Игорь Ткачев, но при этом я НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ ИХ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ?
Как вы себе все это представляете?
Очень просто: выделить больному человеку отдельную комнату, удалить из неё все опасные предметы, на пол положить линолеум, запереть на ключ и оставить в покое. Если больному холодно, не мучить его проветриванием. Запах мочи - и что? Надеть респиратор, установить систему микропроветривания. Возле постели инвалидное кресло с горшком. Приобрести умную колонку с Алисой - и пусть человек слушает то, что ему нравится - так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. А если захочет пообщаться, пусть нажмёт на кнопку с bluetooth.
Наталия Нечухаева, как бы Вы ни эмоционировали, все равно
1. Танго появилось в Ю.Америке в конце XIX века.
2. В начале XX века танго появилось в США и Европе, а значит - и в царской России. Примерно в 1913-х - 1914-х годах, в мире началось повальное увлечение Танго.
3. В январе 1914 года викарий Рима, представитель Папы Римского, выступил с открытым письмом с осуждением танго. И кроме него была целая куча религиозных осуждений этого танца.
За Строка или против него не скажу ничего. За предложение послушать музыку - спасибо, как-нибудь - обязательно
Игорь Вадимов, весело с вами " я так сказал, поэтому так и должно быть". Да когда Строк написал в 1928 своё первое танго, его никто и не оценил, а аргентинское уже вовсю правило бал. Послушайте лучше в YouTube диск 1997 с его танго и насладитесь музыкой.
Статья полезная, мы на занятиях йогой в конце проводим релаксацию, начиная с расслабления лицевых мышц. После пары тренировок это получается на раз-два.
Замечание автору : прочитайте свой лид, три первые строчки содержат слово "стресс" это плохо воспринимается при чтении и может оттолкнуть потенциальных читателей.
Спасибо за очень интересный обзор.
Вопрос по поводу переноса фресок.
Он перерисовал фрески Гойи на холстах, или физически перенес штукатурку с рисунком?
Спасибо за отзыв, Нина Лозинская.-- "Эвтаназия - по моему мнению не имеет окраски в плохое или хорошее. Все зависит от ситуации." -- я ведь про это и написал.
Меня восхищает дизайн окраса животных, птиц, рыб. Какие дизайнеры утвердили окрас зебры, кошек, собак, белоголового орла? Я уже предлагал окрашивать автомобили "по мотивам" любимой собаки или кошки, чтоб выделиться из монотонности окраски автомобилей разных цветов. Оценка:5
Эвтаназия - по моему мнению не имеет окраски в плохое или хорошее. Все зависит от ситуации. Хочу привести пример из совсем другой области. Речь пойдет о силе воле. Одна одинокая старушка однажды поняла, что ее жизнь подошла к концу. Она помылась, одела все новое и легла спокойно помирать, не забыв открыть входную дверь. Она ничего не ела, не пила и заснула вечным сном. Вот такие варианты смерти в жизни бывают.
То есть, по вашему я должен, просто обязан ухаживать за своим дементным родственником, подтирать за ним мочу, кормить его с ложки, давать ему лекарства и тратить свои средства на уход за ним, но при этом я НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ ИХ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ?
Как вы себе все это представляете?
Мне это напоминает другую крайность, любимую борцами за права ребенка: ребенок тоже личность - ты не должен ему навязывать свои правила.
Только хочется спросить: как, черт возьми, не навязывать свои правила и "систему координат" человеку, который еще и не человек (взрослый человек), не отвечает за себя, не умеет переходить дорогу и, вообще, пытается залезть пальцами в розетку???
Примерно то же и со стариками.
Они живут за твой счет, ты за ними подбираешь, смываешь в туалете и даешь таблетки, моешь и надеваешь памперс - но при этом не смей навязывать им "свою систему координат" и не нарушай их личное пространство.
Извините, но мне кажется, вас в больнице не долечили, так невозможно незрело вы рассуждаете.
Как в каком-то фильме - не помню, каком: "Когда вы говорите, кажется, что вы бредите".
Игорь Ткачев, "Спастись от ужаса пред небытием можно, лишь отойдя от головокружительной бездны и обратившись лицом к Солнцу, – источнику всякой полноты, переместив свой бытийный центр из себя за пределы себя, в Бога. Тогда небытие отходит в небытие, исчезает, как тень, рассеивается, как призрак; небытия уже нет, а есть лишь торжествующие, благодатно изливающиеся лучи бытия.
Но когда меркнет в душе солнечный свет, когда тварь замыкается в себе и перестает чувствовать себя в Боге, – опять поднимается леденящая дрожь, ничто ощущается как мертвенная, зияющая дыра, как курносая смерть, и тогда себе самому начинаешь казаться лишь пустой скорлупой, не имеющей бытийного ядра.
«Сокроешь лице Твое – мятутся; отнимешь дух их – умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой – созидаются, и Ты обновляешь лице земли. Да будет слава Господу во веки!» (Пс. 103, 29–31)".
Игорь Ткачев, на заботу и уход за ними почему-то убеждены в том, что их именно насилуют, хотят причинить вред и даже убить.
Потому что вы нарушаете их личное пространство. Интроверты, наверное.
Объективно, это скорее вы пытаетесь навязать другим свою систему координат, в которой +24 - это жарко, а холод, сквозняк - хорошо. Вам дела нет до того, что у другого могут быть нарушены терморегуляция, кровоснабжение - из-за диабета, к примеру. Зато психиатрическими диагнозами разбрасываться любите...
