Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Ольга Курбангалиева, я просто начал отвечать на Ваши выпады. Опыт Вы со временем наживете, не волнуйтесь. Поверьте мне - быть молодым - это просто здорово. Я это еще помню, каково - быть молодым (послушайте Никитиных "Когда мы были молодыми")
По Вашему опусу я уже высказался. Он немного провокационен (но в меру). По спорности Вашего опуса я уже высказал свое мнение.
У Вас уже есть жизненный опыт, все же 30 лет... Но будет еще больше (чего я Вам очень желаю) - и тогда на написанное Вами сегодня Вы сами посмотрите с другой стороны.
Права курильщиков не должны попирать права некурящих. И будет всем нам хорошо. Особенно, если представители некурящих не захотят попирать права курящих...
Курящим надо иметь место, где они могут покурить. Раз в час-два. Не давя на некурящих. Все остальное - политика и глупость. Нельзя заставить воду течь вверх, какие бы законы ни принимались, нельзя заставить курильщика не курить вообще.
Ольга Курбангалиева, ну что же Вы такая агрессивная!
Не будет меня "тыкать носом" дедуля лет 80
- во-первых, он знает, что опыт у каждого разный, но в чем-то - общий, потому и у него, скорее всего, опыт примерно такой же, как у меня, только более остро выраженный, когда были карточки, то человек не мог беломором забить голод надолго, мне-то надо было его утишить всего на несколько часов, а те. кто видел войну и послевоенное - по-настоящему голодали, для них это была проблема выживания, а не терпения в течении нескольких часов, как у меня и моего поколения,
- во-вторых, он просто, скорее всего, не умеет обращаться с компьютером, когда он был молодой, программистов было один на десять миллионов, а тем, кто с компами не работал по профессии - сегодня почти невозможно "врубиться в тему",
-в-третьих - он, скорее всего, был бы со мной согласен.
Просто потому что - действительно, когда имеешь возможность поесть три раза в день (завтрак, обед, ужин) и только те порции, что получил, а между кормежкой надо активно работать, то вечерами голод чувствуешь как боль в животе (но беломор от этого очень помогал). Так себя чувствуют солдаты в те два года, что они служат. Я тоже узнал это в армии, но это же оказалось верно уже вне армии, когда я был в семье отвественен за еду, а женщин (для нормальных расчетов сколько, чего, кому)у нас не было...
В выходные, или во время отпуска я готовил завтрак, мы наедались и ехали по делам. Там, на выезде, мы часто задерживались с делами и найти съестное было невозможно. Помогал Беломор. Выкурил - и можно еще поработать. А поесть - вечером, когда вернемся домой.
А насчет "тыкать вас..." - я Вам просто немного завидую. И пытаюсь помочь. Но Вы просто не понимаете и отбиваетесь.
Ольга Курбангалиева, Вы сами до всего этого дойдете - лет через 25. Наберете своего опыта. Он будет отличным от моего, но навряд ли сильно от него будет отличаться - вода мокрая, ток бьется, а огонь обжигает и некоторые вещи все осознают одинаково.
...а курить я во второй раз, когда было всерьез, бросал с 1983 году, за два года до Вашего рождения...
Ольга Курбангалиева, я понял. Ваш ответ - "нет, такого я не знаю".
"Житейский бред"?? -- Вам просто не приходилось всерьез поголодать. И я Вам этого вовсе не желаю. Просто - я знаю, о чем говорю, а Вы то, о чем не знаете - считаете бредом.
Мне казалось, что опыт - это не то, чем "давят", а то, что помогает объяснить.
Я же уже, вроде, несколько раз тут объяснял, что в верой бороться не собираюсь. И в чужую борьбу не лезу.
Я сегодня не курильщик и не антитабачник.
...а насчет сына - не будьте так уверены. Начнет ходить, лазать везде, открывать двери, дверки, сумочки... Да и пахнет от курильщика сразу после и еще некоторое время. Вы же сына целуете? Для него мамин поцелуй сразу после выкуренной сигареты - совершенно по-другому пахнет.
