• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Милена Кремерман

София Варган, у меня ощущение, что я где-то не там живу... У нас большинство ваших собетов не работает...
Не хочу критиковать каждый абзац, но мне кажется логичным первым делом оповестить собачников, потом все ветеринарные клиники города (любой вменяемый человек, найдя животное первым делом задумается о здоровье и пойдет в клинику) и если животное породистое (причем не какой-нибудь редкой и экзотической породы, а популярной, которую все знают), то клубы... А потом уже можно искать мифическую сплетницу (я вот ни одной не знаю - как я искать буду?) и писать в интернет. Те, кто только что нашел собаку не имеют времени инет просматривать, это они позже будут. бегущая строка тоже очень работает... (на местном канале). Газета тоже хорошо, но это можно сделать вечером, все равно она не сразу выходит.
А вот в то, что компания алкашей оторвется от бутылки только потому, что вы поведаете им о любви к собаке - не верю. Вот если их бутылка уже кончится, а вы им новую пообещаете - может и пошевелятся. Хотя может мне не те алкаши встречались.
И отловщики тоже не те... У нас она отстреливают собак прямо на улицах, днем , иногда в присутствии детей... А в самой живодерке сидят (замечу даже без воды, о еде речи нет) самые чистенькие и толстенькие, те, за кого можно с хозяев денег взять, но их мало, подавляющее большинство, несмотря на ошейники убивают на месте. Вменяемые? Любят животных? Видимо да - хотят избавить их от страданий из-за разлуки с хозяином...
В садики и школы животным вход восприщен. Следовательно учителя и воспитатели не могут увидеть их во время рабоченго дня. А после работы - чем они отличаются от остальных людей? Или надо заходить на все заводы, учреждения? А самое действенно пройтись по всем квартирам города - в одной из них и найдете зверика, если он жив.
Но с основной идеей статьи - оповестить как можно больше народу и не сдаваться я согласна.

Марианна Власова, СПАСИБО огромное!
Просто я - девушка мнительная и , прийдя в магазин, сомневаться начинаю - вдруг что-то не так... Это не только техники касается, а почти всего... Посему последнее время освоила методику перекладывания решений на "специально обученных людей", обычно в варианте консилиума (в смысле, что опрашиваю максимальное количество народу и решение принимаю по среднестатистическому))))
А вот такой мне вполне подходит. Сейчас закажу.

А если эти украшения сделаны еще и из шерсти вашего любимого существа? Или идея, что можно любить собаку-кошку тоже до тошноты доводит?)))

А это рвоты не вызывает?

и от этого?

11 мая 2009 в 12:22 отредактирован 11 мая 2009 в 12:22 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, думаю вам стоит проверить поджелудочную железу... Беспричинная тошнота говорит о проблемах со здоровьем...
Неужели вас от этого тошнит?

Елена Кучерова, спасибо, теперь знаю на что смотреть.
Давно хочу нетбук - мне играть не надо и монтировать ничего не надо - почту смотреть, общаться, книги в дороге читать и фильмы-мультики в той же дороге ребенку показывать. Я правильно поняла, что мне нетбука "за глаза" хватит?
А может кто-нибудь знает интернет-магазин с демократичными ценами, с рассылкой по регионам России? А если там еще и оплата через Яндекс-деньги - вообще здорово! Заранее спасибо! А если кто-нибудь еще и подскажет, что из ассортимента выбрать....Или здесь нельзя ссылки давать?