А между тем, Священное Писание ясно говорит о том, кто безумен: «Сказал безумный в сердце своем: «нет Бога».
Наталья Иванова, вы, похоже, пытаетесь провести причинно-следственную связь между состоянием больного - следствием - и причиной - его же детьми. То есть, есть деменция - весьма вероятно, что ей причина - сами дети и т.д. И посему дети просто обязаны в старости терпеть, ибо они и являются причиной того самого следствия - деменции или старческого безумия.
Что же, весьма возможно. Действительно, надо стараться видеть и пониматься не на текущем отрезки болезни, а видеть ее причины - вполне вероятно, что причина - во многом ты сам.
Но жизнь еще сложнее и запутаннее, чем наша запутанная близорукость.
Нередко приходится нянчиться со стариком, который тебя не только родил, вырастил и за счет своего здоровья дал путевку в жизнь, но чья болезнь - это алкоголизм, например, или долгие годы нездоровый образ жизни.
Или прожив всю жизнь порознь, когда о тебе с юности не вспоминали, ты приезжаешь к старику, чтобы дать ему к-т достойную старость. И потом лет десять-пятнадцать живешь в аду, слушая, как ты его хочешь убить.
Каждый, как любят говорить продвинутые граждане, имеет право на свое мнение. Так вот мое мнение здесь известно: родители рожают детей не для детей, а для себя. Потому что инстинкт размножения и социум требует. Изначально находиться в односторонней кабале - тебя, "подносчика стаканов воды", родили и вырастили - теперь ты должен и обязан, - та еще манипуляция. Это не любовь к своим детям - это ловушка и любовь к себе. Таких родителей я бы не пожелал никому.
Посему все, у кого есть мозги, делаем вывод: на старости лет у каждого, как минимум, должно быть свое жилье и счет хотя бы в пару-тройку зеленых на первое время. Чтобы из детей не делать заложников. Заложников своей старости.
Наталья Иванова, мы говорим о похожих вещах, но с совершенно разной степенью градуса и окраски.
Например, у нас необходимое проветривание комнаты утром потому, что в комнате жара и воняет прокисшей за ночь разлитой мочой или просьбе надеть куртку, потому что на улице прохладно и идет дождь - вы о пытке холодом и жарой с умыслом нанести вред, возможно даже убить (как часто заявляют об этом больные). Мы о том, что нужно хотя бы прибрать за собой после еды и научиться испытывать какие-то крохи признательности и благодарности за проявленную заботу - вы о насилии и завышенных требованиях...
То, что вы пишете, простите, мне немного знакомо: напоминает поведение некоторых мне знакомых, которые на заботу и уход за ними почему-то убеждены в том, что их именно насилуют, хотят причинить вред и даже убить. Очень похоже.
У специалистов эти состояния имеют свои диагнозы: обсессивно-компульсивные синдромы и навязчивые состояния.
Анфиса Селезнева, галлюцинации возникают не просто так. У вас они тоже бывают, во время сна. Обрывки чего-то. При плохом зрении особенно страшно, любая тень пугает. Обычно у старушек бывает катаракта - следствие тысяч вёдер пирожков, приготовленных неблагодарным внукам....
Николай П,
Резуна что-ль обчитался ? Нету деления на оборонительные и наступательные войны, хотя бы потому, что лучший способ обороны - контрнаступление. Соответственно и подготовка к оборонительной и наступательной войне не отличается ничем. К примеру план Шлиффена - это план захватнического наступления на Париж, но этим планом было предусмотрено строительство оборонительной линии с ДОТ-ами. Потому-что план Шлиффена это удар правым флангом с опорой на оборону на левом фланге. Так-что даже ДОТ-ы могут быть необходимы для захватнической войны и точно также любое другое оружие пригодно и в обороне и в наступлении.
Про то, что советские танки не могли воевать на собственной территории и по бездорожью - это ты так бредишь ? Их что при наличии гусениц земля русская не держала ? А по поводу того что танки побросали, ну так когда Вермахт отступал он точно также бросал свои танки. Отступление это всегда массовый танкопадеж, поскольку танки без горючки, неисправные и подбитые остаются на территории которую захватывает противник.
Наталья Иванова,
вы полагаете, что все ограничивается форточкой? или накормить, покупать, дать таблетку, погулять? основная проблема с такими больными - не столько физическая нагрузка (хотя и она присутствует, конечно), сколько психическая. Я же не даром вам говорила о тормозах, напомню еще раз - у таких людей их нет. То есть желания НИКАК И НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ. Да и сами желания они уже не в состоянии конкретно озвучить. Получается что-то вроде "ЧЕГО-ТО ХОЧУ, НЕ ЗНАЮ КОГО". Ну или как в сказке Пушкина про Золотую Рыбку. Что ни сделаешь - все мало, или не то, или не так. Помимо нарушений в эмоциональной сфере, у таких больных еще и галлюцинации, а мышление напоминает окрошку ("каша в голове"). В подобных случаях приходиться самому решать - как этой старушке - хорошо ей, или плохо. Исходя из объективных показателей. Надеяться на то, что ее субъективное мнение будет адекватно реальности, не приходится.
Игорь Ткачев, если вы мучаете свою бабушку, совсем не удивительно, что она к вам относится соответственно. С чего бы ей вас слушаться, если вы учите плохому?