Ольга Курбангалиева, слова "вера" и "показалось" - тут ключевые.
С верой совершенно бессмысленно бороться. Не буду и я.
Показалось? Поверили? Много кому чего кажется и много кто во что верит.
Какие ярлыки? Что в 90е до начала общественной борьбы с курением один курильщик создавал в помещении курилку для некурящих? Так я это сам помню. Вы, если бы тогда жили и попадали в такое - тоже помнили бы.
Что электронная сигарета вполне заменяет обычную? Так мой начальник на предыдущей работе такую получил от коллектива на день рождения - и перестал бегать в курилку через час-два, принимал свой никотин на рабочем месте без дыма.
В детстве я и впрямь "смолил для шику" время от времени, тогда шик был в том, чтобы пачку болгарских где-то достать, сохранить, чтобы родители не увидели, да на перемене шикарно закурить.
А потом, уже инженером, в 80е, проще было скурить беломорину, чем дотерпеть голод до того времени, как вернулся домой, сготовил еду - чтобы можно было поесть.
А покурил - и вроде как голод уже в животе не сосет, можно доработать и спокойно ехать домой...
Мне показалось или нет, что Вы такого не знаете - когда от голода начинает скручивать живот а еды никак не достать? Очень молодые этого совсем не знают, они всегда могут "сникерснуть", а ведь так было не всегда, и шоколадные батончики появились в нашей жизни недавно, лет 20 как...
И - да - второй раз бросать было много сложнее, но были стимулы - дома появились жена и ребенок, которому дым был противопоказан. Тогда мой отец стал выходить курить к лифтам, он так и не бросил (хотя стал курить раза в 3 меньше), а мне жена сказала про запах изо рта "после"... Да и на выезды давала нам с собой перекусы, так что давить голод на выезде стало не надо... Так что бросил - и до 2000х вовсе не вспоминал.
А в 2000е - и вовсе было просто, тогда у меня пачка за несколько дней уходила. А когда меньше пачки в день уходит, то бросать - очень просто. Сначала куришь "через раз", потом еще меньше - а потом просто перестаешь курить вообще. Особенно - если от курения кашель сначала начинается, а потом усиливается.
...а с верой бороться - самое дохлое дело. Продолжайте верить в ярлыки и пр...
Когда в комнате пятеро, из них один курит, а остальные - нет, но к курцу заходят друзья - обсудить проблемы, а заодно выкурить сигаретку (так было до конца 90х), то в комнате висят сизые клубы дыма и некурящие нервно открывают окна для проветривания.
...А насчет "плавали"... -- очень не уважаю всезнаек. Вы мне огоньку не подносили, и мой расход Беломора не мерили. А когда всезнайка делает вид, что видит оппонента насквозь - выглядит это по-детски. Детский сад - штаны на лямках...
И когда всезнайка считает, что так, как он страдал (страдает), не страдал никто - это просто показатель малого опыта страдальца.
Сейчас выдумали дикую кучу паллиативов, от пластырей никотиновых до электронных сигарет. Кто хочет сделать - находит способ. Кто не хочет - находит причину.
А чесночок я и сам люблю. Приходится ограничивать себя - чтобы не пахнуть в транспорте. Я себя в этом ограничиваю. А курильщики, значит, себя ограничивать не должны - попираются их права окуривать остальных?
Видимо желание курить доводит до безумия - заставляя писать такие статьи. Сочувствую. Но не сострадаю.
Вплоть до конца 90х приходилось работать в клубах табачного дыма (ах, они бедняжки! как же им плохо без дыма! а кто подумает обо мне, что мне в этих клубах худо?).
Про то, что нынешняя кампания дело не решит - согласен на все 100%. А вот, что кто-то задумается, кто-то станет курить меньше (будет страдать, одновременно спасая свое здоровье, а может - и жизнь) - об этом автор не подумала.
Ах, они - бедняжки!