Андрей Десятников, у меня такие "смешные" истории регулярно случаются - книгу написать можно!
Выгуливаю чужого ротора-переростка (весит больше меня) - навстречу мужик ОГРОМНЫЙ, с некрупной, но вредной собачкой типа метиса английского стафбуля... Т.е. мужик весит примерно 130 кг, его песик - 25 кг, а мой - больше чем я. Все на поводках, но я вынуждена "заякориться" за дерево, т.к. при желании ротор меня унесет . А по соответствующему закону я была после театра и решила не переодеваться, т.е. на шпильках и в длинном вечернем платье под пальто. И мужик с песиком встает в 2-х метрах от нас с ротором, собаки орут и рвуться,(он-то своего одной рукой держит, а я к дереву примотана), а он мне вопросы задает типа "А чем вы его кормите, что он у вас такой здоровый вырос?" и "А зачем вы вообще заводили собаку, которую удержать не можете?" - на дворе ночь, народ спит, собаки орут, а я буду объяснять про рацион?
Гуляю с чужой доберманкой - навстречу бежит ребенок(около 3-х лет!) с лопаткой - добегает до нас, я отворачиваю собакину голову (на случай "мало ли") и ребенок изо всех сил бьет по собакиному плечу! Второй удар по моей руке (синяк остался!) А следом идет мамаша и улыбается! Я ребенку говорю "А если я тебя сейчас стукну - тебе понравиться?!" - а от мамаши слышу "Что вы возмущаетесь - ну играет ребенок! Это же всего лишь собака - вам что жалко что ли?!" ДА - мне жалко! Это МОЯ собака и для меня она важнее, чем возможность поразвлечься чужого ребенка! Помимо того, что просто нельзя бить никого, тут еще такой момент, что не всякий владелец с собакой справиться - дело могло очень плохо кончиться!
И любой собачник может рассказать множество подобных историй! Напишите статью про "Не надо лезть к собакам!"
А вообще тут можно большой большой цикл статей - отдельно про вой, про дерьмо, про покусы - особенно если каждую проблему осветить с обеих строн, а не только с точки зрения обиженного несобачника))))

Андрей Десятников, прочитала про И и ИЛИ. Выводы понравились. В данном случае есть варианты:
1. намордник + поводок (т.е. И)
2. Или намордник или поводок - что-то одно (т.е. исключающее ИЛИ)
3. Ничего - "голая" собака
Я поняла (женская логика) как исключающее ИЛИ...
Теперь буду пытаться понять, что хотел сказать автор (как я это еще со школы не люблю "что хотел сказать?" - что хотел, то и сказал!)

Марианна Власова, то, что на фото - это камнем не назвать, это налет. Грех ради чистки такого собаке наркоз делать. если бы у моих (которым даже в сумме на двоих 10 лет нет ) было что-то похожее - я бы была ОЧЕНЬ довольна....
Младшую я к сожалению не могу на сухой корм перевести (у нас в результате травмы нет большей части кишечника - любой сухой корм вызывает понос), а старшая - за компанию...

Марианна Власова, Насколько у нормальных собачников одинаковое мышление! Мне вот не понятно ЗАЧЕМ пытаться с нами подружиться, причем некоторые это делают после того, как я попрошу взять собаку.... Ну вот идет такая тетя-блондинка (не по цвету волос) и радостно улыбается, а впереди нее бежит нечто и прямо к нам.
- Возьмите собаку!-
А мой только поиграет!
- Возьмите собаку! Мои не играют - порвут вашего!
- Ну что вы мне говорите - собаки всегда чувствуют кто к ним хорошо относиться и суки кобеля никогда не тронут!
- Возьмите собаку! МОИ - тронут!
- Джеки-Джеки - иди ко мне! (песик, естественно чихать хотел на дуру-хозяйку - пытается подружиться с моими. А они - гуляют своей стаей, точно знают, что в меня есть игрушки и вкусняшки и что я не люблю, когда к нам незнакомые подходят - соответственно охраняют. Кончается это тем, что я песика ногой спасаю от своих девиц - и слышу какая я сволочь и зачем я его пинаю - как будто лучсше если его порвут?!)
Ну почему нельзя вначале взять собаку на поводок, раз тебя просят об этом, а потом рассуждать?!
Я уже согласна на то, чтобы меня считали неадекватной - ну не надо к нам подходить! У нас есть компания на выгуле и дома им общения хватает....
Вам проще - с доберманом хотя бы сюсюкают меньше. А моих периодически просто проходжя мимо погладить пытаются.... А потом удивляются "Она такая хорошенькая - я погладить хотел! Что вы возмущаетесь!?" "Мужик - а у тебя машина есть? А жена? Красивая? Так ты скажи где - мой муж прийдет погладить? Неужели против будешь - неужели не все красивое надо лапать?".