Игорь Ткачев, хотите, чтобы и к вам так относились? унижали, подвергали жаре и холоду, угрожали камнями? Я вытерпела достаточно издевательств и в обычной больнице. Там специально зимой открывают окна настежь. А летом в поликлинике некоторые врачи направляют поток ледяного воздуха от сплит-системы прямо на пациентов. Разумеется, я сопротивлялась, как могла. Пулей выскочила из кабинета. Но на почте им удалось-таки меня простудить. Хорошо, что я на кето-диете. Она снижает микробную нагрузку, так что обошлось без бронхита.
Наталья Иванова,
когда мои скромные возможности столкнулись с более чем космическими запросами, я поняла смысл про "Гладко было на бумаге...".
в трудных для себя случаях стараюсь думать несовершенным, но все таки своим умом. Это ведь нигде не запрещено? И если теория не совпадает с практикой - тем хуже для теории.
Но это мое мнение.
Я тоже прошла этот ад на земле. Умерла мама 2 года назад, а я до сих пор не могу восстановиться и радоваться жизни, настолько эмоционально я истощилась. Очень страшно, когда родной человек превращается в комок ненависти к тебе. А еще страшнее самой стать такой.
Наталья Иванова, сложно, невозможно почитать своих обезумевших стариков, которые для тебя слова благодарности не находят и норовят стукнуть. Считаться - считаться можно с равным и слушающимся. С капризным ребенком или буйным больным считаться - порой делать только хуже.
Вы, верно, не были в реальной ситуации, а выступаете в роли теоретика-идеалиста.
Не думаю, что эти проблемы исключительно от "нарушения божьих заповедей".
Думаю, что все можно понять только через личный практический опыт. Все остальное - это "культура", а не наука.
Наталья Иванова, здравое и честное рассуждение и дискуссия с разными мнениями не есть ненависть. Основа ей у недалеких людей - часто непонимание и нежелание принятия иных точек зрения и опытов.
Пока ч-т напоминающее ненависть, нетерпимость я заметил преимущественно в ваших комментариях. Остальные же делятся сильно наболевшим.
Анатолий Григорьев,
1. больные в таком положении часто не в здравом уме - дементоры, идиоты, просто старые и не понимающие, на каком они свете. Ждать от них здравых решений - нельзя.
2. всегда есть надежда, что завтра изобретут новое лекарство, в клинике Тель-Авива есть врачи, которые проводят нужные операции, произойдет чудо.
3. современные обезболивающие прекрасно снимают боль. Многие больные, в прошлом веке, ужасно мучавшиеся, сегодня от боли почти избавлены.
Родственники - часто стороны заинтересованные.
Врачи - часто тоже.
А теперь, примите решение и "грех", как любят говорить, на душу...
Эвтаназия - это хорошо. При выполнении трёх условий:
1. Просьба об эвтаназии должна исходить от самого больного.
2. Болезнь должна быть неизлечимой.
3. Болезнь должна быть мучительной.
Если больной без сознания и выполнение 1-го пункта невозможно, то эвтаназия может применяться только при единодушном решении консилиума врачей и всех родственников больного.
Наталья, ну это вы конечно сильно сказали. Даже обидно как-то за фантастику. Да, вы правы, что она интересна далеко не всем. Но среди подростков - процент был бы повыше, чем среди "обычных людей".
А кроме того, под "фантастикой" я понимаю всю масс-культуру. Фильмы, музыка и тп Тот же жанр "киберпанк" - достаточно узкий для многих, но связанный с тематикой ИТ. А это согласитесь вполне себе "тренд" для молодежи.
Плюс дополнительная популяризация именно в школьной программе (по крайней мере классических ее образцов).
Если немного сложно выражаюсь, извините, конечно. Просто "добавил свои 5 копеек".
Наталья Иванова, мне кажется вы слишком агрессивны и жестки, особенно учитывая тот факт, что вы женщина. Игорь Ткачев ничем не оскорбил свою мать и бабушку, описал то, что видел и ужасался тому преображению, которое случилось с бабулей. Я сама была свидетелем примерно такого же жуткого преображения. Дай вам Бог, такого не проходить. Народная мудрость гласит: "Сытый голодного не разумеет". Не судите, не судимы будете!
Наталия Нечухаева, "грех" - самый мощный для многих аргумент-) Для неверующих тоже.
Что такое грех и почему?
Почему кто-то когда-то за вас определил, что есть грех, а что так, огрешек?
А как насчет индульгенций - прощения грехов за деньги, которые практиковали разные религии в разное время? Ведь были даже такие, которые искупали самоубийство родственника-)
Религия, начавшаяся с шаманов и разного рода служителей культов и всегда действовавшая в тандеме с властью, государством, всегда ставила целью приструнение, контроль над паствой. А страх - самый эффективный инструмент для этой цели.
А иначе - прихожанин, несвободный ни в чем, обретал свободу в смерти.
Не помню, в Иностранке или в Вокрун Света был опубликован французский роман о женщине -враче, которой пришлось сделать инъекцию - эвтаназию для своей умирающей от рака в муках матери. Финал не помню, но споры среди читателей в то время он вызвал. И шквал негодования, и множество голосов в поддержку дочери. Наверно, с тех пор ничего не изменилось. Я думаю, fifty -fifty, но, возможно, обольщаюсь , и большинство против такого выбора.
Но ведь самоубийство тоже считается грехом, и совершить его куда труднее морально. А умница, обожаемая многими известными мужчинами, престарелая Лиля Брик не захотела быть обузой для родных. И решилась.
Когда я доберусь до этой черты, я хочу, чтобы у меня была такая возможность.