По поводу - знаю ли я тему - курил в школе, для шика. Тогда для шика курили Беломор или болгарские. Бросил перед окончанием школы - удовольствия не чувствовал, шик оказался блефом, привыкания еще не было.
Потом курил в 80е - в качестве замены отсутствующего обеда. Стал регулярно обедать - тоже бросил.
Еще покуривал в начале 2000х - у сигарилл очень вкусный дым. Бросил, ради здоровья. Сейчас пока не курю.
Так что рассказывать мне, как это невозможно-тяжело, не надо. Не посочувствую. Плавали - знаем.
Когда человеку уже давно был поставлен диагноз "онкология", было проведено лечение, человек вернулся к нормальной жизни, проводя только пару раз в год обязательные обследования... А лет через 5-10 у него снова диагностируют онкологию... да разросшуюся... да... - то каждому надо решать самому. Продлевать - не продлевать.
Мама рассказывала - у нее была коллега, ей поставили диагноз, назначили срок - пара месяцев, а у нее дочка связалась с плохой компанией, жили они черт знает где на птичьих правах... Она сказала - не умру, пока не решу проблемы, чтобы дочка могла жить нормально.
Отбила дочку из хреновой компании.
Добилась получения квартиры для себя и дочки. Заставила дочку учиться и выучиться на медсестру.
Вместо 2 месяцев жила несколько лет. Ремиссия.
Все проблемы решила. Сказала - теперь можно и умереть - и сгорела за пару недель. И никакой химиотерапии. Только железная воля.
Марк Блау, очень интересный филологический подход.
Ранее я полагал, что употребление аббревиатур в названиях и вообще в жизни - придумка товарища Троцкого и его товарищей(ЗамКом По МорДе, ГоЭлРо, УполЗаг - и прочие уродцы). Предположение Вики, озвученное Вами, что уродцев начали выдумывать при императоре Александре II (и даже - чуть ли не при Николае I) - весьма интересно.
Как Вы полагаете - с какого века в России появились географические аббревиатуры?
Прошу меня извинить, Константин, было тогда ужасно холодно, батарейки садились в один момент, объектив застывал...
Вот, кабы я там летом был...
Варенька Березкина, этого не стоит принимать всерьез. Солдаты информационной войны обязаны исполнять приказы.
Не надо даже задумываться - как он ухитрился настолько ярко сохранить ранние детские воспоминания, или - кто его пустил в 10 лет одного на военный аэродром, или - как он из-под Минска видит направляемых в Донбасс псковских, или рязанских десантников, которых (всех по 10 раз) еще в прошлом году поубивали укрские новобандеровцы.
Ну что поделать, жизнь такая - мутить воду за копеечку малую. Креакл, одним словом.
Константин Кучер, я надеялся, что Вам, как активному участнику той мерзости, ностальгически вспоминающем о ней по сию пору - тоже станет стыдно за то, что было тогда сделано.
Вижу - напрасно. Ну-ну. Ностальгируйте дальше.
Наверное, Константин, Вы и правы. Не стоит наш разговор на эту тему выеденного яйца.
"А на обратном пути, когда на остановке «Училище» трамвай уже раскрыл двери, мы и положили её аккуратненько на пол. Прямо в проходе. Сами же – на выход. Вышли и, оттягивая на несколько минут сладкие мгновения возвращения в родное училище, дружной толпой сигареты достали. Закурили и смотрим внимательно в сторону удаляющегося трамвая… А он не так уж и много проехал. Метров двести от силы. Потом резко тормоза заскрежетали. Вагоны встали, и из открытых дверей народ ка-а-ак повалит дружной толпой… И вагоновожатый – вместе с ними." -- мне стыдно за того, кто это сделал. Мне стыдно за того, кто по этому ностальгирует.
А Вы, похоже, даже не понимаете в чем дело.
Ведь именно тогда никто же не погиб. Уж если бы погиб, то точно, за проходной училища курсанты бы не спрятались...