Что касается намордника и поводка - на мой взгляд, мессиджи разные. Намордник, без поводка: "Моя собака опасна, я крут".
Намордник и поводок: "Моя собака опасна, не подходите к нам".
Поводок, без намордника: "Я отвечаю за свою собаку".


Вот не совсем согласна. Часто намордник без поводка одевают с целью предотвратить "пылесосенье" - чтоб собака не подбирала на улице. У меня была забавная ситуация, когда я гуляла с 4-мя собаками - ОЧЕНЬ крупная метиска (размером с кавказа), старенькая доберманка, моя вельшиха и такс-кролик (совсем крошечный). Такс- оголтелый пылесос, подбирал просто вообще все. Поэтому единственный из компании был не только на поводке, но и в наморднике.И помимо того, что я периодически объясняла, что он не самый злой, а самый не воспитанный, так однажды услышала как за спиной парень девушке рассказывал, что именно это - самая опасная собака, т.к. он людям сухожилия перегрызает, а остальная компания потом доедает)))) Страшнее таксы зверя нет!
А намордник плюс поводок часто бывает у очень законопослушных людей. Или для приучения собаки к наморднику .
А поводок часто собаке нужнее, чем хозяину. У меня есть статья "Зачем собаке поводок?"...

Марианна Власова, городской собачник обычно знает, что кроме домашних есть еще и бездомные собаки. Кроме того и домашние бывают адекватными не всегда. А еще есть люди с неустойчивой психикой, которые считают себя спасителями человеческтва и собак вместе с хозяевами уничтожать пытаются. Не встречалось таких? Вам везет, а я дважды сталкивалась... Один раз обошлось (я уже писала, как меня беременную собаки спасли поваляв мужика-алкаша), а второй раз я свою старшую долго лечила - сволочь даже не поленился сойти с тротуара на газон, чтобы пнуть ногой собаку, ростом 35 см!
Пытаясь зашитить свою собаку, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ДАВАЯ ЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ МАНЕВРА можно сделать хуже, гораздо хуже. Ну вот у меня 2 средние собаки - в случае если на нас набежит стая бездомных - я могу либо спрятеть их за себя (но это стая и их колличественно больше, чем нас, т.е. нас можно обойти ) либо схавтить на руки, но тогда у меня обе руки заняты и с весом 20 кг (суммарный вес моих собк, причем они не будут спокойно сидеть, а будут активно участвовать и пытаться меня защищать) я вряд ли смогу эффективно отбиваться . Плюс собаки наверняка запутаются в поводках и в результате порвут и их и меня. Плюс любая собака выше колена легко снимет собаку, сидящую на руках...
А чтобы по городу не искать есть дрессировка... И я лучше буду искать собак по окрестностям (они точно знают где они живут и что всегда надо вернуться туда, где видели меня последний раз), чем шить рваные раны или хоронить. Поэтому лучше к нападению быть готовым, до автоматизма отработать свои действия в разных опасных ситуациях - и пусть оно никогда не произойдет!

Андрей Десятников, ответ на ответ))))

Постараюсь пояснить некоторые моменты.

1. Да, стиль статьи провокационный. Это специально так. Чтобы "зацепило". Чтобы не было пресно. Чтобы вызывало эмоции, а не оставляло равнодушным.

Оставило не равнодушной, а удивленной ... Как то не типично для взрослого мужчины ТАК заводиться (что аж логику потерял и слова вставить не успевает от перевозбуждения) от наступания в дерьмо... Поведение свойственное ветерану, прошедшему войну или гламурной блондинке-малолетке (у них нервы расшатаны), а мужчина может быть возмущен, но не так...

2. В статье (эссе?) упомянуты несколько, так сказать, пунктов. Можно было их сухо-бюрократично оформить в виде списка, конечно, а можно было увязать в текст. Был выбран второй вариант. Почему - см. пункт 1.

Ну это я литературную задумку не поняла... Для меня текст как раз несвязный получился...

3. По поводу "или" и "и". Во-первых, с точки зрения логики, "или" не исключает "и". Т.е. "или" -- это не исключающее "или", оно истинно и тогда, когда оба истинны. Во-вторых, да, именно так: уж хотя бы что-то одно. Если и то, и другое (и поводок, и намордник; как, кстати, и положено), так вообще чудесно. Дело в том, что на такое чудо, что большинство "собачников" начнут выполнять оба этих требования, надеяться, к сожалению, не приходится.