Я, те, кто несет бремя ухода за мной и третий третейский судья - независимый медэксперт, например - три стороны, которые должны принимать решение.
В наших странах, к сожалению, нет такой законной возможности. Считается, что дети по христианской традиции должны до (часто неестественного, вегетативного) конца нести на себе это бремя, а государство и общество со стороны дает советы и определяет, насколько стороны непосредственно задействованные нравственны или безнравственны. Государство часто, вообще, руки умывает и играет роль Верховной Совести за чужой счет.
ПС Если три последующие поколения воспитывать не в духе запугивающей политики относительно всего, что связано со смертью, а относится к ней, как минимум, альтернативно - например, как буддисты, или некоторые ученые, то не будет такого страха смерти.
Но отсутствие одного из самых важных страхов невыгодно ни Государству, ни Церкви. Ведь тогда человек будет выходить за пределы их контроля.
Вячеслав Озеров, Добрый день! Дебютант Глеб Победимский - это я. Мои страницы в ЖЖ, контакте, фейсбуке, твиттере и т.д. доступны всем, просто я давно уже не "блогерствую" - работы много. Я не профессионал в истории, а любитель. Да, я патриот.
Вы что такое пишете?! Какой ещё молодой Шаинский в 68 году? Ему исполнилось 43 года в шестьдесят восьмом! А Энтину, который якобы его не пустил, было на десять лет меньше!
Не забыл, Вячеслав Чермных, в те годы еще не было не только меня, но и моих родителей, а бабушки и дедушки еще не были знакомы и или работали, или на рабфаках готовились к поступлению в ВУЗы.
Посему сей скандал мне абсолютно неизвестен.
НО.
1. Вы всерьез верите, что эти слова Горького причина, а не повод?
2. Вы про джаз-оркестр Утесова совсем не слышали? А про прочие джаз-оркестры 20-30? Хорошо же их давили - аж в Кремле играли!
Надеюсь, Наталия Нечухаева, что не будет никакого скандальчика.
Я что-то на сети читал и задело вдруг, вот и написал.
Да и в сериалах у американцев - тоже эта тема есть и освещена... оригинально, чтобы не сказать - альтернативно.
Но, что для американцев характерно, все строго в рамках закона.
Что все, что вне закона - преступление, но если адвокат сумел объяснить, что убийство на самом деле не убийство - так оно и не убийство. Раз суд так решил.
Козьма Прутков в действии - "..не верь глазам своим"
Наталья Осокина, про "женщину - равноправного партнера" Вы писали. Это ли не о равенстве?
Вообще, мне не очень интересны мелкотравчатые пикировки с женщинами, которые замечают к-т нюансы, но часто неспособны видеть всю картину. И реагируют по принципу подловить, найти второстепенные ошибки и снова показать, что они в чем-то не хуже. Это как беседа со школьником, полным комплексов, который слишком сосредоточен сам на себе.
Ну и тему вы затронули, Игорь. Здесь будет немало самых различных мнений по все шкале - от категорически против до хотел бы для себя, если... Я отношусь к последним .
Понимаете, Наталия Нечухаева, если бы статья была про "стиляг" (ах, наша незабвенная Лаура Ли "про это" так сочно рассказывала!) - так да, этот стиль жизни пришел в нам с Запада в 50е.
Вот уж точно "прорвался".
А танго родилось в XIX в Ю. Америке, в Европу въехало в начале XX века - а значит, тогда же появилось и в царской тогда еще России. Ну, а что Римский Папа чуть ли не буллу против танго накатал, что объявляли его в те годы бесстыжим и богопротивным - так СССР тогда не было и влияния он не имел.
А во времена СССР, Вы сами написали, был свой советский композитор, "король танго" - так чего танго было рваться когда дверь была открыта?
Понимаете, по времени - танго не надо было ни прорываться ни входить в СССР. Оно уже тут было.
У меня на участке растет елка. Когда мы купили 25 лет назад этот участок земли, там были кусты и небольшие деревца. Большинство деревьев и кустов мы выкорчевали, а елочку оставили.
Мне не надо было ее сажать, а деревцу не надо было "прорываться" на мой участок.
Она тут была, есть и будет.
Маруся Иванова, если искать оправдание собственной жизни вне себя и своих близких, то можно и разочароваться/обломиться/остаться у разбитого корыта
0 Ответить
Игорь Ткачев, но при этом я НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ ИХ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ?
Как вы себе все это представляете?
Очень просто: выделить больному человеку отдельную комнату, удалить из неё все опасные предметы, на пол положить линолеум, запереть на ключ и оставить в покое. Если больному холодно, не мучить его проветриванием. Запах мочи - и что? Надеть респиратор, установить систему микропроветривания. Возле постели инвалидное кресло с горшком. Приобрести умную колонку с Алисой - и пусть человек слушает то, что ему нравится - так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. А если захочет пообщаться, пусть нажмёт на кнопку с bluetooth.
0 Ответить
Наталия Нечухаева, как бы Вы ни эмоционировали, все равно
1. Танго появилось в Ю.Америке в конце XIX века.
2. В начале XX века танго появилось в США и Европе, а значит - и в царской России. Примерно в 1913-х - 1914-х годах, в мире началось повальное увлечение Танго.
3. В январе 1914 года викарий Рима, представитель Папы Римского, выступил с открытым письмом с осуждением танго. И кроме него была целая куча религиозных осуждений этого танца.
