступления и доводы, что если противник уйдет из этого треугольника, то мы все равно занимать его не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнем с весьма, выгодных позиций, не возымели действия. От него я получал один ответ, что он не может уехать в Москву с сознанием того, что противник удерживает плацдарм на берегах Вислы и Нарева. Для того чтобы решиться на прекращение этого бессмысленного наступления вопреки желанию представителя Ставки, я решил лично изучить непосредственно на местности обстановку… То, что мне пришлось видеть и испытать в ответ на наш огонь со стороны противника, забыть нельзя… Это был настоящий ураган, огонь вели орудия разных калибров, вплоть до тяжелых: крепостные, минометы обыкновенные и шестиствольные… Какая там атака!».
Рокоссовский пробыл «на местности» один день, а войска ходили по ней в бессмысленные атаки почти два месяца! Вот так, буквально до последней буквы и последнего солдата, товарищ Жуков исполнял приказы Верховного Главнокомандующего. Отсюда риторический вопрос: приказывал ли Сталин своему заместителю штурмовать Варшаву?
В октябре немцы контрударами, массированно применяя танки, стремились во что бы то ни стало ликвидировать плацдармы. Сталин приказал во что бы то ни стало их удержать. Удержали. Армия генерала Гусева продолжала устилать трупами модлинский треугольник. Бои здесь продолжались до 2 ноября.
Потери двух фронтов в сражении за наревский рубеж составили почти 160 000 человек убитыми и ранеными.
Сергей Дмитриев,
не обижайте великого полководца и хорошего организатора, у него кроме газет и радио была еще зазведка.
Если намек, что восставшие не сообщили о восстании, то напрастно, уже 1 августа генерал Бур послал молню в Лондон, чтобы передали ее в Москву (прямой свази у них не было).
Потом радиограммы прамо в Москву слал из Варшавы советский капитан Калугин.
> "в плен брали только АК, на сражавшихся с ними бойцов Армии Людовой и «Батальонов Хлопских» (примерно 20% от общего числа бойцов) договор не распространялся.
- 20% от общего числа бойцов! 20 лет занимаюсь историей Варшавского восстания и про одного бойца «Батальонов Хлопских» в нём сражающегося я не слышал, не читал.
Можете откроете передо мной эту тайну ВВ ?
Про 20% бойцов Армии Людовой тоже эта ложь не пройдёт! Сейчас понятно почему Вы постаянно врёте про 20 тыс. повстанцев - чем меньше их по Вашим неверным утверждениям, тем больше % бойцов из просоветской АЛ. Но по данным из книги "Варшавское восстание", автор генерал просоветского ЛВП Ежи Кирхмаер, число бойцов Армии Людовой достигнуло максимум ок. 1010 бойцов. Всего в Варшавском восстании участвовали около 1800 бойцов Армии Людовой.
Według różnych danych, początkowo, brało w nim udział od 270, żołnierzy AL i 120 ludzi z lewicowo-socjalistycznej Polskiej Armii Ludowej, do kilkuset żołnierzy, przy czym najnowsze badania historyczne podają liczbę 400.
Но Вы забыли написать, что после капитуляции АК выдавала бойцам АЛ удостоверения о принадлежности к АК, благодаря чему они выжили немецкий плен вместе с АК-овцами.
> "Оную операцию провели только после протеста генерала Бур. Раненый выжил."
- Так как выжил героический защитник Брестской крепости маиор П. М. Гаврилов. Тоже операцию на нём немцы делали, и даже без протестов. Такие как Вы подозрительные послали потом Его, героя, в лагеря - ну как немцы могли сделать честному советскому офицеру операцию спасающую жизнь? - тоже сомневались.
Выжил генерал Пелчынский, так как 57 советских генералов выжило немецкий плен. Из них только единицы согласились сотрудничать с нацистами.
> "Пока АКовские офицеры и солдаты сдавали оружие, немцы в городе добивали тех, на кого сдача в плен не распространялась: бойцов Армии Людовой, Батальонов Хлопских и просто варшавян, которые присоединились к восстанию"
- Это ложь, выдуманная в голове автора. Таких случаев после капитуляции 3.10.1944 не было.
Так как бойцов Батальонов Хлопских вообще не было в Варшаве.
Варшавяне, которые присоединились к восстанию стали бойцами или АК, или АЛ.
Никого немцы (и их советские союзники из СС) после 2.10.44 не добивали.
Или документы на стол, или получается = автор врёт. Eще тaк глупо...
> "В общем, «не АКовцев» было убито намного-намного больше, чем АКовцев"
- Только в первой недели Восстания, до 11-го августа, когда советские граждане из 29.дивизии СС РОНА Каминского и Фролова занималось "зачисткой" районов Воля и Охота.
> "Не был наказан ни один из организаторов этой дикой гекатомбы"
- Как нет? А судьбa и наказание ген.Окулицкого Вам не известны? Опять вряньё!
Премьер Миколайчык был наказан судьбой истории, хотя отнюдь не мешал товарищу Сталину в польском прокоммунистицэском временном правительстве, на посту вице-премьера...
Хотя ответственный за эту гекатомбу Варшавы, как за гекатомбу Лениниграда, казнен не был, это верно.
> "несколько полковников АК в ходе восстания стали генералами"
- "Несколько" это сколько? Если учесть, что только один, то выше утверждение неверное/ложное. Как и целый замысл этой полуграмотной (учитывая количество ошибок, и неточности, и прямую ложь) статьи.
> "Если РККА не сможет их спасти..."
- Если бы РККА (СССР) не запретил союзным самолётам помогающим Варшаве приземляться на советских аэродромах...
- Если бы РККА (СССР) не создал над Варшавой безлётную зону для советских ВВС, охраняя тем тысячи нацистских солдат и голорезов...
- Если бы тов. Сталин выполнил свои обещания с 9 августа 1944...
- Если бы СССР (Смерш) не арестовывал и допускал партизанские отряды АК и Батальонов Хлопских идущие на помощь Варшаве,
- Если бы советские орудия обстреливали отдалённый 10 км от них действующий нацистский аэродром Окенце, что было очень не трудно,
то поляки могли бы и забыть, что РККА стояла 6 (ШЕСТЬ) недель под Варшавой.
А так на глаз видное временное повторение пакта Рибентроп-Молотов в данном предмете Варшавского восстания. И никакие лживые тексты этого не изменят.
Леонид Исаев,
ничего я не забываю. И это не моя точка зрения, а русских историков.
Опасность от немцев была - для жизни союзных солдат. А союзники на счёт этого чувствительные, понимаете, скоро выборы, на которых можно проиграть, не так как в СССР...
Поэтому Черчилл попросил Сталина ускорить наступление, вместо штурмировать горные местности, что неизбежно кровопролитно.
> "Что касается Парижского восстания, то коммунисты принимали в нем участие, но основополагающей силой, провозглашающей установление в случае победы советской власти во Франции они не были."
- А кто если не они?
> "в советской истории организация практически всех антифашистских движений и восстаний в оккупированной Европе приписывалась коммунистам"
- Во Франции (и в Югославии) коммунисты были действительно самыми сильными силами борьбы против нацистов.
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...