На мой взгляд с точки зрения логики ИЛИ как раз исключает И. "Вы оденете штаны ИЛИ юбку?" - нет варианта И то и другое. И нельзя одеть штаны ИЛИ футболку - надо обязательно и то и другое (т.е. можно, конечно, но неприлично будет). В дакнном случае писать или опасно - собака в наморднике, но не на поводке (почему-то особенно любят отпускать роторов в ЖЕЛЕЗНЫХ намордниках-корзинах) гораздо более опасна, чем на поводке, но не в наморднике, а в некоторых случаях - чем вообще без всего (на некоторых собак намордник оказывает такое же действие, как забор или поводок - дает смелость, чувство защищенности и уверенности в себе. И подавляющее большинство ОЧЕНЬ быстро понимает, что намордником очень удобно бить и при этом твоя собственная морда защищена, т.е. тебя не укусят за нос и губы, а там очень много нервных окончаний).
Положено - в каждом городе и стране по разному, единого Закона не существует. И варианты очень разные от ИЛИ для собак выше 45 см и относящихся к списку особо опасных пород (список этот воспринимается собачниками как анекдот - очень уж тот, кто его составлял дилетант) до ВСЕХ (вне зависимости от размера) водить и на поводке и в наморднике. Нормальный собачник водит только на поводке, причем легкоотстегивающемся - в случае нападения собака должна иметь возможность спастись.


4. Статья не против собак. Красивые животные, ничего не имею против, ей богу. И тигры нравятся, и волки, и медведи, и крокодилы. Чисто так - умозрительно. Статья, чтобы обратить внимание владельцев собак на проблему. Если хотя бы один из десяти задумается о том, что его свобода в этом случае слегка "налазит" на свободу других, и скорректирует своё поведение на чуточку, цель будет достигнута. Кретинов, выгуливающих бойцовских собак рядом с детской песочницей без поводка и намордника, исправит, к сожалению только тюрьма. Да и то вряд ли. Могила -- как в поговорке про горбатого. Только перед этим будет искалечена жизнь ребёнка. И хорошо, если одного. И, ради бога, не надо в этом месте задавать вопрос, причём здесь дерьмо под балконом -- это совершенно другой подпункт "повестки дня". Почему это всё в одной статье? Потому что и то, и другое относится к проблеме содержания собак городскими жителями в квартирах многоквартирных домов. Они, простите, срут, воют и кусаются. И это нормально -- они собаки. Речь не столько о них, сколько об их безответственных владельцах.


Ну может тогда и в названии должно быть что-то другое?!

5. Не все владельцы собак такие. Если вы - владелец собаки, и вы - не такой, я жму вам руку и благодарю. В таком случае, не нужно воспринимать это на свой счёт. Было бы просто прекрасно, увидеть много комментариев в стиле: "у меня есть большая собака, я всегда выгуливаю её на поводке и не позволяю ей подбегать и обнюхивать прохожих". Глядишь, остальные владельцы собак и подзадумались бы.

Я - владелец двух средних собак плюс у меня почти постоянно есть собаки на передержке плюс ни я ни муж не можем пройти мимо бездомных и потеряшек. Конфликтов с соседями не было ни разу! Мои собаки ходят только на поводках, я не гуляю на детских площадках (это опасно для собак, да и для детей) и не воют дома, т.к. воспитанные. Кусаться могут - тех, кто пытается потрогать без моего разрешения кусают с удовольствием. Но если меня незнакомый человек на улице облапать попытается - я не только покусаю, последствия гораздо более серьезные будут. Думаю, что вам тоже не понравиться посторонняя тетка, которая решит погладить вас по голове... Вдруг, внезапно, на улице. Мы сами ни к кому не подходим и хотим, чтобы не подходили к нам. Я всегда об этом людей предупреждаю, а если не понимают - чем я могу помочь?! Дерьмо не убираю (потому, что уверена, что вреда оно не принесет, гадим мы только на газоне, ходить там никому не надо, размоется ближайшим дождем. Кроме того у нас в доме около 40 собак и если убирать буду только я (пыталась - народ крутит пальцем у виска) проблемы это не решит. Опять же на фоне окурков, битых бутылок, шприцов и т.д....). ВСЕ мои знакомые такие же. На нас воздействовать не надО, а на отдельное быдло все равно статья не подействует...