За Строка или против него не скажу ничего. За предложение послушать музыку - спасибо, как-нибудь - обязательно
0 Ответить
И опять Вы, Наталия Нечухаева, не удержались...
Мне запросто можно "что-то" доказать - достаточно предъявить факты. А не эмоции.
0 Ответить
Вячеслав Чермных, спасибо, но Игорю Вадимову трудно что - то доказать.
0 Ответить
Игорь Вадимов, весело с вами " я так сказал, поэтому так и должно быть". Да когда Строк написал в 1928 своё первое танго, его никто и не оценил, а аргентинское уже вовсю правило бал. Послушайте лучше в YouTube диск 1997 с его танго и насладитесь музыкой.
0 Ответить
Статья полезная, мы на занятиях йогой в конце проводим релаксацию, начиная с расслабления лицевых мышц. После пары тренировок это получается на раз-два.
Замечание автору : прочитайте свой лид, три первые строчки содержат слово "стресс" это плохо воспринимается при чтении и может оттолкнуть потенциальных читателей.
0 Ответить
Наталия Нечухаева, спасибо Вам за комментарий и за пятёрку
1 Ответить
Спасибо за очень интересный обзор.
Вопрос по поводу переноса фресок.
Он перерисовал фрески Гойи на холстах, или физически перенес штукатурку с рисунком?
0 Ответить
Спасибо за отзыв, Нина Лозинская.-- "Эвтаназия - по моему мнению не имеет окраски в плохое или хорошее. Все зависит от ситуации." -- я ведь про это и написал.
1 Ответить
Наталия, спасибо за статью. Я получила огромное удовольствие и от статьи, и от видео.
0 Ответить
Меня восхищает дизайн окраса животных, птиц, рыб. Какие дизайнеры утвердили окрас зебры, кошек, собак, белоголового орла? Я уже предлагал окрашивать автомобили "по мотивам" любимой собаки или кошки, чтоб выделиться из монотонности окраски автомобилей разных цветов. Оценка:5
0 Ответить
Эвтаназия - по моему мнению не имеет окраски в плохое или хорошее. Все зависит от ситуации. Хочу привести пример из совсем другой области. Речь пойдет о силе воле. Одна одинокая старушка однажды поняла, что ее жизнь подошла к концу. Она помылась, одела все новое и легла спокойно помирать, не забыв открыть входную дверь. Она ничего не ела, не пила и заснула вечным сном. Вот такие варианты смерти в жизни бывают.
2 Ответить
Игорь Ткачев, а что не так? Перед мытьём оставить его наедине с умиротворяющей музыкой, рекомендованной при болезни Альцгеймера.
0 Ответить
Наталья Иванова, вы серьезно?
То есть, по вашему я должен, просто обязан ухаживать за своим дементным родственником, подтирать за ним мочу, кормить его с ложки, давать ему лекарства и тратить свои средства на уход за ним, но при этом я НЕ ДОЛЖЕН НАРУШАТЬ ИХ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО и НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ?
Как вы себе все это представляете?
Мне это напоминает другую крайность, любимую борцами за права ребенка: ребенок тоже личность - ты не должен ему навязывать свои правила.
Только хочется спросить: как, черт возьми, не навязывать свои правила и "систему координат" человеку, который еще и не человек (взрослый человек), не отвечает за себя, не умеет переходить дорогу и, вообще, пытается залезть пальцами в розетку???
Примерно то же и со стариками.
Они живут за твой счет, ты за ними подбираешь, смываешь в туалете и даешь таблетки, моешь и надеваешь памперс - но при этом не смей навязывать им "свою систему координат" и не нарушай их личное пространство.
Извините, но мне кажется, вас в больнице не долечили, так невозможно незрело вы рассуждаете.
Как в каком-то фильме - не помню, каком: "Когда вы говорите, кажется, что вы бредите".
3 Ответить
Игорь Ткачев,
"Спастись от ужаса пред небытием можно, лишь отойдя от головокружительной бездны и обратившись лицом к Солнцу, – источнику всякой полноты, переместив свой бытийный центр из себя за пределы себя, в Бога. Тогда небытие отходит в небытие, исчезает, как тень, рассеивается, как призрак; небытия уже нет, а есть лишь торжествующие, благодатно изливающиеся лучи бытия.
Но когда меркнет в душе солнечный свет, когда тварь замыкается в себе и перестает чувствовать себя в Боге, – опять поднимается леденящая дрожь, ничто ощущается как мертвенная, зияющая дыра, как курносая смерть, и тогда себе самому начинаешь казаться лишь пустой скорлупой, не имеющей бытийного ядра.
«Сокроешь лице Твое – мятутся; отнимешь дух их – умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой – созидаются, и Ты обновляешь лице земли. Да будет слава Господу во веки!» (Пс. 103, 29–31)".
0 Ответить
Игорь Ткачев, на заботу и уход за ними почему-то убеждены в том, что их именно насилуют, хотят причинить вред и даже убить.
Потому что вы нарушаете их личное пространство. Интроверты, наверное.
Объективно, это скорее вы пытаетесь навязать другим свою систему координат, в которой +24 - это жарко, а холод, сквозняк - хорошо. Вам дела нет до того, что у другого могут быть нарушены терморегуляция, кровоснабжение - из-за диабета, к примеру. Зато психиатрическими диагнозами разбрасываться любите...
А между тем, Священное Писание ясно говорит о том, кто безумен:
«Сказал безумный в сердце своем: «нет Бога».