И не фосгеном же вы тогда народ потравили, а всего лишь слезогонкой...
Как бишь там, в анекдоте? "...побрился, помыл бритву, сложил и спрятал. А ведь мог бы и зарезать!"
Константин Кучер, по сравнению с моей фантазией Ваша - намного мощнее.
Читаем про Хлорпикрин: "Действие хлорпикрина на организм человека. Поступает через органы дыхания. Является раздражающим веществом, обладает сильным слезоточивым действием. При концентрации 2 мг/м3 слезотечение начинается через несколько секунд. Непереносимая концентрация его паров составляет 80 мг/м3. В больших концентрациях ХП обладает удушающим действием, вызывая, как фосген, токсический отек легких. Концентрация паров ХП 0,8 г/м3 смертельна при 30 минутной экспозиции, а концентрация 8,0 г/м3 при 3 минутной экспозиции. В капельно жидком состоянии ХП вызывает слабые поражения кожи.
Предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны – 0,7 мг/м3. Предельно допустимая концентрация хлорпикрина в атмосферном воздухе населённых пунктов: среднесуточная 0,007 мг/м3; максимальная разовая 0,007 мг/м3.
Признаки поражения хлорпикрином: отсутствие скрытого периода действия (быстрое развитие сильного раздражения слизистой оболочки глаз и органов дыхания); резь, жжение и боль в глазах, слезотечение, першение в горле, кашель, рвота;..."
Сравнение учебного хлорпикрина с настоящим, как учебного, просверленного Макарова с настоящим - еще более изящно. Сумлеваетесь? Ваше право. Хорошо, что с течением времени давно забылось - какими люди вылезали из того трамвая... Но по-прежнему с ностальгией вспоминается та "здоровская шутка"... Вот эта-то ностальгия мне и кажется страшной.
И химик - конечно же - обязан был беречь карманы, когда вокруг него такие курсанты. Его наказанае - заслуженно. А тот, кто упер ампулу и "пошутил" - вполне достоин был полгода дисбата.
А учебного хлорпикрина не бывает. Курсантов (что на военке в гражданском ВУЗе, что в военном училище) проверяли на готовность именно не фосгеном или ипритом - а почти безобидным хлорпикрином. Я это просто помню - команда "газы", одел противогаз, получил первую оценку за скорость. А потом - добро пожаловать в палатку со слезоточивым газом. И, если поспешил и одел быстро, на "5", но плохо - выскочишь из этой палатки, срывая противогаз. Значит итоговая "пара". Ну, а как он действует на человека - видно и из цитированного мною отрывка и из Вашего текста.
...да, трамвая, с места развивший скорость в 40 км/ч - меня умилил. Не трамвай, Феррари. А если не Феррари, то до открытия дверей (те самые 200 метров) было необходимо чтобы водитель ощутил действие газа, понял, что происходит что-то не то, затормозил и открыл двери. Полминуты? Минута? И на проезжую часть посыпались люди с выпученными глазами, задыхающиеся и плачущие.
...нда-с. Некоторым есть, что вспомнить, есть, чем гордиться. Учебный хлорпикрин, говорите? Забавно!
Ну-у-у-у, Константин, Вы, право же, разочаровываете.
Зачем приписывать мне то, чего я не говорил?
О чем именно я написал, будто там вижу "странное"?
Вполне нормальная (для очень некоторых) вещь. Сделать гадость многим, подставив под ответку кого-то другого.
И -да - я считаю это подлостью.
Попробуйте себя представить не на месте курсанта, бросившего перед выходом из вагона на пол ампулу ОВ - и глазевшего потом снаружи на выпученные глаза оставшихся в вагоне - а на месте соседа человека, раздавившего в закрытом вагоне ампулу. Сначала жжение в глазах. Потом безудержный кашель. Неудержимые и не помогающие слезы из горящих непонятно почему глаз. Невозможность дышать. Выворачивающий кашель. Рвота...
Услышал однажды зимний разговор: нет плохой погоды, есть плохо одетые люди.