Примерно так, как-то. "Глаголом жечь, ага."

В Москве, пьяные подростки НАСМЕРТЬ забили девочку, выгуливавшую в парке свою собачку. Тоже кто-то статьей,и телевизионными передачами про собак-убийц прижег не устоявшуюся психику....
На меня беременную кидался алкаш с криками, что ему детей кормит нечем, а я аж двух собак кормлю, а в газете писали, что они еще и МЯСО жрут, а ему на водку не хватает... (собаки меня и спасли, а то могло плохо кончиться)....



Оценка: 5

А вот это совсем не поняла - это вы сами себя так оценили?))))

3 мая 2009 в 12:43 отредактирован 3 мая 2009 в 12:57 Сообщить модератору

начало понравилось очень, прямо читала и думала, что сейчас поставлю 5 и напишу в комментариях "ОТЛИЧНО!".. Потом стало странно - ощущение, что часть слов просто потеряна, пропущена...
Знаешь, что соседям с твоей собаки? Дерьмо под балконом и вой по ночам
тут можно вставить слово "хочется" , а можно - "мешает жить")))) Там есть еще несколько подобных фраз...

Потом появилось ощущение, что человек очень возбужден, что-то случилось и он просто нервно стучит по клавишам...
В конце поняла - в дерьмо вляпался и разнервничался настолько, что статью написал.

Только при чем здесь намордник? Ни одна модель намордника собакам гадить не мешает, по моему опыту его с другой стороны собаки одевают))))

Дерьмо под балконом и вой по ночам с доберманом в однокомнатной тоже как-то не вяжется. Т.е. если добермана держат не в однушке, а в трехкомнатной он гадит приятнее или воет музыкальнее? Или соседи тогда рады всему этому? Воют собаки в основном в отсутствие хозяев, ночью подавляющее большинство людей дома - собаки молчат. Воют они днем и размер квартиры в данном случае значения не имеет. Как и дерьмо никак не связано с размерами площади, где собака живет. Кстати (вы не собачник и, наверное, не знаете), доберману в однокомнатной совсем не тесно - если он гуляет достаточно много и активно. Собаки воспринимают квартиру хозяев только как логово, они там спят, а для этого много места не надо. Логово диких псовых в природе в разы меньше любой, самой маленькой человеческой кваритры, в него человек просто не поместиться.... А вот если не гулять вообще, сделать из квартиры не логово, а территорию - тогда и иорку в особняке тесно будет.

Или, может, размер или бойцовость собаки компенсирует недостаток размера или бойцовости в другом месте? Может, тогда пора уже заняться самоанализом, поговорить с друзьями, навестить родителей, сходить разок к психотерапевту?..
Связь это фразы с ни с намордником ни с дерьмом не поняла... Вам будет легче, если дерьмо будет от собаки, с которой гуляют после самоанализа?

В конце концов, если так подумать, то пластиковые бутылки разлагаются гораздо дольше, если вообще. Но вот убедительная просьба: или поводок, или намордник.

Во-превых не ИЛИ, а И, т.к. собака в наморджнике, но без поводка гораздо опаснее, чем на поводке, ног без намордника , а во-вторых ни никак не пойму связи между намордником и поыводком и загаженными детскими площадками (кстати их очень успешно загаживают пьяные подростки по ночам - ни один собаковладелец, который любит свою собаку туда не пойдет, стекол слишком много), а теперь еще и пластиковыми бутылками...

[B]Не надо и то, и другое сразу, ничего, сейчас же практически у всех есть стиральные машины… Хотя бы что-то одно, а?
От покусов ни одна стиральная машина не поможет... А если вы про дерьмо, то даже и на поводке и в наморднике собака его прекрасно продуцирует... И если вы в него наступаете (большинство собак делает это на травке - зачем вам вытаптывать газоны?!), то обувь редко стирают в машине... А если вы про то, что собака одежду испачкает, то будучи только в наморднике, без поводка она ее точно также испачкает...