0 Ответить
Наталья Иванова, вы, похоже, пытаетесь провести причинно-следственную связь между состоянием больного - следствием - и причиной - его же детьми. То есть, есть деменция - весьма вероятно, что ей причина - сами дети и т.д. И посему дети просто обязаны в старости терпеть, ибо они и являются причиной того самого следствия - деменции или старческого безумия.
Что же, весьма возможно. Действительно, надо стараться видеть и пониматься не на текущем отрезки болезни, а видеть ее причины - вполне вероятно, что причина - во многом ты сам.
Но жизнь еще сложнее и запутаннее, чем наша запутанная близорукость.
Нередко приходится нянчиться со стариком, который тебя не только родил, вырастил и за счет своего здоровья дал путевку в жизнь, но чья болезнь - это алкоголизм, например, или долгие годы нездоровый образ жизни.
Или прожив всю жизнь порознь, когда о тебе с юности не вспоминали, ты приезжаешь к старику, чтобы дать ему к-т достойную старость. И потом лет десять-пятнадцать живешь в аду, слушая, как ты его хочешь убить.
Каждый, как любят говорить продвинутые граждане, имеет право на свое мнение. Так вот мое мнение здесь известно: родители рожают детей не для детей, а для себя. Потому что инстинкт размножения и социум требует. Изначально находиться в односторонней кабале - тебя, "подносчика стаканов воды", родили и вырастили - теперь ты должен и обязан, - та еще манипуляция. Это не любовь к своим детям - это ловушка и любовь к себе. Таких родителей я бы не пожелал никому.
Посему все, у кого есть мозги, делаем вывод: на старости лет у каждого, как минимум, должно быть свое жилье и счет хотя бы в пару-тройку зеленых на первое время. Чтобы из детей не делать заложников. Заложников своей старости.
0 Ответить
Наталья Иванова, мы говорим о похожих вещах, но с совершенно разной степенью градуса и окраски.
Например, у нас необходимое проветривание комнаты утром потому, что в комнате жара и воняет прокисшей за ночь разлитой мочой или просьбе надеть куртку, потому что на улице прохладно и идет дождь - вы о пытке холодом и жарой с умыслом нанести вред, возможно даже убить (как часто заявляют об этом больные). Мы о том, что нужно хотя бы прибрать за собой после еды и научиться испытывать какие-то крохи признательности и благодарности за проявленную заботу - вы о насилии и завышенных требованиях...
То, что вы пишете, простите, мне немного знакомо: напоминает поведение некоторых мне знакомых, которые на заботу и уход за ними почему-то убеждены в том, что их именно насилуют, хотят причинить вред и даже убить. Очень похоже.
У специалистов эти состояния имеют свои диагнозы: обсессивно-компульсивные синдромы и навязчивые состояния.
1 Ответить
Анфиса Селезнева, галлюцинации возникают не просто так. У вас они тоже бывают, во время сна. Обрывки чего-то. При плохом зрении особенно страшно, любая тень пугает. Обычно у старушек бывает катаракта - следствие тысяч вёдер пирожков, приготовленных неблагодарным внукам....
0 Ответить
Николай П,
Резуна что-ль обчитался ? Нету деления на оборонительные и наступательные войны, хотя бы потому, что лучший способ обороны - контрнаступление. Соответственно и подготовка к оборонительной и наступательной войне не отличается ничем. К примеру план Шлиффена - это план захватнического наступления на Париж, но этим планом было предусмотрено строительство оборонительной линии с ДОТ-ами. Потому-что план Шлиффена это удар правым флангом с опорой на оборону на левом фланге. Так-что даже ДОТ-ы могут быть необходимы для захватнической войны и точно также любое другое оружие пригодно и в обороне и в наступлении.
Про то, что советские танки не могли воевать на собственной территории и по бездорожью - это ты так бредишь ? Их что при наличии гусениц земля русская не держала ? А по поводу того что танки побросали, ну так когда Вермахт отступал он точно также бросал свои танки. Отступление это всегда массовый танкопадеж, поскольку танки без горючки, неисправные и подбитые остаются на территории которую захватывает противник.
0 Ответить
Очень интересно, Магдалина, об адмирале Макарове до вашей статьи не слышала. Вот это фигура!
1 Ответить
Наталья Иванова,
вы полагаете, что все ограничивается форточкой? или накормить, покупать, дать таблетку, погулять? основная проблема с такими больными - не столько физическая нагрузка (хотя и она присутствует, конечно), сколько психическая. Я же не даром вам говорила о тормозах, напомню еще раз - у таких людей их нет. То есть желания НИКАК И НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ. Да и сами желания они уже не в состоянии конкретно озвучить. Получается что-то вроде "ЧЕГО-ТО ХОЧУ, НЕ ЗНАЮ КОГО". Ну или как в сказке Пушкина про Золотую Рыбку. Что ни сделаешь - все мало, или не то, или не так. Помимо нарушений в эмоциональной сфере, у таких больных еще и галлюцинации, а мышление напоминает окрошку ("каша в голове"). В подобных случаях приходиться самому решать - как этой старушке - хорошо ей, или плохо. Исходя из объективных показателей. Надеяться на то, что ее субъективное мнение будет адекватно реальности, не приходится.
2 Ответить
Игорь Ткачев, если вы мучаете свою бабушку, совсем не удивительно, что она к вам относится соответственно. С чего бы ей вас слушаться, если вы учите плохому?
0 Ответить
Игорь Ткачев, хотите, чтобы и к вам так относились? унижали, подвергали жаре и холоду, угрожали камнями? Я вытерпела достаточно издевательств и в обычной больнице. Там специально зимой открывают окна настежь. А летом в поликлинике некоторые врачи направляют поток ледяного воздуха от сплит-системы прямо на пациентов. Разумеется, я сопротивлялась, как могла. Пулей выскочила из кабинета. Но на почте им удалось-таки меня простудить. Хорошо, что я на кето-диете. Она снижает микробную нагрузку, так что обошлось без бронхита.
0 Ответить
Анфиса Селезнева, по-вашему, если старушка просит закрыть форточку, это космические запросы? Больные становятся агрессивными, когда им плохо.
0 Ответить
Наталья Иванова,
когда мои скромные возможности столкнулись с более чем космическими запросами, я поняла смысл про "Гладко было на бумаге...".
в трудных для себя случаях стараюсь думать несовершенным, но все таки своим умом. Это ведь нигде не запрещено? И если теория не совпадает с практикой - тем хуже для теории.
Но это мое мнение.
1 Ответить
Я тоже прошла этот ад на земле. Умерла мама 2 года назад, а я до сих пор не могу восстановиться и радоваться жизни, настолько эмоционально я истощилась. Очень страшно, когда родной человек превращается в комок ненависти к тебе. А еще страшнее самой стать такой.
3 Ответить
Наталья Иванова, сложно, невозможно почитать своих обезумевших стариков, которые для тебя слова благодарности не находят и норовят стукнуть. Считаться - считаться можно с равным и слушающимся. С капризным ребенком или буйным больным считаться - порой делать только хуже.
Вы, верно, не были в реальной ситуации, а выступаете в роли теоретика-идеалиста.
Не думаю, что эти проблемы исключительно от "нарушения божьих заповедей".
Думаю, что все можно понять только через личный практический опыт. Все остальное - это "культура", а не наука.
0 Ответить
Наталья Иванова, здравое и честное рассуждение и дискуссия с разными мнениями не есть ненависть. Основа ей у недалеких людей - часто непонимание и нежелание принятия иных точек зрения и опытов.
Пока ч-т напоминающее ненависть, нетерпимость я заметил преимущественно в ваших комментариях. Остальные же делятся сильно наболевшим.
0 Ответить
Анатолий Григорьев,
1. больные в таком положении часто не в здравом уме - дементоры, идиоты, просто старые и не понимающие, на каком они свете. Ждать от них здравых решений - нельзя.
2. всегда есть надежда, что завтра изобретут новое лекарство, в клинике Тель-Авива есть врачи, которые проводят нужные операции, произойдет чудо.
3. современные обезболивающие прекрасно снимают боль. Многие больные, в прошлом веке, ужасно мучавшиеся, сегодня от боли почти избавлены.
Родственники - часто стороны заинтересованные.
Врачи - часто тоже.
А теперь, примите решение и "грех", как любят говорить, на душу...
0 Ответить
Эвтаназия - это хорошо. При выполнении трёх условий:
1. Просьба об эвтаназии должна исходить от самого больного.
2. Болезнь должна быть неизлечимой.
3. Болезнь должна быть мучительной.
Если больной без сознания и выполнение 1-го пункта невозможно, то эвтаназия может применяться только при единодушном решении консилиума врачей и всех родственников больного.
1 Ответить
Наталья, ну это вы конечно сильно сказали. Даже обидно как-то за фантастику. Да, вы правы, что она интересна далеко не всем. Но среди подростков - процент был бы повыше, чем среди "обычных людей".
А кроме того, под "фантастикой" я понимаю всю масс-культуру. Фильмы, музыка и тп Тот же жанр "киберпанк" - достаточно узкий для многих, но связанный с тематикой ИТ. А это согласитесь вполне себе "тренд" для молодежи.
PS А вот эта статья вообще побила мои личные рекорды. 15000 просмотров за 3 месяца почти.
Плюс дополнительная популяризация именно в школьной программе (по крайней мере классических ее образцов).
Если немного сложно выражаюсь, извините, конечно. Просто "добавил свои 5 копеек".
0 Ответить
Наталья Иванова, мне кажется вы слишком агрессивны и жестки, особенно учитывая тот факт, что вы женщина. Игорь Ткачев ничем не оскорбил свою мать и бабушку, описал то, что видел и ужасался тому преображению, которое случилось с бабулей. Я сама была свидетелем примерно такого же жуткого преображения. Дай вам Бог, такого не проходить. Народная мудрость гласит: "Сытый голодного не разумеет". Не судите, не судимы будете!
1 Ответить
Максим Ростиславский,
да, с "молодым" я погорячился. Спасибо. исправлю.
0 Ответить
Григорий Шарапа, фантастика - жанр, который мало кого интересует, по большому то счёту)
0 Ответить
Как раз Коперник и не настаивал на гелиоцентричности, в отличие от Галилея, а утверждал, что эти расчеты более точные.
0 Ответить
Наталия Нечухаева, "грех" - самый мощный для многих аргумент-) Для неверующих тоже.
Что такое грех и почему?
Почему кто-то когда-то за вас определил, что есть грех, а что так, огрешек?
А как насчет индульгенций - прощения грехов за деньги, которые практиковали разные религии в разное время? Ведь были даже такие, которые искупали самоубийство родственника-)
Религия, начавшаяся с шаманов и разного рода служителей культов и всегда действовавшая в тандеме с властью, государством, всегда ставила целью приструнение, контроль над паствой. А страх - самый эффективный инструмент для этой цели.