Из быть обслюнявленным или погрызенным я выбираю первое. Из двух зол, как говорится. Если же вы выбрали «опцию А», то, пожалуйста, пусть поводок будет на полметра короче расстояния от наиболее выдающейся точки Вашей собаки до щиколотки прохожего.
Если Я выбрала быть обслюнявленной, то зачем мне делать поводок моей собаки короче расстояния до щиколотки прохожего? Собаки не могут плевать на полметра)))))

Вообщем - как собачник, собаконенавистнику - статья хорошая(с первой частью согласна полностью), если логику наладите, с собачниками пообщаететсь и сделаете две статьи - отдельно про намордник, а отдельно про дерьмо. Ну или эту как-то по другому назовите.... А то странное ощущение получается - наступил в кучу и орет "как потерпевший".

Карина Князева, если бы вы не упоминали конкретные названия пород - статья была бы великолепной. Просто одной из лучших, которые я встречала за последниее время.
Ну или стоит добавить, что абсолютно в каждой породе встречаются собаки всех типов темперамента, спокойные и нервные, крайне активные и ленивые. Более того, ддаже щенки однопометники могут быть по темпераменту ОЧЕНЬ разными. И ориентироваться стоит на индивидуальность щенка, а не на породу. Бассеты, несмотря на то, что ленивы отлично громят квартиры (мой приятель завел бассета, купившись на экзотическую внешность, потом жаловался "Представляешь, он в машину залезть не может, я его на руках поднимаю, а по полкам на верх серванта, чтобы сожрать банку с чернилами вместе с самой банкой вполне может! И поноса от этого нет! А от любого изменения воджы или корма - есть!"). Кстати, бассеты вообще-то гончие и трнебуют очень много движения... Я бы на этот пункт скорее английского бульдога поставила, они тоже очень разные бывают, но у большинства потребность в движении заметно меньше, чем у большинства бассетов.
Большинство иорков достаточно сложно заставить себя слушаться - это все таки терьер и сам решает когда и как ему действовать.
Охотничьи собаки не должны быть верными, это очень не удобно для охотников. Охотничьи собаки - это инструмент для работы , верная охотничья собака - это как скальпель, который режет только в руках одного хирурга... Кроме того охотничьи собаки в семьи с детьми не очень подходят - они все, что мелкое как добычу воспринимают, очень часто кусают детей... Ньюфаунленд (я думаю, что это его вы водолазом назвали) - отличный выбюор, если детям лет 7-10. Если меньше - он может просто уронить ребенка, слишком крупная собака. Кстати они довольно активны, все таки спасатели...
Про "модника" полностью согласна - все перечисленные вами породы в моде.(кроме пекинеса, но и они, к сожалению, становятся популярными). Только человеку, который заводит собаку ТОЛЬКО для следования моде лучше ее не заводить или завести игрушечную. Мода на породу держиться примерно 3-4 года, срок жизни собаки 10-12 лет - куда деть собаку, которая станет не модной?
Человеку одинокому и беззащитному подойдет абсолютно любая собака. Если щенок с детства будет видеть, что к хозяину приходит много гостей, он ревновать не будет, а защитника можно сделать из любой собаки. Кстати тут хорошо можно предложить стандартного пуделя - собака достаточно крупная, отлично дрессируется (мой пес имел ЗКС3), прекрасно работает и при этом - клоун по сути, обожает общество и гостей. ... Впрочем они тоже разные бывают.
А вот пожилому человеку вы ужас что насоветовали. ВСЕ перечисленные вами собаки очень дороги (богатый пожилой человек?) причем не только в приобретении, но в содержании, требуют достаточно сложного и трудоемкого ухода, малоуправляемы, очень энергичны и жизнерадостны. С овчаркой справиться в разы легче, чем с тибетским терьером или вестиком. И уж тем более с охотником...
Вообщем если убрать названия пород (исходя из того, что порордный характер есть далеко не у всех представителей породы) - мне очень понравилось!
По большому счету - объективно можно выбрать размер, окрас, тип шерсти, тип сложения (как стаффи или как борзая), а все остальное как повезет плюс как вы сами себе сделаете.