А иначе - прихожанин, несвободный ни в чем, обретал свободу в смерти.
0 Ответить
Не помню, в Иностранке или в Вокрун Света был опубликован французский роман о женщине -враче, которой пришлось сделать инъекцию - эвтаназию для своей умирающей от рака в муках матери. Финал не помню, но споры среди читателей в то время он вызвал. И шквал негодования, и множество голосов в поддержку дочери. Наверно, с тех пор ничего не изменилось. Я думаю, fifty -fifty, но, возможно, обольщаюсь , и большинство против такого выбора.
Но ведь самоубийство тоже считается грехом, и совершить его куда труднее морально. А умница, обожаемая многими известными мужчинами, престарелая Лиля Брик не захотела быть обузой для родных. И решилась.
0 Ответить
Когда я доберусь до этой черты, я хочу, чтобы у меня была такая возможность.
Я, те, кто несет бремя ухода за мной и третий третейский судья - независимый медэксперт, например - три стороны, которые должны принимать решение.
В наших странах, к сожалению, нет такой законной возможности. Считается, что дети по христианской традиции должны до (часто неестественного, вегетативного) конца нести на себе это бремя, а государство и общество со стороны дает советы и определяет, насколько стороны непосредственно задействованные нравственны или безнравственны. Государство часто, вообще, руки умывает и играет роль Верховной Совести за чужой счет.
ПС Если три последующие поколения воспитывать не в духе запугивающей политики относительно всего, что связано со смертью, а относится к ней, как минимум, альтернативно - например, как буддисты, или некоторые ученые, то не будет такого страха смерти.
Но отсутствие одного из самых важных страхов невыгодно ни Государству, ни Церкви. Ведь тогда человек будет выходить за пределы их контроля.
0 Ответить
Вячеслав Озеров, Добрый день! Дебютант Глеб Победимский - это я. Мои страницы в ЖЖ, контакте, фейсбуке, твиттере и т.д. доступны всем, просто я давно уже не "блогерствую" - работы много. Я не профессионал в истории, а любитель. Да, я патриот.
0 Ответить
Григорий Шарапа, Можно сказать, что уже разучились.
0 Ответить
Вы что такое пишете?! Какой ещё молодой Шаинский в 68 году? Ему исполнилось 43 года в шестьдесят восьмом! А Энтину, который якобы его не пустил, было на десять лет меньше!
0 Ответить
Не забыл, Вячеслав Чермных, в те годы еще не было не только меня, но и моих родителей, а бабушки и дедушки еще не были знакомы и или работали, или на рабфаках готовились к поступлению в ВУЗы.
Посему сей скандал мне абсолютно неизвестен.
НО.
1. Вы всерьез верите, что эти слова Горького причина, а не повод?
2. Вы про джаз-оркестр Утесова совсем не слышали? А про прочие джаз-оркестры 20-30? Хорошо же их давили - аж в Кремле играли!
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы как будто забыли, что одной фразы Горького: "Джаз это музыка толстых". Хватило, чтоб джаз фактически был под запретом долгие годы.
0 Ответить
Надеюсь, Наталия Нечухаева, что не будет никакого скандальчика.
Я что-то на сети читал и задело вдруг, вот и написал.
Да и в сериалах у американцев - тоже эта тема есть и освещена... оригинально, чтобы не сказать - альтернативно.
Но, что для американцев характерно, все строго в рамках закона.
Что все, что вне закона - преступление, но если адвокат сумел объяснить, что убийство на самом деле не убийство - так оно и не убийство. Раз суд так решил.
Козьма Прутков в действии - "..не верь глазам своим"
0 Ответить
Игорь Ткачев, это не о равенстве. И это не второстепенная ошибка.
Ладно, всего хорошего.
0 Ответить
Наталья Осокина, про "женщину - равноправного партнера" Вы писали. Это ли не о равенстве?
Вообще, мне не очень интересны мелкотравчатые пикировки с женщинами, которые замечают к-т нюансы, но часто неспособны видеть всю картину. И реагируют по принципу подловить, найти второстепенные ошибки и снова показать, что они в чем-то не хуже. Это как беседа со школьником, полным комплексов, который слишком сосредоточен сам на себе.
0 Ответить
Ну и тему вы затронули, Игорь. Здесь будет немало самых различных мнений по все шкале - от категорически против до хотел бы для себя, если... Я отношусь к последним .
0 Ответить
Понимаете, Наталия Нечухаева, если бы статья была про "стиляг" (ах, наша незабвенная Лаура Ли "про это" так сочно рассказывала!) - так да, этот стиль жизни пришел в нам с Запада в 50е.
Вот уж точно "прорвался".
А танго родилось в XIX в Ю. Америке, в Европу въехало в начале XX века - а значит, тогда же появилось и в царской тогда еще России. Ну, а что Римский Папа чуть ли не буллу против танго накатал, что объявляли его в те годы бесстыжим и богопротивным - так СССР тогда не было и влияния он не имел.
А во времена СССР, Вы сами написали, был свой советский композитор, "король танго" - так чего танго было рваться когда дверь была открыта?
Понимаете, по времени - танго не надо было ни прорываться ни входить в СССР. Оно уже тут было.
У меня на участке растет елка. Когда мы купили 25 лет назад этот участок земли, там были кусты и небольшие деревца. Большинство деревьев и кустов мы выкорчевали, а елочку оставили.
Мне не надо было ее сажать, а деревцу не надо было "прорываться" на мой участок.
Она тут была, есть и будет.
0 Ответить